WikiJA-l August 2009

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by tsu107＠mail.goo.ne.jp

このご使用のユーザー名またはIPアドレスは投稿ブロックの方針に従い、竹麦魚によって投稿をブロックされています。とのことです。暫定対処とありますが、ブロック開始時期: 2009年8月4日 (火) 13:51 ブロック解除予定: 2009年9月4日 (金) 13:51 ブロック対象: 114.51.0.0/16 1月間です。このような場合大抵は審議によって追認を行いますが、竹麦魚さんは行っていません。新たなアカウントの取得を規制するまでで、竹麦魚さんの目的は達成できるはずです。ブロック理由に見覚えがない場合や納得できない場合ですので、：114.51.31.200　およびブロックID： #118841 を書き添えます。

14 years

ブロックされているんですが

by workkddd＠yahoo.co.jp

初心者でよく分からないんですが、私が全く関心も編集もしたことのない京成電鉄のことについて広域ブロックされているようです。どうしたらよいでしょうか。あかうんと IPアドレス：114.145.102.83およびブロックID： #120779 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

14 years, 1 month

投稿ブロックについて

by stoas＠cameo.plala.or.jp

アドレス：60.35.144.63 ブロックID：#117926 です。「Los688 <http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Los688>(管理者)」によって投稿がブロックされているようです。２回目の送信です。 Los688 <http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Los688> さんの会話の、 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%… にの文がありますが、僕も「ぷらら」です。その文を読んで、僕の投稿のブロック開始日が2009年7月26日でしたので、僕は広域ブロックの巻き添えを喰らったのかと改めて思いました。ちなみに僕は京都の匿名利用者です。 Wikipediaのアカウントを作成していないので、僕も匿名利用者です。 Los688 <http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Los688> さんが2009年7月26日に匿名のみの広域ブロックを実施したそうです。その東京都の人のように、僕も同じ理由でブロックされたそうです。詳しく確認してください。対応してください。

14 years, 1 month

投稿ブロックについて

by stoas＠cameo.plala.or.jp

アドレス：60.35.144.63 ブロックID：#117926 です。「Los688 <http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Los688>(管理者)」によって投稿がブロックされているようです。ブロックについてです。ブロックの理由は「トヨタなどの関連で重大な中傷が長期間続いているため」と書かれていますが、僕はその理由に見覚えがありません。僕は「トヨタ」のページの編集を触っていません。それと、様々なページとかで、誹謗中傷をしたりしていません。何かの間違いか、誰かの巻き添えを喰らったかなどだと思います!! もう１回、確認してください。

14 years, 1 month

青森朝日放送さんへ

by 勅使河原陸奥之介

前回、貴方が投稿された解除依頼メールの直後に、海獺さんからアドバイスがありましたが、それに対して何か行動を起こされたのでしょうか？行動もそれに対する返事も何もせぬままに再び「反省した、解除してくれ」では、海獺さんに対してあまりに失礼だとは思いませんか？メインの「青森朝日放送」、今後メインにしたいと仰る「Bass Clarinet」のいずれの会話ページにも解除に関して貴方から何も書き込まれてはいません。もし会話ページの編集が禁止されているのであれば管理者に編集許可を願う方法もあるんです。複数のソックパペットを作成しブロック破りを行い、現状で無期限のブロックを受けている貴方が善意の声に耳を貸さず、ただ「解除してくれ」と述べるのみならば、以後いくら解除依頼をここで行なったとしても誰も耳を貸さない事だけは確かだと思います。他人とのコミュニケーションに難が有る方は、解除されてもいずれ問題を起こす可能性が高いからです。このＭＬには過去に投稿された様々かつ膨大なメールがアーカイブされています。それらを丹念に探り見て、過去にブロック解除を依頼された方がどの様な事を述べ、行動されたのか、本当に編集に参加したいと思うのであれば参照してみて下さい。勅使河原陸奥之介 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

14 years, 1 month

僭越ではございますが。

by Hiroshi Iwata

岩田弘志です。今回のブロックの件で、Wikipediaの運営の構造がかなり理解でき、結果的に大変勉強になりありがたい経験だったと思います。私はネットワークについて知識が本当に足りませんので、ずれた感じのことを申し上げるとしたら申し訳ないのですが、「公開プロキシ」かどうか判定する場合の方法について、管理者のみなさまで統一した方法が決められているのかどうか、また、ブロックする権限についてどのような担保があるのか、という部分について少々疑問がございます。もちろんみなさまの善意で運営されているWikipediaですので、返答を頂けないからといって憤慨するのもずれているかもしれず、私のこのメッセージが価値の無い物と判断されれば、そのまま流して頂ければと思います。管理者のみなさんから返答がない場合は、そのまま流されたことを「私の勉強不足による常識の認識不足」として独自で勉強をしていこうと思います。駄文失礼致しました。岩田弘志

14 years, 1 month

利用者:青森朝日放送です。投稿ブロック解除をお願いします。

by a_whole_new_world_music＠yahoo.co.jp

1年半前は大変ご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。深く反省しております。青森朝日放送に関するすべてのアカウントの投稿ブロックを解除してください。今後二度とこのようなことが無いよう注意して参ります。使用するアカウントは「Bass clarinet」だけを利用します。どうか未来を育むwikipediaに参加させてください。お願いします。 Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

