Hallo,
ich gehöre auch zu der Front der Leute, die die Layout-Änderungen der neuen MediaWiki-Version - und damit den MonoBook-Style - begrüßen. Für mich persönlich sind vor allem die neuen Access Keys eine deutliche (!) Arbeitserleichterung.
[ Wer nicht weiß wovon ich spreche: in modernen Browsern (incl. Mozilla, Konqueror, Safari, Firefox etc.) kann man bestimmte Funktionen eine auch durch Tastatturkürzel erreichen. Die Seite gibt dazu eine Buchstaben vor, die resultierende Tasten-Kombination ist Browser abhängig (z.B. CTRL-E für Safari auf dem mac, ALT-E auf Mozilla unter Windows) ]
Allerdings wurden kurz nach der Umstellung auch die Access Keys in der deutschen Wikipedia umgestellt, wohl damit sie mehr den Begriffen entsprechen, für die sie stehen. So wurde u.a. der Access Key für "Bearbeiten" von E auf B geändert.
Auch wenn ich die Motivation dahinter verstehen kann, plädiere ich doch deutlich für eine sofortige Rückstellung aus folgenden Gründen:
Ich (und ich bin mir sicher, viele andere auch) arbeite in mehreren Wikipedias. Ich finde es mehr als umständlich, sondern geradezu verwirrend und ausbremsend, nun in jeder Wikipedia andere Tastaturkürzel für die gleiche Funktion zu haben. CTRL-E in der englischen und CTRL-B in der deutschen Wikipedia für das Bearbeiten zu drücken führt nur zur permanenten Verwechslung und Frust.
Die Betriebssysteme lokalisieren Shortcuts auch nicht: Cut, Copy & Paste ist auch in einer deutschen Oberfläche auf den Tasten C, X und V (sei es nun mit CTRL auf Windows/Unix, oder mit COMMAND auf dem MAC). Und das ist auch gut so: ich nutze viele Programme - manche auf deutsch, manche auf englisch. Würde jetzt Copy & Paste in jedem Programm sprachabhängig sein, gäbe es reines Chaos.
Ich habe derzeit 10-20 Fehlbedienungen in der Wikipedia pro Tag, weil ich permanent die Access Keys benutze (die sind einfach _zu_ praktisch).
Mein Plädoyer: bitte sofort wieder zurückstellen. Danke.
Gruss Tim ------ Tim Pritlove, Discordian Evangelist, Chaos Computer Club mailto:tim@ccc.de http://tim.geekheim.de/ aim:timpritlove Project Blinkenlights http://www.blinkenlights.de/ ------ "We have Ph.D.s here who know the stuff cold, and we don't believe it's possible to protect digital content" -- Steve Jobs
On Tue, 1 Jun 2004, Tim Pritlove wrote:
[Access Keys bzw. Shortcuts]
Die Betriebssysteme lokalisieren Shortcuts auch nicht: Cut, Copy & Paste ist auch in einer deutschen Oberfläche auf den Tasten C, X und V (sei es nun mit CTRL auf Windows/Unix, oder mit COMMAND auf dem MAC). Und das ist auch gut so: ich nutze viele Programme - manche auf deutsch, manche auf englisch. Würde jetzt Copy & Paste in jedem Programm sprachabhängig sein, gäbe es reines Chaos.
und:
Mein Plädoyer: bitte sofort wieder zurückstellen. Danke.
volle Zustimmung meinerseits, die Lokalisierung widerspricht jeglicher internationalen Regelung einer GUI (nach meinem minimalen Verständnis davon ...)
Gruß, Schorsch (schusch)
Tim Pritlove wrote:
Allerdings wurden kurz nach der Umstellung auch die Access Keys in der deutschen Wikipedia umgestellt, wohl damit sie mehr den Begriffen entsprechen, für die sie stehen. So wurde u.a. der Access Key für "Bearbeiten" von E auf B geändert.
Ich habe auch etwas darüber nachgedacht, als ich das bemerkt habe, aber das ist wirklich nicht so leicht. Beide Seiten haben wirklich vernünftige Argumente/Gründe, und es gibt keine klare Richtlinie, die hier das eine oder das andere diktiert.
Vielleicht hätte man die Buchstaben nicht nach den Funktionen richten sollen. Außer Ctrl+C für "Copy" sind die von dir genannten Windows-Kürzel, und übrigens auch Ctrl+Z für "Undo", wahrscheinlich eher aufgrund ihrer Position auf der Tastatur gewählt worden als ihrem Zusammenspiel mit dem eigentlichen Namen der Funktion. (Ja, ich weiß natürlich auch, daß es verschiedene Tastaturlayouts gibt und deshalb Ctrl+Z nicht immer an derselben Stelle liegt. Aber wenigstens verhalten sich dann englisch- und deutsch-sprachige Programme immernoch gleich, sofern man immer das gleiche Tastaturlayout verwendet, was bei den meisten wohl der Fall sein sollte.)
Einige der Tastaturkürzel sind durchaus scheinbar willkürlich (Y = my contributions; N = my talk; . = my user page; , = Editierbereich), aber das liegt nur daran, daß alles andere schon vergeben war. :)
Mein Plädoyer: bitte sofort wieder zurückstellen. Danke.
Um zum Meinungsbild beizutragen, erwähne ich mal an dieser Stelle noch, daß ich persönlich auch lieber die gleichen Shortcuts in allen Wikipedias hätte.
Timwi
Mein Plädoyer: bitte sofort wieder zurückstellen. Danke.
Um zum Meinungsbild beizutragen, erwähne ich mal an dieser Stelle noch, daß ich persönlich auch lieber die gleichen Shortcuts in allen Wikipedias hätte.
Am besten wäre wohl, wenn sich das jeder nach seinen Vorlieben einstellen könnte...
-- Ivo Köthnig
Hallo,
am Wed, 2 Jun 2004 08:31:15 +0200 schrieb Ivo Köthnig:
Mein Plädoyer: bitte sofort wieder zurückstellen. Danke.
Um zum Meinungsbild beizutragen, erwähne ich mal an dieser Stelle noch, daß ich persönlich auch lieber die gleichen Shortcuts in allen Wikipedias hätte.
Am besten wäre wohl, wenn sich das jeder nach seinen Vorlieben einstellen könnte...
Das wäre zusätzlich sicher schön. Trotzdem sollten die Short-Cuts defaultmäßig überall an der gleichen Stelle liegen. Die meisten Leute werden in den meisten Wikipedias nicht angemeldete Benutzer sein, interwiki-Links zum Beispiel sollten sie aber trotzdem möglichst ohne Störungen setzen könnnen bzw. textpassagen vergleichen.
Gruß, Gerhard aka Perrak
"Timwi" skribis:
Vielleicht hätte man die Buchstaben nicht nach den Funktionen richten sollen. Außer Ctrl+C für "Copy" sind die von dir genannten Windows-Kürzel [Ctrl+X und Ctrl+V], und übrigens auch Ctrl+Z für "Undo", wahrscheinlich eher aufgrund ihrer Position auf der Tastatur gewählt worden als ihrem Zusammenspiel mit dem eigentlichen Namen der Funktion.
Ich dachte immer, das X soll eine Schere symbolisieren und das V eine Einfüge-Markierung,
Paul