Liebe Freunde des Freien Wissens,
unsere ursprüngliche Planung, die Kandidatenprofile heute zu veröffentlichen, können wir leider nicht halten. Durch die Aschewolke über Europa sind aktuell 19 Teilnehmer der Wikimedia-Conference in Berlin gestrandet, was die Ressourcen der Geschäftsstelle sehr in Anspruch genommen hat (und immer noch tut). Daher wird die Veröffentlichung erst am Mittwoch geschehen, ich bitte um Verständnis.
Der in der Satzung vorgeschriebene Versand der Briefwahlunterlagen erfolgt wie geplant am Donnerstag, den 22. April 2010.
Mit freundlichen Grüßen,
Pavel Richter Geschäftsführer ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e.V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin
Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de
Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/
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Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 Nz. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.
Hallol Pavel,
danke für die Nachricht und vor allem danke für euren Einsatz bei der Betreuung der Gestrandeten - ich hoffe, dass alle so bald wie möglich die Rückreise in ihre Heimat antreten können.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Tue, 20 Apr 2010 10:31:53 +0200 Von: "Pavel Richter" pavel.richter@wikimedia.de An: "'Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V.'" vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: [VereinDE-l] Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Liebe Freunde des Freien Wissens,
unsere ursprüngliche Planung, die Kandidatenprofile heute zu veröffentlichen, können wir leider nicht halten. Durch die Aschewolke über Europa sind aktuell 19 Teilnehmer der Wikimedia-Conference in Berlin gestrandet, was die Ressourcen der Geschäftsstelle sehr in Anspruch genommen hat (und immer noch tut). Daher wird die Veröffentlichung erst am Mittwoch geschehen, ich bitte um Verständnis.
Der in der Satzung vorgeschriebene Versand der Briefwahlunterlagen erfolgt wie geplant am Donnerstag, den 22. April 2010.
Mit freundlichen Grüßen,
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Hallo!
Am 20.04.2010 12:21, schrieb Achim Raschka:
Hallol Pavel,
danke für die Nachricht und vor allem danke für euren Einsatz bei der Betreuung der Gestrandeten - ich hoffe, dass alle so bald wie möglich die Rückreise in ihre Heimat antreten können.
Dem möchte ich mich uneingeschränkt anschließen! Martina
Liebe Vereinsmitglieder und -freunde,
die Kandidatenlisten und -bewerbungen liegen jetzt auf http://meta.wikimedia.org/wiki/Mitgliederversammlung_2010#Kandidaturen vor. Bei den Bewerbungsschreiben fehlt bisher noch Michail Jungierek, der aber zugesagt hat, dass seine Bewerbung heute noch kommt. Wir werden es dann so schnell wie möglich ebenso dort veröffentlichen.
Ebenfalls findet ihr jetzt auf der genannten Seite die Antragslisten mit Abstimmungsergebnis der Vorjahre sowie die ersten Rechenschaftsberichte des Vortands (bisher vier, weitere folgen).
Viel Spaß beim Lesen!
Beste Grüße Sebastian Moleski Erster Vorsitzender ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin
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Hallo Sebastian,
vielen Dank für den Hinweis, ich freue mich bereits auf die Lektüre.
Zu den Kandidaturvorstellungen: Während einige sehr ausführlich sind (Sebastian, Alice, Olaf Simons) sind andere leider nur sehr knapp gehalten. Persönlcih bin ich natürlich vor allem an den zu erwartenden Entwicklungen im Bereich Qualität und Qualitätssicherung interessiert, die von mindestens dreien der Bewerber als Schwerpunkt angegeben werden.
Um die Nachfragen bei der MV evtl. bereits im Vorfeld abzukürzen, möchte ich insbesondere die Kandidaten Olaf Kosinsky und Rals Roletschek befragen, inwieweit sie sich in dieses Themenfeld einzubringen gedenken und auf welcher Basis ich die Kompetenz beider im Qualitätsbereich beurteilen soll - Natürlich ist die Antwort auf diese Nachfrage freiwillig, die ich allerdings auch auf der MV nochmals stellen werde.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 08:21:14 +0200 Von: Sebastian Moleski sebastian.moleski@wikimedia.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Liebe Vereinsmitglieder und -freunde,
die Kandidatenlisten und -bewerbungen liegen jetzt auf http://meta.wikimedia.org/wiki/Mitgliederversammlung_2010#Kandidaturen vor. Bei den Bewerbungsschreiben fehlt bisher noch Michail Jungierek, der aber zugesagt hat, dass seine Bewerbung heute noch kommt. Wir werden es dann so schnell wie möglich ebenso dort veröffentlichen.
Ebenfalls findet ihr jetzt auf der genannten Seite die Antragslisten mit Abstimmungsergebnis der Vorjahre sowie die ersten Rechenschaftsberichte des Vortands (bisher vier, weitere folgen).