14 years, 1 month

管理者：竹麦魚さまへ

by Hiroshi Iwata

岩田弘志と申します。 Wikipediaの編纂方法などについてはまだまだ初心者な私ですが、少々調べて行くうちに、管理人さまのほとんどはこのメーリングリストに加盟されていることが想定できることがわかりました。そこで、本日私がこのメーリングリストに送らせて頂いているメールも全て竹麦青さまに届いているだろうかと想定しメッセージ差し上げます。私に見に覚えがなくブロックされている事実について、先に私が感情を悪くしてしまったため、これに先立つ数通のメールについて、竹麦青さまにとって感情を害されてしまうかもしれない内容のメッセージを書いてしまったかもしれませんこと、お詫び申し上げます。私はまだWikipediaの管理方法の全容が掴めていないため、私がブロックされたという事実について正当な理由があるかもしれないと思い、今一度謙虚になり問い合わせさせて頂きます。また、管理方法の理解不足から、たとえブロックの理由について説明を頂いたとしても、私自身が理解するには更に数回の質問が必要かもしれないことは先にお詫び申し上げておきます。竹麦青さまの管理者リスト上における、ブロックの履歴を拝見させて頂き、その膨大な量のなかから私自身のIPアドレスをみつけました。 2009-08-19T05:12:31 竹麦魚<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E7%AB%B9%E9%BA%A6…> (会話<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%…>| 投稿記録<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98…> ) 202.156.14.202<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98…> (会話<http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80…> ) を無期限ブロックしました (アカウント作成のブロック, 自身の会話ページの編集禁止) ‎ (Blocked Proxy<http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:NOP>:Open Proxy) これにつき、管理者内で事前に協議が行われたものかどうか、また、協議を行うまでもなく、管理基準からみて協議を行うまでもなく、即刻無期限ブロックに当たる理由があるのかどうか、どうかご教授ください。竹麦青さまは、「記事の書き方レベル３」で「初心者に執筆のアドバイスを行うこともできる」とのことですので、ここでは書き方ではありませんが、どうかお教えください。岩田弘志

14 years, 1 month

竹麦魚さんが行ったブロックについて、EMユーザ以外ですが、海外から私もブロックされています。

by Hiroshi Iwata

竹麦魚さんという方にどうもブロックされている様で編集できなくなっていることに気がつきました。 Blocked Proxy <http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:NOP>:Open Proxy - ブロック開始時期: 2009年8月18日 (火) 21:12 - ブロック解除予定: 無期限 - ブロック対象: 202.156.14.202 - ブロックID:120428 Wikiでの編集経験がまだ浅い私ですが、節度と良心をもって出来る範囲内で編集や修正作業を行ってきたので、ブロックされる理由は無いと思っています。私はシンガポール在住で、EMユーザではないので、この方はEMユーザ以外の方もブロックしているという事がわかります。直接この方にメッセージをいれたり、コメントを書いたりすることもできないので止むなくこのメーリングリストに投稿させて頂きました。この方の論によると、「長期荒らし行為でアカウントが継続的に作成されている」とのことで、またこのコメントに対して他の方がこのメーリングリストで、「その事実は無い」としており、もしその通りであれば別に意図があっての行為と思われます。また、事実があるか無いかに関わらず、この様なブロックは各ユーザーが安易に使うべきではなく、議論を尽くした結果として決定の上行うべきでしょう。多くの方の利便性を損なっていることと、ブロックによって回避されている問題のどちらが大きいか、またそれを自分自身の独断で決めてよい事柄かどうか、という判断基準が甘く、独善的、自分のことを過信している感じがします。そもそもWikipediaは永久に未完の百科事典で、100%完全になることは無いが、 99.999999%と100%に近づけていく性格のものです。新規IDについてもそのような考えのもと、「疑わしきは罰せず」の精神が大切と思います。誰がみても一目瞭然、悪意があるという場合にのみブロックは適用すべきです。さて、ここで竹麦魚さんに対して対処したいところですが、前述の通り初心者でどのような手段をとることが出来るのかわからないため、諸先輩方のお知恵を拝借させて頂ければと存じます。しかし、特定の者ではなく、大雑把にくくったグループに対してブロックをかけ、その期限が「無期限」とは傲岸に過ぎないでしょうか。岩田弘志

14 years, 1 month

先ほどの非EM 岩田です。

by Hiroshi Iwata

再びシンガポールの岩田です。いまこちらのページをみつけたのですが、 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD… 現在編集作業が出来る方にお願いしたいです。竹麦魚さんにこのページを読んで頂くように言って頂けますでしょうか。 *投稿ブロックを依頼する前に* *投稿ブロックおよびその依頼は懲罰や個人攻撃・報復のための手段としてあるものではありません。* ユーザー間でトラブルが発生した場合には、*いきなりブロックを依頼するのではなく、まず論争の解決<http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%AB%96%E4%BA%89%E3%81%AE%E8%A7%A3…> に従い対話と合意での解決を目指してください。*それがうまくいかなかった場合、投稿ブロックの方針<http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD…> の「投稿ブロックの対象となる行為」をよく読み、該当する場合には以下の説明の手順で投稿ブロックの依頼を行ってください。上記の様なアドバイスがあり、ブロック依頼の前に「対話と合意での解決」とあります。今回の処置はまさに逆で、ブロックの後に論争となっています。こちらも人間ですので、むしろ逆に竹麦魚さんをブロックし、同じ困った形になっている人の感覚を味わって頂きたいと思うのですが、こういう方はそういう感覚を持ち合わせていない場合が多くて効果が期待できず、（おそらく自信過剰で自省をしたことがほとんどないのではないかとまで思います）対してブロック返ししてしまった方は同罪になり何も解決しないと思われます。 Wikipediaは寄付で成り立っている非営利団体で、公共の福祉のためにあると言えるのですが、彼が今回の手段を良心のもとに行ったのかもしれませんが、むしろこのWikipediaの価値を私のものとする形に結果としてなっていると思われます。みなさま、いかが思われますでしょうか。岩田弘志

14 years, 1 month

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