まあみんなが無視してるうちは「迷惑メール」フォルダにつっこんで ほっとこうとおもってたんですが、改めて意思表明せよということで したら、表明しときます。--- 退会措置に賛成です。

発言内容は「ブロック中の対話」にほど遠いものです。そればかりか、 ヘイトスピーチを繰り返し行っています。残留していただく理由はな いと考えます。

以上。

2008/09/24 2:49 obichamte1999@yahoo.co.jp:

...

最初はもしかしたらという余地はあると思って 説得しようとしたんですけど… やむを得ません。

早急にWikipedia＋MLから お引き取りください。 あなたはWikipediaに向いてないことが よくよくわかりました。 Wikipediaの実態"(真偽は不明ですが)"を 暴露したいならば個人的にホームページでも 立ち上げといてください。 (中立的な観点・検証可能性があるから Wikipediaでは即刻却下ですけど)

私は一度、メール退会を求めたことがありますが、それに賛同 ということでよろしいでしょうか？ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003656.html

その際、静葉氏は明確に賛同はしていないものの、おおむね同 じ意見。 Hatukanezumi、sundoff、サネゲ３氏はおおむね同意。反対意 見は今のところなし、という感じのようです。

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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

利用者:Sacrada です。

任侠以下略さんのメールについては、私もメールを除外してまったく見ていなかった のですが、まだ続いていたんですね。 ヤクザな理論展開とかおっしゃってますが、むしろ任侠さんの手口がヤクザの手口の それと同じなのではないかと思います。 言い換えるなら、任侠さんの方が「筋の者」であるか、あるいはそれを模倣しようと しているように見えます。

ちなみに Wikipedia は、ヤクザでも右派でも左派でも、他人とちゃんと協調できか ついくつかのルールを守れば利用できることになっています。 逆に言えば、あなたが何者であろうがどのような思想を持っていようが関係ありませ んし、それは他の人についても同様です。 誰がヤクザであろうが在日人であろうが CIA のエージェントであろうが地球外知的 生命体であろうが、それは関係ないのです。 それは利用者であろうが管理者であろうがビューロクラットであろうが同じことで す。 すべての利用者が同じ土俵の上で Wikipedia プロジェクトに関わるシステムになっ ています。 任侠以下略さんがどのような意図をもって在日やヤクザ、悪徳商法などという言葉を 持ち出したかはわかりませんが、 それらの単語を特定の、あるいは複数の利用者に当てはめたとしても、Wikipedia に はだいぶ意味がないと思います。

ここからは私の持論になりますので斜め読みで結構です。 ある行為に対して他の利用者からの合意が得られれば、それは Wikipedia プロジェ クトとしての行為であると、私は考えています。 逆説的に、Wikipedia プロジェクトの行為として認められればその行為が何に基づい たものであろうが関係なくなると思っています。 その行為のそもそもの発端がなんであれ、合意形成が得られた瞬間に、それは 「Wikipedia」と置き換えられるのだと思います。 その本人が右派であろうが左派であろうが何であろうが、その人のおこなった行為 （記事の編集でも、投稿ブロック依頼でも）が、 他利用者を十分に納得させ、合意を得ることができるのであれば、それが右・左翼的 思想に端を発するものであろうが「Wikipedia」になるのだと思っています。 だからこそ Wikipedia は参加者の人種・年齢・主義思想を問う「必要がない」ので はないでしょうか。

以上、任侠さんの「在日」「ヤクザ」「悪徳商法」「談合」などといった言葉に基づ いた書き込みに意見させていただきます。

つづき

↓解決方法を聞いてみた。 ・■質問 - 在日外国人で元ウィキメディア財団の理事選挙管理委員やら、やって いた「利用者 :Aphaia 」さんだったら質問があります。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003938.html

すべての利用者が同じ土俵の上で Wikipedia プロジェクトに関わるシステムに

なっ

ています。

その土俵がさ、いきなり無期限投稿ブロックだから同じじゃないんだがね。

任侠以下略さんがどのような意図をもって在日やヤクザ、悪徳商法などという言

葉を

持ち出したかはわかりませんが、

在日については、ウィキマニアの日本ローカル版、卑屈さ、民族性（一部の健全 な韓国人の方などに失礼なので、暴力団の特徴に含めた）。在日外国人と暴力団 ・ヤクザ・極道・関係者については分けてます。

