WikiJA-l September 2006

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Election 2006 / 第3回理事選挙
by Aphaia 06 Oct '06

06 Oct '06

Aphaia％選管です。 Sitenotice の入れ替えでは各プロジェクト管理者のみなさま、ご協力をありがとうございました。さて、選挙期間も中日を過ぎたところで一度言語別投票者リストというのを作ったのですが、ja からの投票がユーザ人口からみて極端に少ないので気になっております。 Zachte統計の「月に100回以上編集するユーザ＠WP」と言語別投票者（こちらは各プロジェクト合算）を比べてみたところ全体で 1/5 英語版で 1/5 ドイツ語版で 1/4 オランダ語版で 1/4 （このふたつは候補者がいるからでしょうか）ポーランド語版で 1/7 日本語版で 1/18 ... 人に「なんでよ」と聞かれるたびに「日本人はそもそも選挙にいかないんだよむきー」とあまり生産的でない返事をしているのですが、しかし、そういいつつ自分でもなぜなのかというのはずっとこの数年来気になっています。候補者みんな知らない人だからなのか候補者みんな「ちょっとぞっとしない」と思ったので今回は棄権なのか財団の運営にも政策にも今後の展開にも興味がないのか財団がきらいだからなのか（英語版等にははっきりこういうことを言う人もいます。。）たんに選挙期間中だということに気づいていないのか（Fundraising のときにもあったので、ありえない話ではないと思うのか） Aphaia に IP address 握られるのがいや（爆）　寒いよなこのネタと思うけどいちおう書いてみる ……… どうしてなんでしょう？　正直困ってます。選管としても個人としても、困っています。ていうかこれ毎年この時期になるといろんな人から聞かれるので、投票率があがるあがらないということをおいといても、先にあげたのよりはもうちょとこましな説明ができたら、とも思っています。誰か助けて。財団まわりのことに積極的に意見をいっている人のなかには、Tim Shell さん（今年中に辞任します）のあと後任として指名される理事候補に日本人の社会福祉活動家をいれると日本人はもっと財団の活動に興味もつじゃないか、というようなことをいうようなひともいます。個人的にはそれどうなのかなそもそもうまくいくのかしらんとも思っています。かえって「日本人理事すでにいるんだから投票しなくてもいいや♪」とかなりそうな気もうっすらするのですが。。でも、実際のところどうなんでしょうね。みなさんの忌憚ないご意見が伺えれば幸いです。 -- Kizu Naoko Wikiquote: http://wikiquote.org * vox populi, vox dei *

