WikiJA-l March 2009

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by highspeed_passed＠yahoo.co.jp

高速通過者です。こちらでは当初挨拶以降ご無沙汰しております。今回の件、見させていただいておりましたが横から同じく失礼いたします。なにやら、多種多様なお話が入り乱れており、混沌としておりますが Hare-Yukai氏がブロックされ解除を求めている。ブロックの原因は保護逃れである。保護逃れはブロックのルールには存在していない。ブロックのルールには穴がある。こういう現状認識でよろしいでしょうか？＞ＡＬＬ -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

15 years

無期限投稿ブロックの解除依頼

by milkyway_milkyway2007＠yahoo.co.jp

入会後の手順を間違えてしまったようなので、再度送信します。 Wikipedia管理者の皆様へ【異議申し立て】タイトルにもありますように、無期限投稿ブロックの解除依頼をさせて頂きます。以下のアカウントを解除してください。利用者:Ipoo 理由は「オープンプロキシを使用したブロック逃れおよび自演行為の疑い」となっていますが、まず、この行為には荷担していません。特に自演行為の疑いと断定してのブロックには異議を申し立てます。さらにその前のブロックも差し戻しを24時間以内に3回行ったというのは 1度行った直後です。3回もしていないので、まずThree-revert rule違反にはなりません。とりあえず無期限になっている方の理由には絶対該当しません。早急に解除してください。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