ヤクザは投稿記事からして、観点の同一性を考慮して下さい。悪徳商法はヤクザ が関与することが多い資金獲得だから。これでわかるかな？

それらの単語を特定の、あるいは複数の利用者に当てはめたとしても、Wikipedia

に

はだいぶ意味がないと思います。

発言・行為がそっくり、つう”指摘”だから、悪いと共感するなら発言・行為を 改めたらいいでしょう。それが改善っていうものです。 指摘無くして改善は有り得ない、小生は”善意の指摘”だと表明しています。 [[Wikipedia:善意にとる]]を見よ。

因みにね。井戸端で暴力団を擁護する利用者が居てさ、こりゃすげえと思って見 てたら、悪事を働く暴力団にとって好都合な記事に変えていってるのよ。ノート みたら、海獺氏、Los688氏、Miya氏、はるひ氏などなど、注意のようなコメント 沢山ある。小生と比べたら甘甘処置。 これってさ、裏を返せば”管理者のお墨付き”で暴力団記事を改ざんしてないか い。って感じ。

[[Wikipedia:井戸端/過去ログ/2008年8月/下旬#存命中の公人に関するネガティブ な記述について]] [[利用者‐会話:獅子の鬣]]

管理者お墨付きっ！モノスゲエと思った「任侠をなくした組織」

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To: 任侠をなくした組織さん、および関係者各位

利用者:青子守歌です。

この件に関して、今までずっと静観して参りましたが ここへきて「迷惑メール」として対処されてる方も出てきたように これ以上メーリングリストを用いた対話・議論は困難であるように思えます。

そこで、先ほど [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/任侠をなくした組織 追認]] を提出いたしました。 ( http://tinyurl.com/3vbn7u )

前例のない依頼（少なくとも私が探した範囲では見つかりませんでした）ではありますが、 この追認依頼によってコミュニティの判断を仰げればと思います。

下記に本依頼の依頼理由を転載いたしますので、ご確認ください。

各位、慎重かつ冷静なご議論・ご審議をしていただければと思います。

-- 転載ここから -- 依頼理由 被依頼者によると、「ブロックした管理者は対話に応じていない」とのことで、 誤認ブロックを解除すべくメーリングリストへの投稿を現在も継続中です。 しかしながら、投稿記録やここまでのメーリングリストへの投稿を見るに、 私個人の意見としましても、やはり生まれ変わりソックパペットである可能性を否定できないと考えられます。 また、メーリングリストでの被依頼者の発言をみるに、もし仮にソックパペットでないとしても、 他の利用者を「ヤクザである」だの「在日である」だのとの主張をされ、 WP:BP/Tにあります「利用者を危険にさらす個人攻撃」を行なっていることや、 コミュニティを消耗させる利用者に該当すると思われるので、 通常のブロック依頼としても無期限ブロックが妥当であると考えられます。 よって、本依頼では、管理者による「ソックパペットとしての無期限ブロック」の是非を皆様に検討していただくと共に、 被依頼者に対するjawpコミュニティの判断を仰ぎたいと考えております。 -- 転載ここまで --

下のMLに嘘が沢山含まれています。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003947.html

Oreano さんに質問です。今回反対されたのは、「退会決定に はとにかく反対」ということでしょうか、それとも「まだ改善 の余地がある」とお考えなのでしょうか。後者だとしたら、何 度要求し（て改善されなければ）退会していただくのが適当と 考えられるのでしょうか。

改善要求はない。某管理者の言うとおりガイドラインを示しなさい（何度も言っ てるんだが）。

既に何名かの方がフィルタ設定して任侠氏のメールを意図的に 読まないようにしているように、すでに「コミュニティを疲弊 」させはじめています。

読まなきゃ済むっていう理屈なのに、何で「コミュニティを疲弊」に繋がるのか 。 具体的にどのMLのどれが相当するのか示しなさい。 ごまかすなっと。

今後はただ、その証拠を積み上げて行 くだけのことでしょう。任侠氏にも人生はあるでしょうし、な るべくはやく退会していただくことがコミュニティにとっても 任侠氏にとっても有益かと思われます。

決め付け発見。極めて悪質。

Hatukanezumi 氏が簡潔にまとめて頂いた上でさらに意見を付 け加えるならば、任侠氏は「ソックパペットを使ってない」と いう主張（これがブロックされた理由）していません。主張を していない以上、ソックパペットを使ったと考えるのが妥当で あり、つまり海獺氏の判断に疑義が生じていない状態です。そ の状態で説明責任は発生しないでしょう。