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再掲
by Ken OKABE 30 Sep '06

30 Sep '06

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83… こちらで投稿します。またどなたかがMLリンクを貼っていただければそれでよいでしょう。私本人のみぞ知るということなので、建設的議論を後押しするために当事者コメントいたします。まず、当初から当然荒らし行為などする意図など毛頭ありません。さらに、現在でも「荒らし」という呼称は拒否、否定します。明白であるというのならば、私の反論を前提として根拠を開陳していただきたいと思います。さて、ピグマリオン効果ゴーレム効果ですが、そういう「実験対象」として扱われるのは軽く不愉快、無礼であると共に、まったく的を得た指摘であり評価でき、実は「実験対象」として次に繋げるのは、私の望むところでもあります。以下、その「実験台」「踏み石」として当事者参考意見を述べます。基本的に、MLにおいても書きましたが、「荒らし」＝被告、というポジションにまず落とし込むことにより、 Spirituelle氏他が猜疑的な管理者裁量というさじ加減一つでどうにでもできる状態にまず設定する、さらにブロック依頼のページを見ても明白ではありますが、特定札付き利用者（ごろつき）のコメントバッシングを利用できることもあります。これは当事者になれば非常によくわかりますが、たいへん不愉快な事象です。私が不愉快に感じるのは、なにより、構造的なアンフェアネスと、そのフェアでない構造に乗っかり「コメント」という名を借りた半ば個人攻撃が正当化されるという仕組みです。そのアンフェアネスな構造を不服とし、個人に名指しで反論しようものなら、即個人中傷＝荒らしと認定される、非常に強いバイアスがある。とりもなおさず、「微罪」でしょっぴけば、大方「荒らし」というレッテルを貼ることに成功し、被ブロック者はいやおうなしにコミュニティのサンドバックになることをまず余儀なくされます。私のようにそれを不服として正当な反論、問題点をあげればそのプロセスで反発をまねき、今のように最後には「ほらやっぱり荒らしだったろ？最初からそうなんだよ」というロジックを許容します。こういう構造的な歪を今の管理者は非常によく理解している。理解したうえで執行するという非常に悪い意味でスキルが高いと感じます。実際ここまであなたがたに私のケースを糧に問題を表に出すまでどれだけの手間がかかったか？非常に根気のいる作業でした。そういう正のフィードバックの要素を一切無視して短絡的に「荒らしとして成長した」とおっしゃるのは実験媒体として扱われるにしろ非常に残念です。いずれにせよ、現状においてはピグマリオン効果ゴーレム効果「管理者への全面謝罪orエスカレーション」「二者択一」の欠陥があり、すでにこの辺りはここにいる方は根本の部分で察知されていると思います。＞ML上できちんと弁明がなされれば、必ず解除依頼が提出されるでしょう。その点は、ウィキペディアンを信頼すべきです。（Miya氏）ということですが、エスカレーション（感情的ではなく構造的に）が加速する前に、 Penpen氏から解除依頼は確かに出されました。基本的に継続的に案件をWatchしている管理者によってなされるべきなのですが、当然管理者裁量というのはウィキペディアンの中で最も信頼が置けない状態になっているので、これは機能しません。次に、現在のウィキペディアンを信頼できるか？残念ながらより制度的な補強がないと無理です。 Penpen氏自体広域ブロックの犠牲になり、たまたま波長があったというか、タイミングがあって、管理者のノートに書き込み、やっとされたわけです。 Anonymous000氏の制度的な保障がいる、と言う提案はとりもなおさず、そういう明文化がなければルールに書いていないから必要ないという人が大半である観察からなのです。だから明文化が制度的な補強が必要だ、と言うのにたいして、「ウィキペディアンを信用しろ」という甘い言葉は成り立ちません。 FXST

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たいしてリバートする意味などないと思うが、
by Ken OKABE 30 Sep '06