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Beste Grüße Sebastian Moleski Erster Vorsitzender
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VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Moin,
mir war nicht bekannt, wie die Eigenvorstellung aussehen soll und welchen Umfang sie haben soll. Deshalb ist der Umfang so geworden, wie ich es für angemessen hielt. Zum Thema QS weiß ich natürlich, worauf Achim anspielt. Ich sehe Qualität etwas anders als er. Achim ist in meinen Augen unser bester Artikelautor, wie die Redaktion Biologie insgesamt äußerst gute Arbeit leistet. Allerdings ist meine persönliche Meinung, daß in der Wikipedia allgemein zu viel Aufsehen um die Quellen gemacht wird. Quellen sind gut und wichtig - wenn es um strittige oder unbekannte Dinge geht. Ich habe erst Montag 2 Einzelnachweise aus [[Angela Merkel]] rausgeschmissen, die ihren Geburtstag referenzierten. Dieser Tag ist nicht umstritten und allgemein bekannt, solche Referenzitis ist unnötig. Ich verwende auch Quellen, falls jemand vermutet, ich würde mich dem komplett verweigern: [[Kloster Chorin]] als letze meiner nennenswerten Artikelarbeiten. Ich meine jedoch, daß Qualitätssicherung weit mehr umfaßt als das bloße Aufspüren möglichst vieler Quellen. Eine Enzyklopädie ist kein wissenschaftliches Werk, allenfalls machen wir hier Wissenschaftsjournalismus. Wenn ausuferndes Bequellen nötig wäre, dann in Wikiversity, nicht aber in der Wikipedia.
Da die Frage aber ursprünglich auf Qualitätssicherung auszielte, da sehe ich andere Notwendigkeiten: * Abschaffung von unnötigen Barrieren wie den eckigen Klammern um "Bearbeiten", das ist lediglich Schmuckwerk und bereitet Benutzern von Screenreadern oder der Braillzeile unnötigen Mehraufwand: eckigeklammerauf bearbeiten eckigeklammerzu - das muß nicht sein (und die eckigen Klammern sind nur ein Beispiel). * Unterstützung lerngeschädigter Besucher durch einen Skin, der mittels Icons Inhalte schneller erkennen läßt, der lange Abschnitte aufteilt usw. * projektübergreifend (also nicht nur in der Wikipedia) Einstellmöglichkeiten auch für nicht angemeldete Leser schaffen * Programmierung eines sauberen Thumb-Generators bzw. Optimierung der bisherigen Techniken; Schaffung der Anzeigemöglichkeit von TIF; Vorschau für PDF * besserer Ton in der Eingangskontrolle nicht nur der Wikipedia, um Fachpersonal nicht sofort abzuschrecken; diese Fachleute sind noch zu dünn gesät, die brauchen wir. * Einführung der geprüften Versionen, falls das mehrheitsfähig ist * Prüfung aller auf .de liegenden Dateien, dann kann irgendwann mal gesagt werden, daß unser Bilderbestand sauber ist (dürfte Ende des Jahres erreicht sein)
Ich fasse den Qualitätsbegriff also völlig anders auf. Das gefällt sicher nicht jedem, ist mir klar. Ich habe mit meiner Meinung jedoch noch nie hinterm Berg gehalten, selbst wenn mir das auf die Füße fällt.
Gruß Ralf
Am 22. April 2010 10:52 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Hallo Sebastian,
vielen Dank für den Hinweis, ich freue mich bereits auf die Lektüre.
Zu den Kandidaturvorstellungen: Während einige sehr ausführlich sind (Sebastian, Alice, Olaf Simons) sind andere leider nur sehr knapp gehalten. Persönlcih bin ich natürlich vor allem an den zu erwartenden Entwicklungen im Bereich Qualität und Qualitätssicherung interessiert, die von mindestens dreien der Bewerber als Schwerpunkt angegeben werden.
Um die Nachfragen bei der MV evtl. bereits im Vorfeld abzukürzen, möchte ich insbesondere die Kandidaten Olaf Kosinsky und Rals Roletschek befragen, inwieweit sie sich in dieses Themenfeld einzubringen gedenken und auf welcher Basis ich die Kompetenz beider im Qualitätsbereich beurteilen soll
- Natürlich ist die Antwort auf diese Nachfrage freiwillig, die ich
allerdings auch auf der MV nochmals stellen werde.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 08:21:14 +0200 Von: Sebastian Moleski sebastian.moleski@wikimedia.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Veröffentlichung der Kandidatenprofile
verzögert sich
Liebe Vereinsmitglieder und -freunde,
die Kandidatenlisten und -bewerbungen liegen jetzt auf http://meta.wikimedia.org/wiki/Mitgliederversammlung_2010#Kandidaturen vor. Bei den Bewerbungsschreiben fehlt bisher noch Michail Jungierek, der aber zugesagt hat, dass seine Bewerbung heute noch kommt. Wir werden es dann so schnell wie möglich ebenso dort veröffentlichen.