失言を誘うひっかけですかね？ 何度も「Global H氏のソックパペットの疑いはあらぬ誤解」だと主張しています 。

実例をおひとつ ・思慮深く省みて再度ブロック解除願いを申し入れます。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003693.html

また、海獺氏と対話をしたい「のみ」であれば、メーリングリ ストを使う必要性がありません。個人的に連絡をとれば良いだ けのことです。

いいや、ブロックを解除して欲しいのよ。ブロックをかけられた時にメーリング リストで受けつけていますって書いてたがな。

以上、任侠氏がメーリングリストを目的外利用「しか」してい ないために退会を求めています。

【目的外利用「しか」】というのは明らか嘘。 なお、Hatukanezumi殿にも言ったが、メーリングリストの目的って何処に書いて あるのか？ 嘘を言っちゃいかんがな。

嘘を貫き通して集団で仮想事実化するのは悪質極まりないと主張する「任侠をな くした組織」

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私の名前がちらっと出てきているので、とりあえず… 対象者の、MLからの強制退会措置については大賛成です。

obichamte1999@yahoo.co.jp さんは書きました:

...

最初はもしかしたらという余地はあると思って 説得しようとしたんですけど… やむを得ません。

早急にWikipedia＋MLから お引き取りください。 あなたはWikipediaに向いてないことが よくよくわかりました。 Wikipediaの実態“(真偽は不明ですが)”を 暴露したいならば個人的にホームページでも 立ち上げといてください。 (中立的な観点・検証可能性があるから Wikipediaでは即刻却下ですけど)

私は一度、メール退会を求めたことがありますが、それに賛同 ということでよろしいでしょうか？ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003656.html

その際、静葉氏は明確に賛同はしていないものの、おおむね同 じ意見。 Hatukanezumi、sundoff、サネゲ３氏はおおむね同意。反対意 見は今のところなし、という感じのようです。

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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

日輪さん。「不利益な事実を隠すのが常識」と考えているのでしょうか？ 民族的に共産圏、朝鮮半島ご出身の方達は隠すのが常識かも知れませんが、世界 的にみると悪いことなのです。

創始者ジミーウェールズ氏も透明性を促進しています。

・■重要：メーリングリストの不具合■　 wikipedia の不透明性 − 隠れた意図 的な操作 − http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003721.html

任侠をなくした組織

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新米の日輪です。

「不利益な事実」とは何ですか。

ルールがまだ不完全と思われるMLだからと言って、何でもかんでも投稿するこ

とは許されるとは思いません。

下記の『「任侠をなくした組織」さんの今までの投稿と今後の投稿』です。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003951.html

今までの投稿では「不利益な事を隠すのが常識」「個人攻撃の自認」「談合の暴 露（某氏発言）」などなど数多くあるため残さないといけません。

任侠をなくした組織

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任侠をなくした組織です。

日輪さん、先のMLで問題が発覚しました。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003993.html

貴殿が考える「MLを攪乱するような投稿」及び「一般常識から考えて適切とは思 われない投稿」はどれなのか、明確に示してください。

「不利益な、、」と考えているのは、あなたにとって不利益な事実なのでしょう

が、私たちにとっては不利益な事実ではありません。

「私たち」とは「コミュニティ」と取ってよいですね。不利益な事実ではないの であれば隠す必要はありませんな。

MLを攪乱するような投稿、または、一般常識から考えて適切とは思われない投稿

は制限されても致し方ないのではないでしょうか

一般常識を語るのが結構だが、不利益な事を隠すのが常識、個人攻撃をして何が 悪いんだ、などという常識がコミュニティ側にある。小生はそんな常識は持って いません。

仮に小生の今までの投稿が削除されると、文脈が欠落するため、コメントの動機 が不明になる。 mizusumashi殿の例をあげると、下記のML理由が全く不明になってしまう。

・任侠をなくした組織 様へ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003686.html

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日輪さんへ

ごまかしちゃダメ！！自分で言ったことに対して「語られていると思う」などと 曖昧にした上で逃避してはいけません。二重三重にやっちゃいけないことをして います。

貴殿は一般常識を語りましたが、まだ身に着けていないのでしょうか？社会人と して自立していないのでしょうか？

明確に要点を絞っているため、繰り返し問います。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003993.html 上記で、貴殿が考える「MLを攪乱するような投稿」及び「一般常識から考えて適 切とは思われない投稿」はどれなのか、明確に示してください。

新米の日輪です。

任侠をなくした組織さん。JAWPで問題が発覚しました。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%...