30 Sep '06

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83… $B$3$A$i$GEj9F$7$^$9!#$^$?$I$J$?$+$,(BML$B%j%s%/$rE=$C$F$$$?$@$1$l$P$=$l$G$h$$$G$7$g$&!#(B $B;dK\?M$N$_$>CN$k$H$$$&$3$H$J$N$G!"7z@_E*5DO@$r8e2!$7$9$k$?$a$KEv;v<T%3%a%s%H$$$?$7$^$9!#$^$:!"Ev=i$+$iEvA39S$i$79T0Y$J$I$9$k0U?^$J$ILSF,$"$j$^$;$s!#$5$i$K!"8=:_$G$b!V9S$i$7!W$H$$$&8F>N$O5qH]!"H]Dj$7$^$9!#L@Gr$G$"$k$H$$$&$N$J$i$P!";d$NH?O@$rA0Ds$H$7$F:,5r$r3+DD$7$F$$$?$@$-$?$$$H;W$$$^$9!#$5$F!"(B[[$B%T%0%^%j%*%s8z2L(B|$B%4!<%l%`8z2L(B]]$B$G$9$,!"$=$&$$$&!V<B83BP>]!W$H$7$F07$o$l$k$N$O7Z$/ITL{2w!"L5Ni$G$"$k$H6&$K!"$^$C$?$/E*$rF@$?;XE&$G$"$jI>2A$G$-!"<B$O!V<B83BP>]!W$H$7$F<!$K7R$2$k$N$O!";d$NK>$`$H$3$m$G$b$"$j$^$9!#0J2<!"$=$N!V<B83Bf!W!VF'$_@P!W$H$7$FEv;v<T;29M0U8+$r=R$Y$^$9!#4pK\E*$K!"(BML$B$K$*$$$F$b=q$-$^$7$?$,!"!V9S$i$7!W!aHo9p!"$H$$$&%]%8%7%g%s$K$^$:Mn$H$79~$`$3$H$K$h$j!"(B Spirituelle$B;aB>$,`J5?E*$J4IM}<T:[NL$H$$$&$5$82C8:0l$D$G$I$&$K$G$b$G$-$k>uBV$K$^$:@_Dj$9$k!"$5$i$K%V%m%C%/0MMj$N%Z!<%8$r8+$F$bL@Gr$G$O$"$j$^$9$,!"FCDj;%IU$-MxMQ<T!J$4$m$D$-!K$N%3%a%s%H%P%C%7%s%0$rMxMQ$G$-$k$3$H$b$"$j$^$9!#$3$l$OEv;v<T$K$J$l$PHs>o$K$h$/$o$+$j$^$9$,!"$?$$$X$sITL{2w$J;v>]$G$9!#;d$,ITL{2w$K46$8$k$N$O!"$J$K$h$j!"9=B$E*$J%"%s%U%'%"%M%9$H!"$=$N%U%'%"$G$J$$9=B$$K>h$C$+$j!V%3%a%s%H!W$H$$$&L>$r<Z$j$?H>$P8D?M967b$,@5Ev2=$5$l$k$H$$$&;EAH$_$G$9!#$=$N%"%s%U%'%"%M%9$J9=B$$rITI~$H$7!"8D?M$KL>;X$7$GH?O@$7$h$&$b$N$J$i!"B(8D?MCf=}!a9S$i$7$HG'Dj$5$l$k!"Hs>o$K6/$$%P%$%"%9$,$"$k!#$H$j$b$J$*$5$:!"!VHy:a!W$G$7$g$C$T$1$P!"BgJ}!V9S$i$7!W$H$$$&%l%C%F%k$rE=$k$3$H$K@.8y$7!"Ho%V%m%C%/<T$O$$$d$*$&$J$7$K%3%_%e%K%F%#$N%5%s%I%P%C%/$K$J$k$3$H$r$^$:M>57$J$/$5$l$^$9!