WikiJA-l November 2008

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by clubpath00 00

投稿ブロック依頼 2008年11月利用者:Clubpath 追認というのがでているので、本人より事実関係を説明します。まず、ブロック理由である、「WP:FXSTまたはその模倣と判断し無期限投稿ブロックいたしました。」ということですが、これは明確に否定いたします。 Cproさんには誤認ではないか？とWikiメールを送ったのですが、これまで返答はありません。次に、＞投稿履歴を見ればわかるとおり、Wikipedia:管理者への立候補/Tiyoringo 20081117への執拗な質問、というか糾弾というのは、単純にTiyoringoさんの管理者としての適正に疑問があるからで、これを「執拗な質問」とか「糾弾」というのは閲覧者の主観に委ねられますが、候補者によってはこういうことは起こるであろうし、質疑の場とはもともとそういう十分な質問をする場所ではないのですか？少なくとも、この行為は荒らし行為には当然該当しないし、Cproさんからこういう場を借りて批判的に言及されるのは不当であると思います。＞その後井戸端でjawpへの批判の形を取った悪戯書き[4]を復帰させていますそのとおりですが、その後にきちんとコメントを回答しているはずです。「悪戯書き」であるかどうかは、これも主観の問題で、問答無用にRVする行為こそ問題と考えた上でRVしました。それはそのコメントで説明しています。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%A… 当初のコメントをいたずらとしてRVしたLos688氏の編集行為は判断のわかれるところですが、私のようにそれは適当ではないと判断する利用者も一定数いるはずです。今回、その片方の行為を一方的に支持し、まるでわたしがその悪戯に加担しているような印象づけはこれも不当であるとCproさんに苦言を呈しておきます。現実的に、その当初Los688氏のRV行為を管理者Cproさんの個人的支持を押し通すために、権限で私をブロックしてその上でRV固定したような恰好になっており、これは管理者の越権行為に該当するおそれもあります。最後に、今回、私がいきなり無期限ブロックになった理由とは、＞WP:FXSTまたはその模倣と判断し無期限投稿ブロックいたしました。＞言動や投稿の傾向から、これまでFXST系としてブロックされてきた一連の利用者であると断定いたしました。ということですが、 1 FXSTという利用者ではない 2 模倣、FXST系ではないということを再度明言しておきます。 1についてはこれ以上言うことはないですが、２の模倣、FXST系というのは、今回のように一管理者が、なんだか編集傾向が似通っている、と判断しただけで、模倣、系列とみなして無期限ブロックできてしまうものなのですか？これはかなりめちゃくちゃな話であると思いますが、私の編集傾向が誰かに似ているからといって、ブロックされるというのは正当化されるのかどうか？よくCproさんにはお考えいただきたい。追認依頼ということであれば、いくつかお願いがあるんですが、 1 ブロック理由はFXSTだから、ということらしいので、この論点にしぼって論議してほしい。誤認か誤認でないか。２その他傾向が似ているのは確かだから、とか、こういう編集傾向の人はコミュニティには害にしかならない、必要ない、おひきとりねがいたい、等の「ついで」の議論は勘弁してほしい。それならそうで、FXST/系ではなかった、誤認ブロックであったと一旦、ブロック解除してからあらためて再度、その別のブロック理由でブロック依頼でもなんでも出してください。誤認ブロックに基づいたどさくさまぎれのブロック追認という形だけは勘弁願いたい。私からは以上です。（＊今回の投稿はこれに続くML内の議論を目的としたものではなく、表の追認依頼へのメッセージという立場ですので、ML内での返答はできればご遠慮ください。フォローしていないのでMLベースで返答していただいても読んでいないのでお返事できないと思います。） ---