ここに貴殿が知りたい答えが語られていると思う。熟読玩味して頂きたい。

逃げるだろうけど、責任を追及したらいいんだと思った「任侠をなくした組織」

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下記のMLからあえて【表現の自由】に着目してみる。

・任侠をなくした組織 様へ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003686.html

mizusumashi殿は【表現の自由】を享受するよう要請。 Hatukanezumi殿は「ブロックに対して憲法で保証される【表現の自由】をもちだ して抗弁する のとおなじように、不適切です。」という。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003696.html 年月をさかのぼると、ゆきち99殿は、「Wikipediaと【表現の自由】は関係ない」 という。

・Wikipediaと表現の自由は関係ない（CNET Japan 2007/04/03 16:34 著者： ゆ きち99） http://japan.cnet.com/blog/mediaarts/2007/04/03/wikipedia_5700/

【表現の自由】について言えば3人3用の考えであり、mizusumashi殿は、表現の自 由を享受しろ、他者への反論であっても同様だという。当然に返信したが応答が ない（対話拒否、逃避行動）。

・次々と拡大する利用者 :Mizusumashi 殿と、解決方向を示した利用者 :Oreano 殿へのお返事。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003688.html

著者ゆきち99の「Wikipediaと表現の自由は関係ない」発言は、かの有名な[[イオ ンド大学]]記事削除事件が背景にある。当事者であるmiya殿の考えは下記MLの通 り。

・海獺氏の行為説明について、保護主義的、談合、カルテルを考慮すべき、と例 えればおわかりになるか。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003764.html

コミュニティを評価する大事な指標であり、記録の削除は証拠隠滅につながる。 証拠隠滅といえば、ウィキペディア日本語版を代表した「利用者:Aphaia」が有名 です。 既に無期限投稿ブロックになっているのだがMLに登場、明らかにウィキペディア 日本語版に関与している発言です。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003931.html

悪事は隠し水面下で広がっていくことから、表面に出た情事は必然的につながっ ていく。本当の目的が証拠隠滅でなければ記録を削除する必要はない。

常識の違いを指摘して差し上げてもいいなと思った「任侠をなくした組織」

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2008/09/24 17:22 日輪 wikijanitirin2@gmail.com:

新米の日輪です。

「任侠をなくした組織」さんの退会要求真っ最中ですが。 このメーリングリストでは、すでに投稿されたメールを隠すことはできなのでしょうか。各個人はフィルターで隠すことができるようですが。 退会まで要求せずに、「任侠をなくした組織」さんの今までの投稿と今後の投稿は制限する程度ではどうでしょうか。

過去のメールを消すのは、けっこう大変なんですよ。管理人ではできないの で、wikija-l のサーバの管理をしているひとに頼んでやってもらわないといけ ない (英語で)。しかも、当メーリングリストを動かしているソフトウェアに は、もともと保存書庫にはいってしまった投稿を消す機能はないので、サー バに入っているデータを直接いじって、消してもらわないといけないんです。 やたらと頼めることではない (わたし実は、wikija-l に入ってすぐにプライバ シー情報を投稿してしまって、管理人を通じてサーバ管理者に投稿を消すよう 頼んでもらったことがあるんですが、数日かかりました)。

今後の投稿について公開にしない、というのは、反対ですね。だって、みんな 自分の投稿が公開されることを前提に発言してるんでしょう? 特定のひとだけ は自分の発言に責任をもたなくていいなんて、おかしいとおもいます。

ところで、迷惑メールフォルダにゴミが今日だけで10通以上たまってるので、 その原因をとっとと取り除いてもらえないだろうか>>管理人さん

静葉さんへ。

私の名前がちらっと出てきているので、とりあえず… 対象者の、MLからの強制退会措置については大賛成です。

意思は知ってますが、とりあえず説明してくれませんかね。

↓これ ・Wikipedia のアイドル、静葉さんへ。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003713.html

任侠をなくした組織

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つづき

無論obichamte1999＠yahoo.co.jp さんに返事したが、これまた返事がない。

・「不利益な事実を隠す常識」に基づいた口封じなのですか？ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003675.html

ここからはじめるべきじゃないかい？

その後も[[次々商法]]みたく第三者がわらわら沸いてくるなか、ただ一つ解決方 向があったので、冷静になり解決を考えてみることにした。

・次々と拡大する利用者 :Mizusumashi 殿と、解決方向を示した利用者 :Oreano 殿へのお返事。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003688.html

紳士的なMLに対して、自称Wikipediaのアイドル、静葉ちゃんこと1970年代生まれ の利用者:利用者:Shizuha殿がブロック継続を要請した。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003694.html