#;d$N$h$&$K$=$l$rITI~$H$7$F@5Ev$JH?O@!"LdBjE@$r$"$2$l$P$=$N%W%m%;%9$GH?H/$r$^$M$-!":#$N$h$&$K:G8e$K$O!V$[$i$d$C$Q$j9S$i$7$@$C$?$m!):G=i$+$i$=$&$J$s$@$h!W$H$$$&%m%8%C%/$r5vMF$7$^$9!#$3$&$$$&9=B$E*$JOD$r:#$N4IM}<T$OHs>o$K$h$/M}2r$7$F $$$k!#M}2r$7$?$&$($G<99T$9$k$H$$$&Hs>o$K0-$$0UL#$G%9%-%k$,9b$$$H46$8$^$9!#<B:]$3$3$^$G$"$J$?$,$?$K;d$N%1!<%9$rNH$KLdBj$rI=$K=P$9$^$G$I$l$@$1$N<j4V$,$+$+$C$?$+!)Hs>o$K:,5$$N$$$k:n6H$G$7$?!#$=$&$$$&@5$N%U%#!<%I%P%C%/$NMWAG$r0l@ZL5;k$7$FC;MmE*$K!V9S$i$7$H$7$F@.D9$7$?!W$H$*$C$7$c$k$N$O<B83G^BN$H$7$F07$o$l$k$K$7$mHs>o$K;DG0$G$9!#$$$:$l$K$;$h!"8=>u$K$*$$$F$O(B[[$B%T%0%^%j%*%s8z2L(B|$B%4!<%l%`8z2L(B]]$B!V4IM}<T$X$NA4LL<U:a(Bor$B%(%9%+%l!<%7%g%s!W!VFs<TBr0l!W$N7g4Y$,$"$j!"$9$G$K$3$NJU$j$O$3$3$K$$$kJ}$O:,K\$NItJ,$G;!CN$5$l$F$$$k$H;W$$$^$9!#!d(B ML$B>e$G$-$A$s$HJ[L@$,$J$5$l$l$P!"I,$:2r=|0MMj$,Ds=P$5$l$k$G$7$g$&!#$=$NE@$O!"%&%#%-%Z%G%#%"%s$r?.Mj$9$Y$-$G$9!#!J(BMiya$B;a!K$H$$$&$3$H$G$9$,!"%(%9%+%l!<%7%g%s!J46>pE*$G$O$J$/9=B$E*$K!K$,2CB.$9$kA0$K!"(BPenpen$B;a$+$i2r=|0MMj$O3N$+$K=P$5$l$^$7$?!#4pK\E*$K7QB3E*$K0F7o$r(BWatch$B$7$F$$$k4IM}<T$K$h$C$F$J$5$l$k$Y$-$J$N$G$9$,!"EvA34IM}<T:[NL$H$$$&$N$O%&%#%-%Z%G%#%"%s$NCf$G:G$b?.Mj$,CV$1$J$$>uBV$K$J$C$F$$$k$N$G!"$3$l$O5!G=$7$^$;$s!#<!$K!"8=:_$N%&%#%-%Z%G%#%"%s$r?.Mj$G$-$k$+!);DG0$J$,$i$h$j@)EYE*$JJd6/$,$J$$$HL5M}$G$9!#(BPenpen$B;a<+BN9-0h%V%m%C%/$N5>@7$K$J$j!"$?$^$?$^GHD9$,$"$C$?$H$$$&$+!"%?%$%_%s%0$,$"$C$F!"4IM}<T$N%N!<%H$K=q$-9~$_!"$d$C$H$5$l$?$o$1$G$9!#(BAnonymous000$B;a$N@)EYE*$JJ]>c$,$$$k!"$H8@$&Ds0F$O$H$j$b$J$*$5$:!"$=$&$$$&L@J82=$,$J$1$l$P%k!<%k$K=q$$$F$$$J$$$+$iI,MW$J$$$H$$$&?M$,BgH>$G$"$k4Q;!$+$i$J$N$G$9!#$@$+$iL@J82=$,@)EYE*$JJd6/$,I,MW$@!"$H8@$&$N$K$?$$$7$F!"!V%&%#%-%Z%G%#%"%s$r?.MQ$7$m!W$H$$$&4E$$8@MU$O@.$jN)$A$^$;$s!#(B FXST