Ebenfalls findet ihr jetzt auf der genannten Seite die Antragslisten mit Abstimmungsergebnis der Vorjahre sowie die ersten Rechenschaftsberichte des Vortands (bisher vier, weitere folgen).
Viel Spaß beim Lesen!
Beste Grüße Sebastian Moleski Erster Vorsitzender
Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin
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Hallo Ralf, Am Donnerstag 22 April 2010 13:22:40 schrieb Ralf Roletschek:
Da die Frage aber ursprünglich auf Qualitätssicherung auszielte, da sehe ich andere Notwendigkeiten:
[viele gute Punkte]
Problem: Da hat der Verein größtenteils nix mit zu tun (ok, man könnte jemanden einstellen, der einen thumb-Generatorprogrammiert oder einen Skin bastelt); also wie möchtest du vom Verein aus die Qualität verbessern?
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Ich sehe die Aufgabe des Vereins auch darin, projektübergreifend zu denken und zu handeln (was ja durchaus schon geschieht). Die Developer wissen teilweise nicht, was die Benutzer oder die Besucher bedrückt. Mitarbeiter einzelner Projekte wissen in anderen Projekten nicht Bescheid. Es gibt durchaus Leute, die fast ausschließlich in Wikiversity, den Commons oder Wikisource tätig sind, die haben keinen Schimmer von der Wikipedia-Arbeit und umgekehrt. Aufgabe des Vereins ist es, für alle zu denken und für alle da zu sein, auch wenn das bekannteste und bestbesuchte Teilprojekt die Wikipedia ist. Wer außer den Fotografen und Kartenzeichnern weiß, was der Commonist ist? Wahrscheinlich kaum jemand. Trotzdem ist das ein unheimlich wichtiges Tool, um mehrere Dateien gleichzeitig hochzuladen. Bisher hat da immer mal wieder jemand dran herumgebastelt, wenn etwas nicht funktionieren wollte. Ich möchte nun (als normaler Commons-Benutzer) eine quasi Unterschriftenliste fertigmachen und das den Developern zukommen lassen: http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Ralf_Roletschek/Commonist - so ungefähr stelle ich mir einen Teil der Vorstandsarbeit vor.
Ob nun jemand eingestellt wird oder ob die Arbeit nur koordiniert und anders verteilt wird, entzieht sich meinem Einschätzungsvermögen. Ich sehe da aber Arbeit, die über die des normalen Artikel-Autors hinausgeht. Aufgabe des Vereins ist die Förderung freien Wissens, nicht die Förderung der Wikipedia allein. Der Verein sollte solche Arbeit anschuppsen, eventuell falls nötig überwachen, bezahlen usw. - zumindest die Koordination ist eine Aufgabe, für die es sonst niemanden gibt.
Gruß Ralf
Am 22. April 2010 13:49 schrieb DaB. WP@daniel.baur4.info:
Hallo Ralf, Am Donnerstag 22 April 2010 13:22:40 schrieb Ralf Roletschek:
Da die Frage aber ursprünglich auf Qualitätssicherung auszielte, da sehe ich andere Notwendigkeiten:
[viele gute Punkte]
Problem: Da hat der Verein größtenteils nix mit zu tun (ok, man könnte jemanden einstellen, der einen thumb-Generatorprogrammiert oder einen Skin bastelt); also wie möchtest du vom Verein aus die Qualität verbessern?
Mit freundlichen Grüßen DaB.
-- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 2B255885
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Hallo, Am Donnerstag 22 April 2010 14:36:10 schrieb Ralf Roletschek:
Ich möchte nun (als normaler Commons-Benutzer) eine quasi Unterschriftenliste fertigmachen und das den Developern zukommen lassen: http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Ralf_Roletschek/Commonist - so ungefähr stelle ich mir einen Teil der Vorstandsarbeit vor.
da geht das Problem schon los: Der Commonist ist überhaupt kein Wikimedia- oder Mediawiki-Projekt, daher werden die "Developer" (ich vermute, du meinst die Mediawiki-Leute) ihn auch nur schwer pflegen wollen oder können.
Irgendwie hab' ich immer noch nicht verstanden, was du denn nun im Vorstand im Bereich "Qualität" tun möchtest, könntest du noch ein paar Worte dazu sagen (ich schätze den Bereich als recht wichtig ein).
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Hallo Ralf,
vielen Dank für deine ausführliche Antwort, die mich inhaltlich allerdings nur zum Teil befriedigt. Die schreibst viele sehr sinnvolle Ziele auf, die jedoch nicht in den Bereich der Qualitätsentwicklung und Qualitätssicherung fallen, sondern nach meinem Verständnis dem auch in meinen Augen sehr wichtigen Ressort Usability (incl. Barrierefreiheit) angehören. In diesem Bereich halte ich dich für äußerst kompetent und freue mich auch auf eine potenzielle Zusammenarbeit in Zukunft.