15 years

Re: (Re: ks aka98/日下九八様) スイマセン。ちょっとだけ質問させて下さい。

by mssnf457

　　○　「ks aka98/日下九八様」。＞　こんばんは。　私はIPアドレス「124.208.199.242」です。ご返答どうも有り難う御座います。ｍ（＿　＿）ｍ　　>> 文書を読んだ上で、取り除かれたり、何らかの指摘がなされてきた　>> あなたの過去の編集を振り返って、どのように捉えていらっしゃるでしょうか。　　>> まずは、それをお答えいただけますか？　　　ks aka98様。まず今回はお返事するタイミングが遅くなってしまいました事をお詫び申し上げます。　最近当方はパソコン等を含めました私的時間が全く無かった事と、また最近は何かここへは私は投稿し難い雰囲気でしたもので・・・。　　それと、度々のレスの遣り取りですと、何回も手間暇が相当回数掛かってしまいますので、　誠に申し訳御座いませんが、今回は全てこちらの方からお答え申し上げたい内容の方を一括で筆記させて頂きますね・・・。　（冗長になってしまいますが・・・、これでレスの遣り取り回数を、相当減らせると思われます）。　ですが、なくべく分かり易く、項目事に分割してお答えさせて頂きます・・・。　　　○　「過去の編集分」　※（極力簡単に申し上げさせて頂きます・・・。）・（「今となりましては・・・、」の結果論ですが・・・、）　「取り除かれた・何等かの指摘がなされてきました」、この時点で改善しておくか、余計な反論をせずに大人しくさえしておけば、　今日のような立場に置かれる事は無くて、無用なトラブルを引き起こす事も無かったかと反省する次第です。　「下手に対抗してしまった・自分勝手な持論を勝手に押し付けてしまった事」が、　そもそもの「当方の原因・落ち度」だと結論付けられるのではないかと思われますが・・・。　自分自身、このウィキペディアの編集作業（加筆＆修正）を甘く考えておりました・・・。　　もし今後も、当方に「ウィキペディアの加筆＆修正作業」が許されるのでありましたら・・・、　無用なトラブルを引き起こさない為にも、「Wikipedia:基本方針とガイドライン」関連等全ては勿論の事、　「熱くならないようにより慎重に・冷静に対処」を心掛けていくようにします・・・。　また、自己主張を引き出さない為にも、今まで以上に目立ち過ぎないように、（稀に）ひっそりとやっていくようにします・・・。　余りにも自分勝手に、態度が出しゃばり過ぎました・・・。誠に申し訳御座いませんでした・・・。ｍ（＿　＿）ｍ　※（それに、現段階では（とりあえず）静観して見ておられます（！？）他者の方々や、他の管理人様方々に、　もうこれ以上余計な書き込みをしてしまいまして、目を光らされてしまいまして睨まれてしまいますと、　決して望まざるを得ない逆効果に陥ってしまいますので・・・。）　　ただ一つだけ、「これだけは・如何しても誤解のないようにお願いします。」を申し上げさせて頂きますね・・・。　「当方は、今まで『荒らし行為の為に、このウィキペディアの加筆＆修正作業を行った訳では決してない』。」という事だけは・・・。　その何よりの証・・・、「当方が加筆＆修正した部分もそれなりには残っていますのと、　『荒らし者の警告のテンプレートを会話ページに貼り付けられた訳ではない』。」という事だけは、どうかご理解頂けましたら幸いです・・・。　　　○　「（「投稿ブロック」となりました）他者との会話ページでの遣り取りについて」　これが一番の「投稿ブロックの理由となりました『主原因』ですね・・・。　こんな事ならば、こちらの方から下手に言い掛かりをつけて反感を受けるくらいならば、　始めっから余計な自己主張や大人気ないレスの遣り取りをせずに、自重して大人しくさえしていれば　このような事態は回避できましたね・・・。　　今後はこちらの方からの他者の方への会話ページへの書き込みにつきましては、　余計な・無用な遣り取りばかりになってしまいますので、必要最低限な事以外は自粛して止めておいた方が宜しいようですね・・・。　そうすれば、（基本的には）もうこれ以上の投稿ブロックにまで追い込まれるような事態だけは、　回避できるものかとも考えております・・・。　　また、「投稿ブロック」になるくらいでしたら・・・、　「始めっから何も書かなければ、それだけで済む事（誰にも迷惑にならないのでマシな事）」ですからね・・・。　　それと、他者の方からご指摘がありました箇所の、「当方の加筆が原因で、修正しておかないとならない箇所」につきましては、　今回は、「投稿ブロック期間」が明け次第、なるべく真っ先に・迅速に対処をさせて頂きまして、　少しでも早い目に自分自身の罪を滅ぼしておこうかと考えている次第です・・・。　　　○　「その他・最後に・・・」　　もうこれ以上の点（意思表明）に関しましては、また自分自身の自己主張を勝手に押し付けるような形になりかねると何ですし、　今後のトラブルを回避します為にも、これ以上の書き込みは自粛しますし、　あとは周囲・他者の方々のご意見・総意に委ねる・ご判断を待つように致します。　　また、今となりましては、この「Wikipedia:メーリングリスト」の方へ書き込みした事自体も、　自己主張を出しゃばり過ぎた結果に繋がっているのではないかと、　「大人しく止めておいた方がよかったのではないのかな・・・」とも考えております・・・。　それでも、一定の成果・効果の方（有意義なもの）はあったのかも知れませんね・・・。　　あと、最後に一つだけお願いがあるのですが・・・、「ks aka98/日下九八様」のみからの質問の遣り取りだけではなくて、　最後には、こちらの方からの質問内容にも出来ましたらご返答頂けましたら幸いです。　　乱文ご容赦願います。それではこれで失礼します。　　　>> 文書を読んだ上で、取り除かれたり、何らかの指摘がなされてきた　>> あなたの過去の編集を振り返って、どのように捉えていらっしゃるでしょうか。　　>> まずは、それをお答えいただけますか？　　> 　 > 　○　「ks aka98/日下九八様」。＞　こんばんは。 > 　IPアドレス「124.208.199.242」です。ご返答どうも有り難う御座います。ｍ（＿　＿）ｍ　 > 　 > 　 > >> 繰り返しになりますが、先に示した方針などの文書を、読んでいただけますでしょうか。 > 　 > 　勿論あれからも慎重に拝読しました。その結果についてですが、自分なりに考えてみました結果の方、 > 　要は下記に記した内容が「その答え」という訳なのですね・・・。 > 　 > 　>　Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか > 　> > http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A… > 　 > 　ですので今回、当方は「今回投稿ブロックになった。」という認識で間違えていませんでしょうか？ > 　多分、これが一番の主原因でないかと思うのですが、余り自信がハッキリとは持てませんので、 > 　スイマセンが最後にこれだけはご回答願えませんでしょうか？宜しくお願いします。それでは失礼します。 > 　 > 　 > 　繰り返しになりますが、先に示した方針などの文書を、読んでいただけますでしょうか。 >

15 years

堀川の件投稿に関しまして（ブロック開けの処理に関して）

by でくのぼう

各位冠省　　　平素より大変にお世話になります。　さて、ブロック解除後は、管理人様方のご指摘もありますので、一応、投稿させていただき、その後、地元の方々と研究を続行しながら、より確度の高い記事へと発展させていく方向で地元の方々に御教示いただいております。　就きましては、管理人様方のご指摘により一旦、堀川をアップロードさせて頂きたく、御願い申し上げます。　なお、小生の操作ミス等々については、どうも「削除」するクセがあるようですが、今後は、「削除」したとしても「履歴」は残るわけですから、<del></del>や、<ins></ins>等々で、加除訂正が解るようにすることを考えて削除ではなく、「抹消」、「挿入」という形で処理すべく考えたいと思います。　まずは、略儀にて失礼ながら、宜しくお願い致します。不尽草々 Wrote　By　でくのぼう

