Hallo!
Ich bin noch relativ neu hier, erdreiste mich aber trotzdem einfach mal einen Vorschlag zu machen ("Sei mutig" ;-):
Wie ja erst kürzlich wieder breit ausgewalzt, ist unser Zweig der Wikipedia keine deutsche, sondern eine deutschsprachige Enzyklopädie. Ich stolpere jedoch sehr oft über Artikel, die sehr deutschlastig sind. Meistens fehlen mir jedoch die Kenntnisse, das zu ändern. Ich würde mir für so einen Fall einen Mechanismus wünschen, der ähnlich ist wie bei Neutralitätswarnungen, also eine eigene Seite [[Wikipedia: deutschlastige Artikel]], wo ich den eintragen kann und einen entsprechenden Textbaustein. Könnte ich natürlich einfach machen, wollte aber trotzdem erstmal hier nachfragen, weil sowas als Individualprojekt wohl kaum Sinn macht.
Sorry, falls der Vorschlag schon gemacht wurde (oder gar schon umgesetzt ist?).
Grüße, Benni
At 10:08 16.06.04 +0200, Benni Baermann wrote:
Hallo!
Ich bin noch relativ neu hier, erdreiste mich aber trotzdem einfach mal einen Vorschlag zu machen ("Sei mutig" ;-):
Lobenswert ;-)
Wie ja erst kürzlich wieder breit ausgewalzt, ist unser Zweig der Wikipedia keine deutsche, sondern eine deutschsprachige Enzyklopädie. Ich stolpere jedoch sehr oft über Artikel, die sehr deutschlastig sind. Meistens fehlen mir jedoch die Kenntnisse, das zu ändern. Ich würde mir für so einen Fall einen Mechanismus wünschen, der ähnlich ist wie bei Neutralitätswarnungen, also eine eigene Seite [[Wikipedia: deutschlastige Artikel]], wo ich den eintragen kann und einen entsprechenden Textbaustein. Könnte ich natürlich einfach machen, wollte aber trotzdem erstmal hier nachfragen, weil sowas als Individualprojekt wohl kaum Sinn macht.
Sorry, falls der Vorschlag schon gemacht wurde (oder gar schon umgesetzt ist?).
Es existiert bereits ein Textbaustein und eine Seite: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Deutschlandlastige_Artikel
Auf http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Whatlinkshere/Vorlage:Deutschlandlastig sieht man, dass der Baustein auch schon fleissig verwendet wird.
Um den Baustein einzufügen, einfach {{Bewertung}} {{Deutschlandlastig}} unten auf die Seite setzen.
Ich hätte Freude, wenn jemand noch ein kleines "Logo" für den Bewertungsbaustein malen würde, so dass er etwas mehr auffällt.
Grüessli
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Katharina Bleuer kbleuer@dplanet.ch writes:
Auf http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Whatlinkshere/Vorlage:Deutschlandlastig sieht man, dass der Baustein auch schon fleissig verwendet wird.
so etwas gehört nicht in die artikel. dafür sind die diskussionsseiten da.
Am 16.06.2004 um 20:52 schrieb Karl Eichwalder:
http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Whatlinkshere/Vorlage: Deutschlandlastig sieht man, dass der Baustein auch schon fleissig verwendet wird.
so etwas gehört nicht in die artikel. dafür sind die diskussionsseiten da.
Finde ich auch. Eine Diskussionsseite und vielleicht noch als Link oder Rubrik in den Portalen Österreich und Schweiz (so wie "Artikel, die überarbeitet werden müssen").
Rainer
Karl Eichwalder wrote:
Katharina Bleuer kbleuer-Lc2d4wPJgPpyDzI6CaY1VQ@public.gmane.org writes:
Auf http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Whatlinkshere/Vorlage:Deutschlandlastig sieht man, dass der Baustein auch schon fleissig verwendet wird.
so etwas gehört nicht in die artikel. dafür sind die diskussionsseiten da.