Im Bereich Qualität sehe ich das allerdings vollkommen anders. Ich wiederhole und konkretisiere die Fragen also gern ein wenig (die gleichen Fragen sind natürlich auch für andere Bewerber mit Qualitätsfokus relevant): Wie stellst du dir deine Arbeit im Vorstand des Wikimedia e.V. im Bereich Qualitätsentwicklung und Qualitätssicherung in den Wikimedia-Projekten und natürlich im Schwerpunktprojekt Wikipedia vor?
1) Im Bereich Qualität reduzierst du die Antwort leider zu sehr auf die unterschiedlichen Ansprüche bezüglich der Referenzierung in der Wikipedia - da bin ich tatsächlich nicht konform mit deinen Ansichten und vor allem mit deinen Kommentaren, das brauchen wir aber nicht hier zu diskutieren. In meinen Augen sind deine immer wieder geforderten Reduzierungen der Bequellung in Artikeln bis hin zum gänzlichen Verzicht (weil man es halt weiß, bsp. Beautyretusche und Eschenholz) eher ein Rückschritt in der Qualitätsentwicklung. Wie siehst du hier also Optionen, aktiv zu werden und in welche Richtung haben wir diesbezüglich dein Engagement zu erwarten?
2) Für den Bereich der Qualitätsentwicklung wurde beim WM e.V. eine Mitarbeiterstelle geschaffen, die sich explizit mit Inhalten der Qualitätsverbesserung beschäftigen soll - wie stellst du dir die Zusammenarbeit mit diesem und dem GF des WM e.V. in Qualitätsfragen vor? Gibt es spannende Ideen zum Thema Qualität, mit denen du in den Vorstand einziehen würdest, bsp. konkrete Pläne zur Autorenunterstützung etc.?
3) Als besonderen Schwerpunkt gibst du die Förderung der Photographen in den Wikimedia-Projekten an - wie lässt sich dies mit deinem eigenen Verhalten, bsp. dem Beharren auf der nicht WP-konformen Lizenz GFDL-1.2-only, die nach Konsens der Mitarbeiter der Wikipedia eine freie Verbreitung der Inhalte deutlich erschwert bzw. teilweise vollständig unterbindet, vereinbahren? Sind von dir als Vorstandsmitglied in dieser Beziehung also eher weitere Rückschritte in Richtung unfreier Bilder zu erwarten, bsp. durch Unterstützung von Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte durchgeführt werden?
4) Ein weiterer von dir angegebener Schwerpunkt ist die Unterstützung von WP-Schwesterprojekten. Wie soll diese nach deinen Vorstellungen aussehen, bsp. für Wikispecies (in meinen Augen unbrauchbar), Wikinews (in der deutschen Version nahezu tot) und Wikibooks (imho mit großen, unausgeschöpften Potenzialen)?
5) Welche weiteren Bestrebungen hinsichtlich qualitativer Entwicklung im Bereich Freies Wissen sind zu erwarten - könntest du dir bsp. die Förderung WM-fremder Projekte (OSM, Wikiweise, Knol, twick.it, Wolfram-Alpha, Leviation etc. vorstellen)?
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 13:22:40 +0200 Von: Ralf Roletschek ralf@roletschek.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Moin,
mir war nicht bekannt, wie die Eigenvorstellung aussehen soll und welchen Umfang sie haben soll. Deshalb ist der Umfang so geworden, wie ich es für angemessen hielt. Zum Thema QS weiß ich natürlich, worauf Achim anspielt. Ich sehe Qualität etwas anders als er. Achim ist in meinen Augen unser bester Artikelautor, wie die Redaktion Biologie insgesamt äußerst gute Arbeit leistet. Allerdings ist meine persönliche Meinung, daß in der Wikipedia allgemein zu viel Aufsehen um die Quellen gemacht wird. Quellen sind gut und wichtig - wenn es um strittige oder unbekannte Dinge geht. Ich habe erst Montag 2 Einzelnachweise aus [[Angela Merkel]] rausgeschmissen, die ihren Geburtstag referenzierten. Dieser Tag ist nicht umstritten und allgemein bekannt, solche Referenzitis ist unnötig. Ich verwende auch Quellen, falls jemand vermutet, ich würde mich dem komplett verweigern: [[Kloster Chorin]] als letze meiner nennenswerten Artikelarbeiten. Ich meine jedoch, daß Qualitätssicherung weit mehr umfaßt als das bloße Aufspüren möglichst vieler Quellen. Eine Enzyklopädie ist kein wissenschaftliches Werk, allenfalls machen wir hier Wissenschaftsjournalismus. Wenn ausuferndes Bequellen nötig wäre, dann in Wikiversity, nicht aber in der Wikipedia.