まあ曲解やら事実誤認やら用語の適用違い（意見、指摘、批判、誹謗中傷の区別 がついてない。他の皆さんも。）だらけだが、初めて！、この数多いMLのなかで 初めてガイドラインを示した利用者が、自称Wikipediaのアイドル、静葉ちゃんこ と1970年代生まれの利用者:利用者:Shizuha殿であった。

全てルールに該当しないのだが、自分の中で整理できて他人に示すことのできた 初めての人物であるため、この点は高く評価するが、間違いは指摘した。

・Wikipedia のアイドル、静葉さんへ。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003713.html

それでだ。 文脈のどこかに欠落していることを「筋が通らない」と言うのよ。わらわら沸い てくる皆さんは欠落だらけだと指摘している。

その際、静葉氏は明確に賛同はしていないものの、おおむね同 じ意見。

後に静葉氏は継続を表明したが、Hatukanezumi殿が不適切だと表明した（その後 のHatukanezumi殿の話はあやふや、そしてピュー）。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003696.html

・回答 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003698.html

http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003702.html

・海獺管理者によるブロック関して引っ張ったふしぎな話をする Hatukanezumi 殿への再回答 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003711.html

初めから集団に頼る発言はいらんだろ↓（あっても構わんが）

Hatukanezumi、sundoff、サネゲ３氏はおおむね同意。反対意 見は今のところなし、という感じのようです。

そんな雰囲気を漂わすのは、そうゆう人間だろうが、今までわらわら寄ってきた 第三者達が説明できていないため、何処を基点にするか明確にして貰いたい。 それと、利用者はどちら様なのか？利用者名を明らかにして下さい。

1対複数。忙しくなってもセッセと応対する「任侠をなくした組織」

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新米の日輪です。

日輪 さん:

本来であれば、追認のための投稿ブロック依頼を提出するべきでした。 ただそれは、ブロックした海獺さん以外の誰でもできることです。

わたしは、追認する必要などないと考えていました。だって、もう無期限ブロックされているのですから。出すのであれば投稿ブロック解除依頼でしょう。

ですから誰かが必要を感じたのであれば、すぐさまCU実施の検討を含め、 依頼すればよかったのです。

何もかも、他人の性にしないでください。海獺さんが、CU実施してあるからこそ、ソックパペットとして管理者裁量（独断と偏見）で無期限にしたのではないのですか。 それともCUもしないで、それこそ独断と偏見でソックパペットと断定したのですね。それは問題ですよ。事実のねつ造です。 それと管理者裁量でブロックできるのは一週間と決められているのではないのですか。 一週間を大幅に超える、無期限は期限なしのブロックとも言いますが、無期限ブロックこそ問題を困難なものとしてしまい、 また、その対話に応じないことが、強力な荒らしを生み出したとも考えられますが。

2008/09/25 0:03 Calvero calverowp@gmail.com:

Calvero です。 いくつか返信の形をとりまして、最後にまとめです。

（引用文省略）

皆さん、こんばんは。海獺氏よりあらぬ疑いでブロックをかけられた「任侠をな くした組織」でございます。今宵もwikipediaのためを切に想い、誠実に善意の” 指摘”を行います。

管理者Calvero殿のMLから指摘して差し上げます。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003972.html

Oreano さん:

私の見方は少し違います。 「海獺さんが説明責任を果たしていないこと」を口実に、 海獺さん個人、そして自らを拒絶したウィキペディアの コミュニティを攻撃することが、彼の真の目的であると考えます。

独断と偏見、曲解発見。 もしもし、小生が攻撃を受けている側になります。

そして付随的に、自らの演説を強制的に他人に聞かせる、 という欲求も満たそうとしています。 これは 利用者:Global H の頃とまったく変わっていません。 （私は、両者は強い類似性を持っているので同一人物であると考えています。）

屁理屈。 類似性を持った者同士が集まるってのも一理あるな。例：[[暴力団]]、[[組織犯 罪]]、[[在日コリアン]]

ガイドラインを明示したら答えられんかった事を「演説」と位置付けて自己正当 化すんなよ。 類似性を言えば管理者同士の同一人物性あるし、悪名高き「利用者:Aphaia」（無 期限投稿ブロック）も居るし、ご丁寧にMLに登場してくれましたよ。

自己欲求の実現を提案（アイデア）とか言ってた人はいたけどね。 ・[アイディア] 件名に人名を書くことについて was Re: 投稿制限のお知らせ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003846.html