15 years

アドレスを変更致しました

by でくのぼう

各位略啓迷惑メールが多数あり。メールアドレを変更致しました。理由は不明です。ご面倒でも宜しくお願いします。草々ｂｙでくのぼう

15 years

インターネット上制裁を受けているものとして投稿の資格はないものと地元の方々がおっしゃりますので･･･

by でくのぼう

管理人様方へ冠省常日頃から大変にご迷惑をおかけします。さて、地元の方々と相談しましたが、小生が連続してコミュニティのルールに反していることにより、インターネット上での「社会的な制裁を受けている者」と、地元の方々も認識されているようです。そのような関係で小生を非難する方々が現れました。だと致しますと、小生のような「インターネット上で制裁を受けた者」が投稿する記事は信憑性がないものだという風評が流布される可能性があります。堀川については、４月から世界遺産登録の手続きに福岡県等々が動き出します。そのため、世界遺産となる記事に小生のような「逸脱行為者」が投稿することは、「堀川」そのもものに対して傷をつけるようなものと感じております。ブロックを頂戴したり、ノート頁が削除されたりする「社会的制裁を受けている者」（地元民の解釈であって、管理人様方の善意のお気持ちではありません）という地元解釈からして、投稿をすることは小生としても「まちづくりNPO活動」においても信頼をなくすこととと思います。つきましては、そのようなことで、この件で、「都市計画事業の委員」もやめざるを得ないことと思います。少し考えすぎですが、インターネット上で、小生の記事が流布されている関係上、ブラックリストのような頁も作成されており、まことに自分を責める毎日でああります。小生自身、心臓疾患で入退院を繰り返しており、心臓にもこの件は良くない事から、まことに小生の不徳の致すことですが、投稿を躊躇しているところであります。従いまして、ブロック解除後におきまして、すぐ投稿はできかねることとなりましたので、この段を申し上げ管理人様方にも、また応援していただいている地元の方々にも、深くお詫びを申し上げるしだいで御座います。小生としましては、ウキペディアのために役に立てばと思って、また、地元の説を、万人に理解していただきたいという一心で、ここまで、「逸脱者というレッテル」を張られつつ、名誉挽回に努力してまいりましたが小生の能力の低下により、また、不徳により、これ以上投稿をすることが本当に地元もためになるのかどうかが、疑問となり、世界遺産にリストアップされつつある「堀川」に傷がつかないようにという地元有力者のご意見を採用して、投稿を見合わせたく思っております。本件で、「研究者」としての同義的な責任も問われつつあることから、毎日、自分を責めており、少し「抑ウツ状態」となってしましました。以上、管理人様方には大変にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げ、心身の不良もあり、家族と静かな日々を送ることとしたいと思います。まずは、寸書にて失礼致しますが、管理人様方に多大なご迷惑をおかけしたことを心からお詫びを申しあげます。罪はおそらく神から厳罰を書することとなると思います。長い間、大変にご迷惑をおかけしましたことを末筆ながら、心から伏してお詫びを申し上げます。不尽草々おって、ウキペディアについて決して「憎しみをいだくものでもの」ではありませんので誤解のないようにしてください。寄付行為と、読者としての利用はさせていただきますし、ウキペディアがますます発展することを心から願うものであります。そのため、長年、わずかですがちょくちょく書き込みをさせていただいたしだいで御座います。いずれ、小生の名誉も回復することがあると思いますが、すべて「神の摂理」に委ねて参りたいと思います。なお、当方のノートページについて、「削除の方針」ですが、どうぞ遠慮なく削除したいただければ、まことに幸甚でございます。残務整理については当方が編集できませんので管理人様方に委任いたさざるを得ないものととご理解と、ご勘弁をくださりたく御願いもうしあげます。再拝利用者でくのぼう拝

15 years

「保護逃れ」って? penpen

by penpen-wikipedia＠memoad.jp

前略ご無沙汰しております。ところで，久しぶりにwikija-Lの過去ログを見たところ『Re:「保護逃れという事実は言語道断なんですが」』というタイトルが並んでいるのですが，「保護逃れ」ってどういうことを言うのでしょうか。草々 Penpen