Da die Frage aber ursprünglich auf Qualitätssicherung auszielte, da sehe ich andere Notwendigkeiten:
- Abschaffung von unnötigen Barrieren wie den eckigen Klammern um
"Bearbeiten", das ist lediglich Schmuckwerk und bereitet Benutzern von Screenreadern oder der Braillzeile unnötigen Mehraufwand: eckigeklammerauf bearbeiten eckigeklammerzu - das muß nicht sein (und die eckigen Klammern sind nur ein Beispiel).
- Unterstützung lerngeschädigter Besucher durch einen Skin, der mittels
Icons Inhalte schneller erkennen läßt, der lange Abschnitte aufteilt usw.
- projektübergreifend (also nicht nur in der Wikipedia)
Einstellmöglichkeiten auch für nicht angemeldete Leser schaffen
- Programmierung eines sauberen Thumb-Generators bzw. Optimierung der
bisherigen Techniken; Schaffung der Anzeigemöglichkeit von TIF; Vorschau für PDF
- besserer Ton in der Eingangskontrolle nicht nur der Wikipedia, um
Fachpersonal nicht sofort abzuschrecken; diese Fachleute sind noch zu dünn gesät, die brauchen wir.
- Einführung der geprüften Versionen, falls das mehrheitsfähig ist
- Prüfung aller auf .de liegenden Dateien, dann kann irgendwann mal
gesagt werden, daß unser Bilderbestand sauber ist (dürfte Ende des Jahres erreicht sein)
Ich fasse den Qualitätsbegriff also völlig anders auf. Das gefällt sicher nicht jedem, ist mir klar. Ich habe mit meiner Meinung jedoch noch nie hinterm Berg gehalten, selbst wenn mir das auf die Füße fällt.
Gruß Ralf
Hallo Achim & Ralf, hallo Verein, wie DaB. bereits anmerkte, sind die meisten Punkte keine Sachen, die der Verein entscheiden sollte. Im Einzelnen:
Achim Raschka wrote: [...]
- Im Bereich Qualität reduzierst du die Antwort leider zu sehr auf die unterschiedlichen Ansprüche bezüglich der Referenzierung in der Wikipedia - da bin ich tatsächlich nicht konform mit deinen Ansichten und vor allem mit deinen Kommentaren, das brauchen wir aber nicht hier zu diskutieren. In meinen Augen sind deine immer wieder geforderten Reduzierungen der Bequellung in Artikeln bis hin zum gänzlichen Verzicht (weil man es halt weiß, bsp. Beautyretusche und Eschenholz) eher ein Rückschritt in der Qualitätsentwicklung. Wie siehst du hier also Optionen, aktiv zu werden und in welche Richtung haben wir diesbezüglich dein Engagement zu erwarten?
IMNSHO kein Thema fuer den Verein, sondern fuer die Community.
[...]
- Als besonderen Schwerpunkt gibst du die Förderung der Photographen in den Wikimedia-Projekten an - wie lässt sich dies mit deinem eigenen Verhalten, bsp. dem Beharren auf der nicht WP-konformen Lizenz GFDL-1.2-only, die nach Konsens der Mitarbeiter der Wikipedia eine freie Verbreitung der Inhalte deutlich erschwert bzw. teilweise vollständig unterbindet, vereinbahren? Sind von dir als Vorstandsmitglied in dieser Beziehung also eher weitere Rückschritte in Richtung unfreier Bilder zu erwarten, bsp. durch Unterstützung von Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte durchgeführt werden?
Auch kein Thema fuer den Verein, oder? Wenn doch: Photographen-/Autorenschutz muss vor Nachnutzerschutz gehen, nur so kann freies Wissen nachhaltig verbreitet werden.
[...]
- Welche weiteren Bestrebungen hinsichtlich qualitativer Entwicklung im Bereich Freies Wissen sind zu erwarten - könntest du dir bsp. die Förderung WM-fremder Projekte (OSM, Wikiweise, Knol, twick.it, Wolfram-Alpha, Leviation etc. vorstellen)?
Hierzu moechte ich ausdruecklich nochmal darauf hinweisen, dass nicht nur Wikimedia-Projekte laut Satzung unterstuetzt werden sollen. Eine der effektivsten Moeglichkeiten, freies Wissen zu foerdern waere zum Beispiel die gezielte Foerderung einer freien Konkurrenzenzyklopaedie, dazu muesste man sehen, wer da der geeigneste Kandidat waere, knol ist es aus meiner Sicht nicht, OSM ist schon bekannt genug. Den Ticker in der U-Bahn z.B. koennte man mit einem anderen Projekt als Wikipedia bestuecken, Wikipedia ist bereits bekannt genug, eigentlich zu bekannt. Wissensmonopole waren noch nie gut.
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 13:22:40 +0200 Von: Ralf Roletschek ralf@roletschek.de
[...]