Bin versucht, dir zuzustimmen. Die Frage ist nur: bringt es was, den Baustein auf die Diskussionsseite zu setzen? Wer Ausgleich schaffen will, könnte sich dann immer noch mit "What links here" die Artikel auflisten lassen und systematisch abarbeiten, aber es wird halt niemand mehr im Artikel mit der Nase drauf gestossen.
viele Grüße, elian
Am Mittwoch, 16. Juni 2004 21:28 schrieb Elisabeth Bauer:
Karl Eichwalder wrote:
Katharina Bleuer kbleuer-Lc2d4wPJgPpyDzI6CaY1VQ@public.gmane.org writes:
Auf http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Whatlinkshere/Vorlage:Deutschlandlas tig sieht man, dass der Baustein auch schon fleissig verwendet wird.
so etwas gehört nicht in die artikel. dafür sind die diskussionsseiten da.
Bin versucht, dir zuzustimmen. Die Frage ist nur: bringt es was, den Baustein auf die Diskussionsseite zu setzen? Wer Ausgleich schaffen will, könnte sich dann immer noch mit "What links here" die Artikel auflisten lassen und systematisch abarbeiten, aber es wird halt niemand mehr im Artikel mit der Nase drauf gestossen.
Genau. Bewertungsbausteine richten sich nämlich nicht nur nach innen, sondern vor allem nach außen an den (unbedarften) Leser, den wir darauf aufmerksam machen wollen, dass wir uns über die Mängel mancher Artikel durchaus bewusst sind. Auf der Diskussionsseite funktioniert das aber nicht, weil die ein unbedarfter Leser nicht findet.
Die Bewertungsbausteine sollen den dämlichen Stubhinweis durch was ersetzen, was konkret wird statt sich nur im Allgemeinen zu ergehen.
Uli
Ulrich Fuchs mail@ulrich-fuchs.de writes:
Genau. Bewertungsbausteine richten sich nämlich nicht nur nach innen, sondern vor allem nach außen an den (unbedarften) Leser, den wir darauf aufmerksam machen wollen, dass wir uns über die Mängel mancher Artikel durchaus bewusst sind.
ich sag's ja, alles oberlehrer hier.
wollt ihr wirklich, daß wir/ich jetzt anfangen, die schwächen in den artikel zu notieren? am besten in rot, sonst sieht es ja der (unbedarfte) leser nicht.
die markierung "exzellenter Artikel" werfe ich auch immer einfach raus - gut, daß so etwas nicht über gesperrte einträge in einer datenbank realisiert wird.
wollt ihr wirklich, daß wir/ich jetzt anfangen, die schwächen in den artikel zu notieren? am besten in rot, sonst sieht es ja der (unbedarfte) leser nicht.
Der Ansatz ist ein anderer: Bewertungsbausteine gehen davon aus, dass der unbedarfte Leser die Schwächen eben *sieht* und sich denkt: "So ein Scheiß. Das wollen die mir als Enzyklopädie verkaufen? Die müssen ja echt nen Schuss durch die Mütze haben". Der Bewertungsbaustein soll ihm dann sagen: Machma galama, wir sind ja noch im Aufbau, kuck mal da und da, da steht, wie wir mit solchen Artikeln umgehen und warum es besser ist, wenn wir sie auch so halbfertig wie jetzt veröffentlichen etc. pp.
die markierung "exzellenter Artikel" werfe ich auch immer einfach raus - gut, daß so etwas nicht über gesperrte einträge in einer datenbank realisiert wird.
Könnte Ärger geben ;-)
Uli
Diese Markierung sollte bitte ja nicht abwertend gemeint sein, ganz im Gegenteil: so ein will doch noch erweitert werden!
Doch es könnte uns ja auch passieren, dass ein Artikel nicht deutschland-lastig, sondern "austria-lastig" (das hatten wir auch schon!) oder "helvetia-lastig" (kann es auch schon welche geben!) oder ev. "berlin-lastig" oder meinetwegen auch noch vielleicht "helgoland-lastig" usw.
Brauchen wir dann noch neue, zusätzliche Bewertungsbausteine, neue Kategorien oder soll man die jetzige Vorlage auch noch universal einsetzbar machen, damit diese Artikel so zu sagen in einem Abwasch erledigt werden können?