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Korean servers to be shuffled: ja, ko, ms, th Wikipedias moving
by Brion Vibber 30 Sep '06

30 Sep '06

Just a heads-up; we're planning to move the backend hosting for Japanese, Korean, Malay, and Thai Wikipedias from our Korean server cluster (yaseo) back to the main servers in Florida (pmtpa) later this week. They were hosted on the Korean servers for about a year as an experiment in multi-cluster hosting, but in the end we're going to move them back. There are several reasons for this: * More reliable management. Experience has shown that software updates and other issues are more likely to have problems on the second cluster, which receives less attention from sysadmins. These wikis will no longer be second-class citizens where math or timelines sit broken for weeks after a change. * More efficient use of resources. As traffic increases, the limited number of servers we have in the yaseo cluster are less able to handle the load. They now frequently overload during peak access hours in Asia, and we can't add new servers as easily as we can in Florida. Sharing the larger pool of application servers in Florida, and reusing the remaining Korean machines for additional proxy caches, should provide better performance during peak hours in Asia. * Single-login preparation. Hosting all the wikis together will let our unified login system work for these wikis along with the others when we finally start it up. Expected changes and disruptions: There will be some read-only time for the wikis being moved later this week during the actual transition, but other wikis should not be affected. We will try to do this during off-peak hours in Asia. URLs for uploaded images will change to use upload.wikimedia.org as on other wikis; old URLs will redirect for compatibility so this should not disrupt anything. Performance for the moved wikis should be better overall, though off-peak access for logged-in users may be slightly slower due to lightspeed delays between Korea and Florida. -- brion vibber (brion @ pobox.com)

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改定案試験運用によって明るみになった問題のまとめと、改定案修正のご提案
by Ken OKABE 30 Sep '06