Allerdings ist meine persönliche Meinung, daß in der Wikipedia allgemein zu viel Aufsehen um die Quellen gemacht wird. Quellen sind gut und wichtig - wenn es um strittige oder unbekannte Dinge geht.
Kein Thema fuer den Verein, sondern fuer die Community.
[...]
- Einführung der geprüften Versionen, falls das mehrheitsfähig ist
Fuer mich waere und ist das ein glasklarer Punkt: Kandidaten, die dieses vertreten, werde ich nicht waehlen. Schon die gesichteten Versionen waren ein Desaster und machten den Neueinstieg in die Autorenschaft unnoetig restriktiv, wenn jetzt auch noch Pruefer dazukommen sollen, dann funktioniert das System noch schlechter. Um mal ein Bildnis zu nehmen, ohne gross auf Kommunikationstheorien zu rekurrieren: Kapitalismus funktioniert auch deshalb besser als staatliche Planwirtschaft, weil die Macht breiter verteilt ist. Schon jetzt ist die Machtverteilung innerhalb der Wikipedia fatal, das muss man nicht noch zusaetzlich verstaerken, in dem man solche Institutionen schafft.
Fossa
Hallo fossa,
es ist ja schön, dass du uns mit deiner Meinung darüber behelligst, was aus deiner Sicht Vereins- und Communitysache ist - nur interessiert mich das schlicht nicht. Es handelt sich um Nachfragen an die Kandidaten nicht um eine Anfrage an die Aktion "Fossa erklärt uns die Welt"
Danke für das Verständnis, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 15:19:38 +0100 Von: Thomas Koenig t.koenig@surrey.ac.uk An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Fossa schrieb ... jede Menge
Hallo Achim, Achim Raschka wrote:
es ist ja schön, dass du uns mit deiner Meinung darüber behelligst, was aus deiner Sicht Vereins- und Communitysache ist - nur interessiert mich das schlicht nicht.
Dann bau Dir besser einen Mailfilter fuer meine Postings in den naechsten paar Tagen. Wenn Du moechtest, kann ich Dir bei den Einstellungen helfen.
Es handelt sich um Nachfragen an die Kandidaten nicht um eine Anfrage an die Aktion "Fossa erklärt uns die Welt"
Ja, und ich gebe meine Meinung zu den jeweiligen Positionen ab, hast Du ja auch getan, oder nicht?
Danke für das Verständnis,
Welches Verstaendnis? Ich bringe kein Verstaendnis dafuer auf, dass man sich anderer Leute Positionen nicht durchlesen und pruefen will, und dies dann veroeffentlicht, ohne auf irgendweine sachliche Position einzugehen. In der Regel tue ich das nicht bei solch kleinen Gruppen, wie das hier der Fall ist, soviel zu lesen gibt es doch nicht. Aber vielleicht willst Du mir ja Deine Gruende nennen, weshalb Du das tust? Dafuer waere ich Dir dankbar.
Fossa
Achim,
es waere gut, wenn Du Deinen Mailreader so einstellen koenntest, dass beim Antworten im "To:" automatisch die Mailingliste erscheint, das erleichtert die Listenkommunikation. Ich haette beinahe aus Versehen nur Dir geantwortet.
Gruss,
Fossa Achim Raschka wrote:
Hallo fossa,
es ist ja schön, dass du uns mit deiner Meinung darüber behelligst, was aus deiner Sicht Vereins- und Communitysache ist - nur interessiert mich das schlicht nicht. Es handelt sich um Nachfragen an die Kandidaten nicht um eine Anfrage an die Aktion "Fossa erklärt uns die Welt"
Danke für das Verständnis, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 15:19:38 +0100 Von: Thomas Koenig t.koenig@surrey.ac.uk An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Fossa schrieb ... jede Menge
Nur mal als Zwischenmeldung: ich muß übermorgen eine Dienstreise antreten und habe deshalb etwas Streß, weshalb ich hier von Arbeit aus nicht ausführlich und konzentriert antworten kann. ich werde aber antworten.
Hallo, Am Donnerstag 22 April 2010 17:13:10 schrieb Thomas Koenig:
Achim,
es waere gut, wenn Du Deinen Mailreader so einstellen koenntest, dass beim Antworten im "To:" automatisch die Mailingliste erscheint, das erleichtert die Listenkommunikation. Ich haette beinahe aus Versehen nur Dir geantwortet.
auch wenn das langsam OT wird: Dein mail-client ist defekt. Achim sendet (bzw. Mailman tut das für ihn) ein Replay-To-Feld mit und an das musst du antworten (und nicht an das FROM-Field). Siehe RFC 2822 3.6.2 (bzw. noch klarer den älteren Standard 822).