==抜粋== その非難の内容が失当であったり、正当であって当人が行いを改めた場合 でも、その件名の投稿はメーリングリスト会員全員に配送されてしまって おり、メーリングリストの投稿一覧として Web 上で閲覧可能なままになり ます。このように、名前と情報の誤った関連づけがネット上で流布してし まうと、それを正し、回復することはきわめて困難です。 ==== ↑件名で解りにくくすれば安全だという、モノスゴイ低次元な欲求。反省性皆無 。

また、投稿するだけならソックパペットを作ればいくらでも行える、 とおそらく彼は考えています。ですから投稿ブロックの解除を要請する必要が ないのです。

ソックパペットが無期限投稿ブロックされてても活動を許可した実例に基づいて 、やってもいいか？聞いてる所だが。 ・■再三の要請■　ブロック解除について - 紳士的な対応求む。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-September/003970.html

それに、海獺さんへの対応要求をこのML上で行おうということが、 そもそもおかしかったのです。個人宛にメールを送信すれば、 事は済んだのではないでしょうか。

ブロックされた時に「メーリングリストで受け付けています」と書いてある。あ なたは管理者でしょうが、知りませんか？

それで返信がないということであれば、その事実を述べた上で 協力を求めるという形をとるべきでした。

とってるよ。 ・思慮深く省みて再度ブロック解除願いを申し入れます。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003693.html

悪口雑言を並べ立て、それを注意した人間に対しても同じような攻撃を行う、 そのようなとばっちりを受けなければならないのは、非常に迷惑です。

注意？？何処が注意なのか明示しなさい、指摘に対して個人攻撃を受けています 。 個人攻撃をして何が悪いんだ、などと開き直られても困るようなことを貴殿から 言われた。

表面上整えた言葉を使えば、誹謗や抽象が批判や指摘に変わるのだ、と 彼は考えているようです。

いいえ貴方が用語の分別がついてません。意見、指摘等を否定的する者と取り、 逃避行動を取り、集団を頼り常に攻撃行為を見せています。 用語を的確に分別しろということ。

まあ結局 Oreano さんの「要求」が叶えられることはないでしょう。 なぜなら、それは彼の目的とはまったく別のところにあるからです。 口でいってもわからない人間というものが、世の中にはいます。

貴殿は金稼ぎの手段かも知れませんが、小生は百貨事典を作ることであります。 投稿した記事に対しても難癖つけてきたのが貴殿です。目的外利用は貴殿と言え るのではないか？

説明責任等を補償するための手段として本MLへの投稿を許容するべき理由は 最初の何回目かの投稿で、既に消滅していると私は考えます。

貴殿から解決方法は示されていない。排他的かつ閉鎖的思考しか頂いてない。

彼の投稿しているような、悪意と偏見に満ちた下品な攻撃が、 このMLでは許容されるのであると内外に知らしめることは、 ウィキメディアのプロジェクトの発展にとって百害あって一理なしと存じます。

嘘を言っちゃいかんがな。 ガイドラインを示しながら説明してるよ。

日輪 さん:

本来であれば、追認のための投稿ブロック依頼を提出するべきでした。 ただそれは、ブロックした海獺さん以外の誰でもできることです。

そもそも「追認」自体が合理的な「逃避行動+攻撃行動」じゃないか。合理的な破 壊カルト思考。コミュニケーションってご存知かな？

まとめとして。

以前も同じようなことを書いたのですが、 このMLは常識のない人に常識を教えるための場ではないですし、 何らかの蛮行を許容してまで「自由」を保障するほどの義務が 生じる性質のものではないと思います。

ひょっとして、個人攻撃をして何が悪いんだ、と書いた事かな。 すいませんがね、「不利益なことを隠すのが常識」という貴殿の常識とは180度違 います。

↓参考にしといて。 [[Wikipedia:常識なんてない]] [[Wikipedia:個人攻撃はしない]] [[Wikipedia:論争の解決]]

下記の管理者Calvero 殿が逃避したMLに答えてくれたら嬉しいな。

・堂々と「個人攻撃を実効している」と自ら公言する利用者 :Calvero 殿へ。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003647.html

・言葉尻をとる、レッテル貼りってご存知か？ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003648.html

・利用者 :Calvero 殿の「不利益なことを隠すのが常識」という考えがおかしい んです。反社会的思考。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003650.html

・詭弁という言葉はご存知かな？ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-August/003651.html

任侠をなくした組織

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