30 Sep '06

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:… というのが、Anonymous000氏より出されている。 Pugunari氏も関わったものとしてそれなりの責任も感じられて積極的に参加しておられる。お疲れ様と申し上げたい。正直やっと自分の役割が終わったと肩の荷が下りるというか、軌道に乗り解放された気分である。全体的にAnonyumous000氏は私よりも大人でおられるので、非常に抑制の効いた、コントロールされた内容であるが、要するに管理者フリーハンドはまずすぎだろう、とそういうことである。今回の「試験運用」はブログでもまとめたが当初からうさんくささ満載で、とにかく、管理者の管理者による管理者のためのルール改正であった。アラシとの闘いみたいなものが背景にあるのは当たり前だが、それを免罪符になんでもかんでも裁量拡大を与えるようであれば、単なる「治安維持法」みたいな独裁路線を歩むことになる。こんなことは、多少の歴史に学ぶ事ができる人であれば明白なことであるが、残念ながら、今の管理者連中にセルフコントロールという言葉は彼らの辞書には存在しないので、今まで私がさんざん「ごねて」たかがか数人の「賢者」に問題をバトンタッチする労力を消費しなければこのような総括などありえなかっただろう。これもM氏を軸にブログで書いたことであるが、「試験運用」と決断を先送りにして、とりあえず運用するという態度であるならば、きちんとその先送りにした決断、総括があってしかるべきである。しかし、彼らがしたいことは「試験運用」に名を借りた、既成事実化なので、今回のように他人から総括してもらうまでけして自ら総括することはない。このあたりは自覚するとともに恥を知るべきだろうと思う。単なる試験運用という既成事実が終わったので、「banを正式に適用しよう！」などと発言する人物は問題外である。いちおう釘をさしておきたいのであるが、今回の改定案修正の案件に参加するにあたっては、管理者各位は自制してもらいたいと思う。まさにあなたがたの裁量権限を抑えるための議論なのである。当事者がのこのこででていって、当事者あるいは参考人意見として述べるのはかまわないが、すでにセルフコントロールできない、というのは、他者によってこういう総括が始まった時点でもう明白であるので、自制してもらいたい。とくにTIETEW氏である。あなたのコメントは「すべて」管理者権限無限大フリーハンドという結論ありきで読むにたえないし、リソースの無駄である。 Miya氏も管理者代表みたいなスタンスで意見を述べられる事が多いが、裏で密接に連絡をとりあっている以上、「管理者どもの見解はこのようです」とせいぜい「まとめて一票」として意見を述べてもらいたいと思う。こういう対象が自分自身の議論の場で、管理者タッグコメントをするのは、常々わたしが問題としているようにシステムの健常性を損なう行為であると強く自戒してもらいたい。楽天証券ノートみたいな行為はするな、ということである。あとついでに申し上げておくが、Miya氏は、FXSTの編集暦が足りないとか書いておられるが、「ウィキペディアのことを知らないくせに」とかいうロジックは一番本件では愚かな指摘であろうと思う、あなたが嫌いな私のブログの冒頭にFXSTアカウントでないが、すでに1年以上IPで編集暦などあると書いたし、なによりああいうブログの論評はわかっているから可能な記事なのである。そういうわからないくせにというロジックは特に新規参入者を頭から抑えるのに多々悪用されているルールであるので、大人であるのならば、この辺りのフェアネスというか自制がもうちょっと欲しいところである。さて、pugunari氏のコメント＞管理者の行動をけん制できるのは結局は管理者だけであるともいえる現状をかんがみるに、管理者の数が増え、管理者コミュニティーの中での「世論」が一般の（常識ある）ユーザーの世論に近づいていけば、議論や紛糾を呼ぶような管理権実行が少なくなる、あるいは訂正しやすくなることによって、結果的に安定的な管理運用が可能となるでしょう。その通りだと思う。ただ、こういう現状が腐っているのはこのMLで散々してきたが、同時にこれは、世代交代と共に、管理者解任のシステムが醸成されなければどうにもならないとも思う。また、こせこせ今のようにギルドに同調しそうなユーザーだけをリクルートしているようでは、けして管理者の数を増やす事は無理だし、なりたいと思うまともなユーザもいないだろうとも以前指摘したが、これも厳しいだろうと思う。管理者の数を増やす事自体構造的な腐敗によってままならないのである。残念ながら。今の日本語版の管理者の数が少ないのは偶然でもなんでもない。ちゃんと理由がある必然なんだろうと思う。本人らは気づいているのかないのか知らないが。あとは、一応こちらでも告知させていただいたので、「管理者以外」の良心的、論理的なユーザが参加される良いと思う。しかし、FXSTブロック依頼が非常に低レベルな賑わいであったのに対して、このようにコミュニティシステムの根幹の重要な議論、やっと数名の有志により明らかにされ表で起こされた提案にどの程度の賑わいがおこるのか私は実は悲観的である。いまからすでに役目を終えたものとして注視していきたいと思うが、いかにくだらない個人のブロック依頼にXXコメントがつく一方、こういう大事の場所の議論に参加しないできない構造、レベルであるのか、コミュニティの民度が図られるだろうと思う。以上です。お二人がんばってください。の意見として