Follow up to: me
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Hallo DaB., DaB. wrote:
auch wenn das langsam OT wird: Dein mail-client ist defekt. Achim sendet (bzw. Mailman tut das für ihn) ein Replay-To-Feld mit und an das musst du antworten (und nicht an das FROM-Field). Siehe RFC 2822 3.6.2 (bzw. noch klarer den älteren Standard 822).
Nein, RFC 2822 3.6.2 ist weder ein deutsches Gesetz, noch muss man ich mich in UK dran halten, noch ist das Voelkerrecht. Ich finde es extrem unhoeflich ein "Reply to" setzen, ohne das:
Follow up to: me
so anzukuendigen. Das ignoriere ich hier auch, weil ich will, das die Liste das liest, aber danke Dir fuer den Hinweis. So bin ich das gewohnt, und wenn ich es fuer sinnvoll erachte, dann halte ich mich auch daran.
Dank & Gruss,
Fossa
Hallo, Am Donnerstag 22 April 2010 20:06:21 schrieb Thomas Koenig:
Nein, RFC 2822 3.6.2 ist weder ein deutsches Gesetz, noch muss man ich mich in UK dran halten, noch ist das Voelkerrecht.
du kannst machen, was du möchtest, aber es nicht Anderen vorwerfen, wenn sie sich standardkonform verhalten und du eben nicht.
(BTW: Auch du setzt ein Reply-to (bzw. die Mailinglistensoftware tut das für dich)).
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Ähm, sorry auch wenn du mich auslachst... ich verstehe nur Bahnhof. ich habe noch nie Mail-Software benutzt, muß ich was beachten, mache ich was falsch?
Am 22. April 2010 20:24 schrieb DaB. WP@daniel.baur4.info:
Hallo, Am Donnerstag 22 April 2010 20:06:21 schrieb Thomas Koenig:
Nein, RFC 2822 3.6.2 ist weder ein deutsches Gesetz, noch muss man ich mich in UK dran halten, noch ist das Voelkerrecht.
du kannst machen, was du möchtest, aber es nicht Anderen vorwerfen, wenn sie sich standardkonform verhalten und du eben nicht.
(BTW: Auch du setzt ein Reply-to (bzw. die Mailinglistensoftware tut das für dich)).
Mit freundlichen Grüßen DaB.
-- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 2B255885
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo, Am Donnerstag 22 April 2010 20:54:59 schrieb Ralf Roletschek:
mache ich was falsch?
mit der Ausnahme, dass du [[TOFU]] machst: nein. Fossa hat gemeint, dass Achim seinen eMail-Client falsch benutzt – dem ist aber nicht so.
Und nun genug des OTs.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
DaB. wrote:
Hallo, Am Donnerstag 22 April 2010 20:06:21 schrieb Thomas Koenig:
Nein, RFC 2822 3.6.2 ist weder ein deutsches Gesetz, noch muss man ich mich in UK dran halten, noch ist das Voelkerrecht.
du kannst machen, was du möchtest, aber es nicht Anderen vorwerfen, wenn sie sich standardkonform verhalten und du eben nicht.
Noe, der Standard, den ich kenne, ist, dass man ein "F'up to" schreibt, wie Du das getan hast. Aber das mag ne Miskommunikation gewesen sein, Achim ist vielleicht nicht so im Usenet sozialisiert.
(BTW: Auch du setzt ein Reply-to (bzw. die Mailinglistensoftware tut das für dich)).
Nee, dass muss ich machen, weil die Mailingliste meine postings nicht annimmt, wenn ich von einer anderen email sende. Aber, oops, peinlich, ich habe das gleiche gemacht wie Achim, allerdings hat der das nur auf mein posting gemacht.
Ueber die IT-Regularien meiner Uni reden wir aber bitte tatsaechlich besser woanders weiter?
Fossa
Moin again,
ich kann das Ganze auch gern abkürzen: Ich werde keinerlei Einstellungen ändern und auch in Zukunft ganz normal online bei gmx meine Mails empfangen und dort antworten - ohne irgendein Programm. Wenn das einem fossa nicht passt - so what?
Wenn ich irgendwas nur bei deinem Mail gemacht habe, liegt es dann wohl eher an dem Mail, auf das ich geantwortet habe.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 19:56:30 +0100 Von: Thomas Koenig t.koenig@surrey.ac.uk An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] OT: eMails, rfcs und kaputte mailclients
DaB. wrote:
Hallo, Am Donnerstag 22 April 2010 20:06:21 schrieb Thomas Koenig:
Nein, RFC 2822 3.6.2 ist weder ein deutsches Gesetz, noch muss man ich mich in UK dran halten, noch ist das Voelkerrecht.
du kannst machen, was du möchtest, aber es nicht Anderen vorwerfen,
wenn sie
sich standardkonform verhalten und du eben nicht.
Noe, der Standard, den ich kenne, ist, dass man ein "F'up to" schreibt, wie Du das getan hast. Aber das mag ne Miskommunikation gewesen sein, Achim ist vielleicht nicht so im Usenet sozialisiert.