14 years, 5 months

■暗黙の掟について質問■　 Michey.M氏が管理者退任した真相は、はるひ管理者の面子を潰したからですか？

by 春日愛猿はるひアイサル

こんばんわ。管理者さん達へ質問します。はるひ管理者が、 Michey.M管理者（当時）の意味あるリダイレクト記事を削除した有名な事件がありましたね。記録では、Michey.M管理者の活動が2008年2月17日に休止して、自動的に管理者退任していますが、これは暗黙の掟によって管理者を退任させたのでしょうか？もう時効事件として確定した時期なので、教えてください。 ■質問の根拠 1.はるひ管理者は、意固地になって言い訳している。 2.Michey.M氏の活動休止が明らかなのに、miya管理者が横槍のコメントしている。 3.Bellcricket管理者がヤクザみたいな引導わたすようなコメントを、わざわざMichey.M氏の別アカウントで書き込んでいる。 4.それをフォローするように、2008年2月22日かぼさんが別件を書き込み、2008年9月26日YUu.yiさんが「お久しぶりです。Chakuwikiで言うYUuです。」と書き込みしている。 ■はるひ管理者のノート http://xurl.jp/iig ==あつた蓬莱軒へのリダイレクトの即時削除について== 下記説明を求めます。何がどのように即時削除規定に抵触しているか？そもそもあつた蓬莱軒は、地元では「蓬莱軒」として通っているのでリダイレクトは妥当と思います。納得がいきません。長く執筆していますが、このような意味不明かつ説明のなされない即時削除は初めてです。-- by Muttley /Talk/ Mail2008年1月25日 (金) 14:30 (UTC) --- 中略 --- 即時削除対象ではないとするご意見を尊重します。ただし、一意でないものをリダイレクト化することが望ましいわけでもないと考えます。--はるひ 2008年1月28日 (月) 15:29 (UTC) （横から失礼）どう考えてもこのリダイレクトは珍妙なため、蓬莱へのリダイレクトに変更しました。この編集についての議論は個人の会話ページではなくノート:蓬莱もしくはノート:蓬莱軒でお願いします。--miya 2008年2月26日 (火) 02:12 (UTC) ■Muttleyさんのノート（Michey.Mさんの多重アカウント） http://xurl.jp/jig ==リダイレクト「蓬莱軒」について== --- 前略 --- ご返答に感謝いたします。そしてウィキペディアの現状に不満があり執筆をさけておられるようで、とても残念に思います。アンサイクロペディアやチャクウィキなどでのご活躍をお祈りしております。--Bellcricket 2008年1月25日 (金) 15:54 (UTC) ■Michey.Mさんの投稿記録 http://xurl.jp/lig _________________________________________________________________ Hotmailが変わった！何が変わった？今すぐここでチェック！ http://go.windowslive.jp/newhm/index.html

14 years, 6 months

メーリングリスト参加中の皆様へのご挨拶

by highspeed_passed＠yahoo.co.jp

はじめまして、高速通過者と申します。 Wikipedia参加間もない若輩者ですが、本日より、こちらのメーリングリストでもお世話になります。不慣れな点も多く、皆様にご迷惑をおかけすることもあるやも知れませんが、何卒よろしくお願い申し上げます。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

14 years, 6 months

kurou64 ＠ excite.co.jp さんの声援、ありがとうございます　−「どとうとしや」−

by sirou64＠yahoo.co.jp

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略 kurou64 ＠ excite.co.jp さんの声援、ありがとうございます。私自身、ウィキペおたく百科事典立ち上げ、ウィキペディアのためとも、思っています。編集合戦や保護合戦とかを減らして、管理者の方々の負担を減らし、インターネット百科事典第一位のウィキペディアとウィキペおたく百科事典の棲み分けが実現すればと、思っています。ウィキペディアでは、絶対編集保護になりそうな記事も、ウィキペおたく百科事典では投稿を歓迎しています。他のサイトの宣伝をしてはいけないそうでありますが、「どとうとしや」の意図を理解してくだされば幸いです。ウィキペディアのコミュニティーのみなさんもメーリング・リストで投稿ブロック解除を求めてがんばっているみなさんも、前向きに良い記事作成しましょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

14 years, 6 months

ウィキペディアは百科事典ではありません

by kurou64＠excite.co.jp

ウィキペディアを百科事典などと思っている人はいませんよね。気楽に書けるウィキペおたく百科事典が一番ですね。ウィキペおたく百科事典 http://wiki.livedoor.jp/emiliano/

14 years, 6 months

kusopedia ＠ excite.co.jp さん、静葉さん、メッセージありがとうございます　−「どとうとしや」−

by sirou64＠yahoo.co.jp

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略 kusopedia ＠ excite.co.jp さん、声援ありがとうございます。ウィキペおたく百科事典の原稿、今がんばっています。静葉さん、メッセージありがとうございます。今更ながら、私自身、復帰は全く考えていません。そもそも、「無期限ブロックせよ」との意見が多数を占めているわけで、誇り高き「ウィキペディアおたく」の「どとうとしや」としても、復帰するよりは、ウィキペおたく百科事典の活動に専念したいと思っています。「無期限ブロックの『どとうとしや』は謝罪すべし」との考えについては、持ち主の方の熱意と良心はくみとりますが、こちらは前向きに、項目「ウィキペディア」は例外としても、「遷延性意識障害」やその他の項目で「ウィキペディア」の記事よりも質の良い記事を「ウィキペおたく百科事典」に創れるようがんばることに専念したいと思います。当然、謝罪したことにならないのは、その通りであります。そもそも、「どとうとしや」のハンドル名が無期限投稿ブロックにさらされて投稿ができなくなった不利益からすれば、謝罪の必要はないと思いますが。お互い様違う立場を尊重しあいながら、前に進んで行きたいと思いますが。 kusopedia ＠ excite.co.jp さん、静葉さん、これからのウィキペディアでのさらなるご活躍、ご期待申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