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制限の解除をお願いします
by Midooka Hiroaki 29 Sep '06

29 Sep '06

Alex777です。もう一度処罰したのをすぐさま制限しないでください。これは日本の法の二重処罰の禁止にあたります。 http://ja.wikipedia.org/wiki/利用者‐会話:Alex777 ここにも編集が出来なくなり、一度、制限が解除されたのかなと思ったら今度は別の方に制限をされていました。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E8%8B%B1% E6%98%8E&diff=7957366&oldid=7854336 僕自身アーレフやオウムと関係ありませんし、かつての松永の敵でありますが、この本人編集に同意いたします。これを崎山が回復不能な名誉毀損の編集を行ったので抗議の意味を込めて各種編集をしたところ、ちょっとウィキペディアの違反があったようです。それに関してはもうしませんので、日本の法にも禁止されている二重処罰は止めていただきたく思います。また、崎山の項の本人編集や本人の申請は通って松永やまた反オウムであった第三者である私の申請は通らないとはどういうことでしょうか？ http://d.hatena.ne.jp/requiem7/20060928 なお崎山ははてなにも同様の申請をしておりはてなはこのような判断をされたことも付加しておきます。

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個人攻撃、banについて
by Ken OKABE 29 Sep '06

29 Sep '06

FXSTです。まず、一連のプロセスにおいて、到底、人様を評価できる器にない人間ばかりが多く集まり、好き勝手に意見を述べることができる現象自体が茶番であると論じたが、これもその一環である。最初から個人攻撃をするつもりだったのだろうとか安易な推測をされる方も複数おられるが、事実ではない。結果的に、こういう立場になると、わっと寄ってくる面子が決まっており、君はいつもそうだね、という事実をひとつひとつ述べると、自然と批判になるのである。また「愚者」へのコメントでも書いたのであるが、ブロック中で当人がまともに反論できないだろうという前提で、上から何かを言って「ひょうひょうと」している卑劣な人間も多い。ちなみに「ひょうひょうと」という形容を褒め言葉であると受け取っている人がいれば自覚が足りない。一般に、ひょうひょうと、というのは、あまり褒める場所がない相手に、それっぽく勘違いさせる程度に割り当てられる言葉で、万が一褒め言葉であるにしても、その優先順位はどんけつのほうである。そもそも、管理者連中であるが、管理者になりそこねた錬金術師も含め、学生やらがSuisui今泉氏を筆頭にIRCでつるんで、 Aotake氏が目撃したように、影では好き勝手な個人攻撃を繰り広げているのである。私は、表で堂々と目に付いた順番に妥当な「批判」をしているにすぎない。いまさら「とりかえしのつかないことになった」といわれる方もおられるが、私が最初から書いているように、また「愚者」へコメントしたように、この即時無期限ブロックというのは、構造的に「二者択一」なんである。つまり「謝罪」するか「そのままエスカレート」させるかどっちかしかないシステムなのであり、そういう原理的な欠陥を分かった上で管理者ギルドが追放とかいうシステムを「正式化」させようとしている事に問題がある。勘のいい人、もしくはこの手の政治的システムの欠陥に敏感な人は今のような、「追放」もしくは「条件付無期限ブロック」なんていう仕組みは、原理的に「全面謝罪ORエスカレート追放」の二元論システムであることはさらっと見ただけで気づくのであるが、当事者の管理者ギルドは、ただ自己のコントロールに便利なツールが手に入れば良いので、そんな自覚があるのかないのか知らないが、彼ら自身の自制なんてものは鼻から期待できないし、ごく一部の利用者の声も現状では非常に弱い。最初から言っているのに、いまさら、「後味は悪いですが、建設的な議論にスイッチすべきなんでしょう」とか述べている。最初からポイントは、私自身のことなどではなくて、そこにあると言っていたのが聞こえなかったのか、残念である。正式なbanでしょうとか発言している人間が複数いるようであるが、いつからそういう ban＝追放というのが正式化されたのか？どこにその議論におけるコミュニティの監視、または合意形成プロセスがあったのか、明示して欲しいものである。このbanという言葉に、実はそれは端的に現れている。英語では当然「追放＝ban」なのであるが、日本語では一般的ではない。一般的でないものを一般的につかうのは「業界用語」つまり管理者御用達IRCなどの身内で流通している言葉だからである。一般の表のコミュニティでまともな合意形成プロセスもなにも踏んでいないものが、身内の便利なツールとしてのみ暴走し、既成事実化し、すでに「正式運用」されていることになり、平気で「正式にbanに切り替えるべきかと思います。」とかいう発言が無自覚に飛び出すのである。このコメントをした錬金術師もすでに述べたようにIRCでつるむ管理者ワナビー（一回落選）のひとりである。あとIPを利用した「アラシ行為」という繰り返される発言についてもすでに何回かコメントしたのであるが、「ブロックされたもの＝アラシ」という考えの短絡性については、すでに私以外の利用者からも何回も指摘されているし、当然わたしもわかりやすく説明したはずである。以上です。