Ilja
----- Original Message ----- From: "Ulrich Fuchs" mail@ulrich-fuchs.de To: "Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia" wikide-l@Wikipedia.org Sent: Thursday, June 17, 2004 7:58 AM Subject: Re: [Wikide-l] Re: Vorschlag: Eigene Seite fXr deutschlandlastigeArtikel
wollt ihr wirklich, daß wir/ich jetzt anfangen, die schwächen in den artikel zu notieren? am besten in rot, sonst sieht es ja der (unbedarfte) leser nicht.
Der Ansatz ist ein anderer: Bewertungsbausteine gehen davon aus, dass der unbedarfte Leser die Schwächen eben *sieht* und sich denkt: "So ein Scheiß. Das wollen die mir als Enzyklopädie verkaufen? Die müssen ja echt nen Schuss durch die Mütze haben". Der Bewertungsbaustein soll ihm dann sagen: Machma galama, wir sind ja noch im Aufbau, kuck mal da und da, da steht, wie wir mit solchen Artikeln umgehen und warum es besser ist, wenn wir sie auch so halbfertig wie jetzt veröffentlichen etc. pp.
die markierung "exzellenter Artikel" werfe ich auch immer einfach raus - gut, daß so etwas nicht über gesperrte einträge in einer datenbank realisiert wird.
Könnte Ärger geben ;-)
Uli
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_______________________________________________ WikiDE-l mailing list WikiDE-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l
Hallo Karl,
Am Wednesday, June 16, 2004, 10:07:22 PM, haben Sie / hast du geschrieben:
wollt ihr wirklich, daß wir/ich jetzt anfangen, die schwächen in den artikel zu notieren? am besten in rot, sonst sieht es ja der (unbedarfte) leser nicht.
Ja, das ist in der Tat eine sinnvolle Sache. Denn: Wenn ein Leser sich mit der Materie nicht auskennt, wird bei einem unvollständigen Artikel ansonsten ein falsches Bild vermittelt. Wenn zum Beispiel bei einem Artikel über Zeugen Jehovas lediglich eine Selbstdarstellung gebracht wird, hilft ein NPOV-Vermerk mit Kommentar sehr weiter. Gleiches gilt für falsche Gewichtung (bei einem Politiker wird in der Biographie ein Skandal ausgewälzt, biographische Grundlagen nur marginal behandelt). Solche Bausteine dienen der Orientierung.
Wenn der Leser sich hingegen schon auskennt, helfen die Bausteine dem Fachmann ebenfalls, und zwar in der Beurteilung der Wikipedia. Er sieht, dass dieser Artikel einer Erweiterung bedarf und ist sich so versichert, dass die Tendenziosität keineswegs beabsichtigt, sondern vorübergehend ist.
Benedikt nyger@gmx.de writes:
Ja, das ist in der Tat eine sinnvolle Sache. Denn: Wenn ein Leser sich mit der Materie nicht auskennt, wird bei einem unvollständigen Artikel ansonsten ein falsches Bild vermittelt. Wenn zum Beispiel bei einem Artikel über Zeugen Jehovas lediglich eine Selbstdarstellung gebracht wird, hilft ein NPOV-Vermerk mit Kommentar sehr weiter. Gleiches gilt für falsche Gewichtung (bei einem Politiker wird in der Biographie ein Skandal ausgewälzt, biographische Grundlagen nur marginal behandelt). Solche Bausteine dienen der Orientierung.
damit übernimmst du implizit die garantie, daß alle nicht markierten artikel okay sind. na, dann mal zu... wie schon gesagt: derartiger meta-kram ist auf den diskussionsseiten gut aufgehoben.
Wenn der Leser sich hingegen schon auskennt, helfen die Bausteine dem Fachmann ebenfalls, und zwar in der Beurteilung der Wikipedia. Er sieht, dass dieser Artikel einer Erweiterung bedarf und ist sich so versichert, dass die Tendenziosität keineswegs beabsichtigt, sondern vorübergehend ist.
die steine helfen wahrscheinlich besonders auch deshalb, weil hinz-und-kunz sie verwenden kann. ihr versucht die WP zu schminken - das kann hübsch aussehen, aber