14 years, 6 months

【教えて wiki 】ウィキペディアとアンサイクロペディアの関係について

by kuroneko10ma10＠yahoo.co.jp

アンサイクロペディアの目的と経緯を知りたいのですが、本家の方はアレなので調べ物には向きません。ウィキペディアの記事中に知りたい核心が見当たらないのでお伺いします。ウィキペディアから分かれてから、両者の相乗効果のほか「何か」で信頼性を高めようと「誰か」言ってた記憶がありまして… そのへんの情報は「何処か」ないでしょうか？ -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

14 years, 6 months

(無題)

by Nyaku

返信が遅れてすみません。Nyakuです。最近少し忙しかったのでWikipedia関連のことはできませんでしたが、 ChatamaさんとのMSNMessengerによる直接の対話で解決しました。二人のユーザー様から返信をいただきました。あなたが何しに・・が慣用句だとは知りませんでした。Wikipedia文化みたいなのがあるのでしょうか倭　明日香さんのメッセージも読みましたが、やはり正当な主張をして一週間ブロックというのは不服でしたので異議申し立てをさせていただきました。まずは、方針文章をできるだけ読んで、IRC等をつかってコミュニティも見て勉強してみます。ありがとうございました＆お騒がせしました

14 years, 6 months

静葉ちゃんとかいう人へ

by まかとおる

これ以上、荒らさないでもらえませんか？ Clubpath氏はMLはフォローしていないので返答しないと宣言しておられます。以下のようなレスが２chにあって、到底中立の立場には見受けられないのですが、どうなんですか？ 489 ：名無しの愉しみ：2008/11/23(日) 17:49:09 ID:??? [17:44] <shizuha> (´・ω・｀) [17:45] <shizuha> さ〜て、MLに出てきた新しい人を撃墜しにかかるとしてっと。 [17:45] <shizuha> どう考えても任侠です本当にありがとうございました…は、とりあえず放置。撃墜とか、どこまで勘違いしてんだろね、この精神障害者は毎度、静葉ちゃんですです。さて、例によって、中立の立場と視点から、確認作業を行いましょう。まず、あなたが、JAWP初心者ではないことは明白です。その上で、そのアカウントで編集した項目が、会話ページを除くと、 [[Wikipedia:管理者への立候補/Tiyoringo 20081117]] [[Wikipedia:井戸端]] この２つ。いずれも運営に深く関わるものだけで、実際の記事の編集は一度も行われておりません。まずは、あなたがFXSTでないのならば、あなたが現在まで活動してきた、IPを含むすべてのアカウントをまずこの場で公開しなければなりませんし、それを行うのが筋です。活動してきたアカウントを公開し、その実績を他者に審議してもらうことで、あなたが[[wp:FXST]]ではないことがまず証明できるでしょう。できないのであれば、お話になりません。その上で… [[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/FXST]]として判断され、ブロックされていますが、その追認動議も出されており、少なくとも編集回数の多いユーザーは、いずれも追認措置としてます。「追認」とは、この場合、あなたがFXSTのソックパペットではなかったとしても、その追認動議における審議において、[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/FXST]]とは違うブロック理由を追加することにあります。現在、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Clubpath 追認]]は審議中であり、結論が出るのはまだ先…おそらく月が変わる前後くらいではないかと思うのですが、その中で、あなたが[[WP:FXST]]ではないとしても…という意見が色々と出ております。そうした部分はちゃんと目を通していらっしゃいますか？上記２点、明確な回答を寄せてください。

14 years, 6 months

都合のいい意見だけを取り入れて、都合の悪い意見はすべて排除

by kusopedia＠excite.co.jp

「都合のいい意見だけを取り入れて、都合の悪い意見はすべて排除するような姿勢に見受けられますが、それは人としてはどうでしょうか」は http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/004485.html からコピーと貼り付けしました。私は馬鹿をさらけだしていますが、馬鹿の相手をするのも馬鹿ということにはならないでしょうか。

14 years, 6 months

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