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ゆきち氏、M-Falcon Sky氏へ
by Ken OKABE 29 Sep '06

29 Sep '06

FXSTです。まず、ご提案ですが、お受けできません。＞ゆきち氏自己完結癖があると自ら明言し、自治厨であると他人に指摘されるあなたがそもそもそういう「提案」を率先して出す行為はむしろ慎まれるべきでしょう。横槍的行動には私はうんざりしてしまっています。人のことを批判できる立場であるのか、まずその辺りよく考えるとよろしいでしょう。二項対立という言葉も、またそういう抽象論を言いたいだけのように思えますし、あまりまじめに捉えるつもりはありません。＞M-Falcon Sky氏形式上「ヒートアップ」という言葉は使いましたが、別段わたし個人の内部では、ヒートアップしているつもりもありませんし、むしろ冷めております。基本的にこの「個人中傷」の件は結構テーマにすべき大きな問題であるとも思います。まず、私はやたらめったら、手当たりしだいに当り散らしているのではありません。実際、そろそろ玉切れというか、いつものメンバーは一通り出尽くしたのではないでしょうか。ウィキペディアと関係ない、かけはなれた、とゆきちさんは、おっしゃいましたが、「関係ある」のです。また「柔軟性」また、「歩み寄り」ですが、これもテーマでしょう。今の管理者ギルドはIRCでつるむetcで貝、核のようなグループですが、客観的に考えて、そういうもはや個人として機能していない「組織」と「FXST個人」が歩み寄るということは、どういうことであるか、考えたことはあるでしょうか？自浄作用がない、たとえばSuisui今泉氏のコメント依頼ですが、あの程度ならば、常識的に考えて、利用者の誠意にこたえてコメントを出すのが普通である、しかししない、できない。代わりに手先のような別の管理者が援護射撃をする。仲間内ツーカーであるのに、誰一人として表にでてそれなりの説明責任を果たしたら？と言わない。こういう事実の指摘は個人攻撃ですか？そういうまともでない「利権組織」と「被告という立場の個人」が歩み寄る、具体的にはどういうプロセスなんでしょうか？対話の場所としてMLがあると規定されている。そこで発言すれば、相手は出てこない。一連の関連する人物が表でちらほらでてくるので、良い機会なので関連性を指摘する。繰り返しますが、管理者連中はIRCでFXST個人中傷をしています。雰囲気に圧倒されて、発言できずに、慌ててウィンドウを閉じたというレベルだと聞いています。一方、わたしは、このMLで彼らを含め、個人を批判しています。しかし、繰り返しになりますが、非常に冷めています。先のメールに書きましたが、長期的には楽観的で、今世代はもうあきらめています。現実の世界では、政権交代がありましたが、ああいう任期があるのが健常なシステムであって、外交でもなんでもそうですが、世代交代しないとどうにもならない問題というのはあります。今の管理者連中の硬直化した面子ではどうしようもない、とあきらめていますし、その点、批判する、圧力はかけますが、冷めています。今回のM-Falcon Sky氏のようにMLでそもそも私からの返りがあるとわかっていらっしゃって、対等の立場でしっかり意見する人の意見は中傷とはとりませんし、まじめにお話も聞けるでしょう。一方、私が批判するのは、ブロック依頼などで、私からの返りがないという前提で、一方的に卑劣な態度で上から批判する、普段の行動を見るととても人様を批判できる立場、器にない「特定人物」です。「こいつは悪い」という論法に当てはめるのであれば、悪いと思いますし観察していると明らかにコミュニティを疲弊させています。ゆきち氏もそのうちの一人に該当するでしょう。また、裏で個人中傷して表では出てこない管理者も批判します。 Aphilia氏もその典型ですね。彼女が、私に直接会話しようとしたことが一度でもあるのか？ないですね。まるで上に立つので直接対話することがタブーなように振舞っている。間接的に、「私はXXという被害を受けているもので、XXという処置が妥当だと思います」いつもこのパターンです。しかし、IRCなどでは非常に活発に私の「陰口」を叩いている。こういう行動が卑劣ですね。と堂々と批判するというのは、個人の誹謗中傷なのか？わたしはそう思いません。しかしウィキペディアの大方の利用者は、そういうことはまずわからないレベルで活動しているでしょう。 MLを読んでいる一般利用者は多いとは思いませんが、問題の本質を認識してもらうために、次の議論の踏み石になるために、膿の部分ははやめに出しておくというのは大事なんではないでしょうか？これはウィキペディアの問題であり、短期的にはどうしようもないとあきらめていますが、冷めた姿勢で、次につながればいい程度に考えています。以上です。 FXST

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[Enquete] Kansai monthly meetup
by Aphaia 28 Sep '06

28 Sep '06

Aphaia％摂津在住です。ども。お目にかかる機会のあった何人かの方にはすでにお話したのですが、外国のいくつかの都市のように、定期的に決まった場所で落ち合うミーティングが関西でできないかな、というのを考えています。自分としては、大阪梅田周辺で月に1度、2時間ほど、高校生くらいの方でも気軽に参加できるような価格（1000円前後）と時間帯（なので飲み屋はなし、それはあとのお楽しみということで）、というあたりを考えていますが、なにぶん人が集まらなければお話になりませんので、集まった人の希望で内容が変わることはあるな、とも思っています。また、毎月第×週○曜日、のように決めるのではなくて、4週おきくらいで設定していくと、微妙にずれていっていつも出られないという方を減らせるのではないかなとも思っています。ここで要となるのは日時の設定なのですが、みなさまどのあたりが一番ご都合よろしいでしょうか。○×△でつけていただければ、と思います。MLに直前の人の followup でだしてくださるのが集計には便利かなと思います。まずは言い出しっぺの法則ということで。。　　　　　　　Aph. 平日昼間　× 平日夜　　 △ 土曜昼間　△ 土曜夜　　 ○ 日曜午後　△ 日曜夜　　 △ ○　ほぼOK △　曜日による ×　ほぼ無理書き加えるかたは、横に付け足してくださるといいんではないかと思います。＃Wiki でページ作ったほうがよかったかな。。ではでは。 -- Kizu Naoko Wikiquote: http://wikiquote.org * vox populi, vox dei *

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自らのコメントにたいする当事者コメントを「アラシ」という愚者にむけてのコメント
by Ken OKABE 28 Sep '06

28 Sep '06

FXSTです。こういう愚者が他人を「評価」するシステム自体が茶番である。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80…

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