15 years

RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」

by TYSGCFAN

あなたを特別嫌ってるワケではありません(あなたに何の恨みも持ってません)し、 Loniceraさんを特に支持していません(Loniceraさんの解任依頼のときは賛成票投じてますし)。この件のLoniceraさんの(言動はともかく)対処に支持しているだけです。それに私は無思想・無宗教です。右も左も無いんですよ。だから何かに固執して喋る必要性が全くありません。「悪質」かどうかなんか私には正直わかりません。 (削除された記事を見ないとわかりません) 問題は保護逃れした後に、復帰依頼でソックパペットで議事妨害を行い、削除依頼の依頼者に暴言を吐いたことです。復帰依頼を出すこと自体に問題があるわけではありません(それが適切かどうかは別問題で)。 -----Original Message----- From: Hare-Yukai <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> Sent: 3/27/2009 4:47:19 PM To: Mailinglist of Japanese Wikipedia <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Subject: Re: [WikiJA-l] 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 TYSGCFANさん復帰依頼を出すこと自体がまるで悪いことのようにおっしゃっているようですが、本当にただちにそれが悪いことだと言えるのでしょうか。「議論をすっ飛ばしていきなり復帰依頼なんか出したら、」って、そうですね。たしかに賛同者をある程度募ってからでなければ同じメンバーの堂々巡りが続くだけかもしれません。が、そんな手順は規定に決められているわけではないし、知恵としてはありがたく承りますが、当時はそんな知恵さえもないわけで、それでなければ悪い、悪質だった、とはどうしても思えないわけです。それと、本当にあなたにも私に対する私怨ありませんか？ブロックを解除しないという前提で結論ありきで話すことに、本当にコミュニケーションの意思があるものとはとても思えないわけです。Loniceraさんを支持するあたり、私とは逆思想の持ち主であるとも考えられるわけで、本当に平等なお考えで発言されているのかは疑問です。正直言って、近代史議論には飽き飽きしています。当の南京事件の話題だってもう十分に風化した問題になったと思いますので、もうあえて編集したり持ち出したりする意欲もなくなりました。この議論は当の記事をどうするか、ということではなく、どうすれば良かったか程度の話題に過ぎないと思います。よりよい手順があるならばこれからはそうするだけです。あなたが私のブロックを解除したくないと思うのならば、それはあなたが私を嫌いかどうかの問題だけでしょう。 ----- Original Message ----- From: "TYSGCFAN " <tysccsgc(a)hotmail.co.jp> To: ""メーリングリスト" " <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Saturday, March 28, 2009 12:34 AM Subject: [WikiJA-l] RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」 > まあ削除対処後のそれは、今思えばLoniceraさんの悪い癖だったんですが… > > っていうのはともかく、 > 対処されたのは依頼開始後ほぼ1週間経ってます。 > その間に[[ノート:南京事件 (1937年)]]や削除依頼のノートで議論提起出来たはずです。 > 対処後に削除されたことに気づいたとしても、 > 安易に復帰依頼を出さず井戸端他で議論提起出来たはずです。 > そこで何故削除されたか、納得のいく説明が貰えたはずです。 > > 議論をすっ飛ばしていきなり復帰依頼なんか出したら、 > 仮に記事として問題が無かったとしてもよっぽどでない限り却下されるに決まってます。 > > とにかくあなたの解除要求は受け入れられるものじゃないんですよ。 > 他人や周りを批判する前に自分を何度か見つめ直してみてはいかがでしょうか? > > _______________________________________________ > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l _______________________________________________ https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l

15 years, 1 month

RE: 「保護逃れという事実は言語道断なんですが」

by TYSGCFAN

まあ削除対処後のそれは、今思えばLoniceraさんの悪い癖だったんですが… っていうのはともかく、対処されたのは依頼開始後ほぼ1週間経ってます。その間に[[ノート:南京事件 (1937年)]]や削除依頼のノートで議論提起出来たはずです。対処後に削除されたことに気づいたとしても、安易に復帰依頼を出さず井戸端他で議論提起出来たはずです。そこで何故削除されたか、納得のいく説明が貰えたはずです。議論をすっ飛ばしていきなり復帰依頼なんか出したら、仮に記事として問題が無かったとしてもよっぽどでない限り却下されるに決まってます。とにかくあなたの解除要求は受け入れられるものじゃないんですよ。他人や周りを批判する前に自分を何度か見つめ直してみてはいかがでしょうか?

15 years, 1 month

Re: ブロック処置について

by 背番号９

MLでのWikiedさんの発言を読み、先ほどブロックを解除いたしました。ご不便をおかけしました。なお、これに伴いPCHさんのブロックも解除いたしました。背番号９

15 years, 1 month

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