(BTW: Auch du setzt ein Reply-to (bzw. die Mailinglistensoftware tut das
für
dich)).
Nee, dass muss ich machen, weil die Mailingliste meine postings nicht annimmt, wenn ich von einer anderen email sende. Aber, oops, peinlich, ich habe das gleiche gemacht wie Achim, allerdings hat der das nur auf mein posting gemacht.
Ueber die IT-Regularien meiner Uni reden wir aber bitte tatsaechlich besser woanders weiter?
Fossa
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Ich weiß nicht, ob das hier nun an der richtigen Stelle ist oder nicht. Möchte nur informieren, daß ich ab Sonntag für ne Woche dienstlich in Holland bin und ich weiß nicht, ob ich dort Internet habe. Wenn ich also auf Nachfragen nicht mehr reagiere, dann ist das technisch bedingt.
Ralf
Am 22. April 2010 21:09 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Moin again,
ich kann das Ganze auch gern abkürzen: Ich werde keinerlei Einstellungen ändern und auch in Zukunft ganz normal online bei gmx meine Mails empfangen und dort antworten - ohne irgendein Programm. Wenn das einem fossa nicht passt - so what?
Wenn ich irgendwas nur bei deinem Mail gemacht habe, liegt es dann wohl eher an dem Mail, auf das ich geantwortet habe.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 19:56:30 +0100 Von: Thomas Koenig t.koenig@surrey.ac.uk An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org
Betreff: Re: [VereinDE-l] OT: eMails, rfcs und kaputte mailclients
DaB. wrote:
Hallo, Am Donnerstag 22 April 2010 20:06:21 schrieb Thomas Koenig:
Nein, RFC 2822 3.6.2 ist weder ein deutsches Gesetz, noch muss man ich mich in UK dran halten, noch ist das Voelkerrecht.
du kannst machen, was du möchtest, aber es nicht Anderen vorwerfen,
wenn sie
sich standardkonform verhalten und du eben nicht.
Noe, der Standard, den ich kenne, ist, dass man ein "F'up to" schreibt, wie Du das getan hast. Aber das mag ne Miskommunikation gewesen sein, Achim ist vielleicht nicht so im Usenet sozialisiert.
(BTW: Auch du setzt ein Reply-to (bzw. die Mailinglistensoftware tut
das
für
dich)).
Nee, dass muss ich machen, weil die Mailingliste meine postings nicht annimmt, wenn ich von einer anderen email sende. Aber, oops, peinlich, ich habe das gleiche gemacht wie Achim, allerdings hat der das nur auf mein posting gemacht.
Ueber die IT-Regularien meiner Uni reden wir aber bitte tatsaechlich besser woanders weiter?
Fossa
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Ich mach mal die Ingrid, weil ich inzwischen etwas weiss, was ich vorher nicht bedacht habe.
Thomas Koenig wrote:
- Als besonderen Schwerpunkt gibst du die Förderung der Photographen in den Wikimedia-Projekten an - wie lässt sich dies mit deinem eigenen Verhalten, bsp. dem Beharren auf der nicht WP-konformen Lizenz GFDL-1.2-only, die nach Konsens der Mitarbeiter der Wikipedia eine freie Verbreitung der Inhalte deutlich erschwert bzw. teilweise vollständig unterbindet, vereinbahren? Sind von dir als Vorstandsmitglied in dieser Beziehung also eher weitere Rückschritte in Richtung unfreier Bilder zu erwarten, bsp. durch Unterstützung von Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte durchgeführt werden?
Auch kein Thema fuer den Verein, oder? Wenn doch: Photographen-/Autorenschutz muss vor Nachnutzerschutz gehen, nur so kann freies Wissen nachhaltig verbreitet werden.
Man koennte sich z.B. ueberlegen, ob man nicht solche Nachnutzungsklagen durch den Verein unterstuetzt. Wie das rechtlich geht, weiss ich nicht, kann aber vielleicht jemand anders sagen. Man kann freies Wissen dann besser erstellen, wenn man den Autoren und Photographen Anreize schafft: Ein riesiger Anreiz ist Oeffetlichkeitswirksamkeit.
Fossa
Nur meine Antwort auf den letzten Punkt: Fossa bezeichnet die gesichteten Versionen als Desaster, er steht damit nicht allein. Ich meine ganz subjektiv, daß wir damit offensichtlichen Vandalismus gut in den Griff bekommen haben. Wir sind Menschen und Menschen urteilen unterschiedlich, das ist normal. Ob geprüfte Versionen eingeführt werden entscheidet die Community. So wurde entschieden, die Reformrechtschreibung anzuwenden, ich bin dagegen, beuge mich aber der Mehrheit. Und genauso ist es mit den gesichteten und geprüften Versionen, wenn es die Community will, wird es sie geben, wenn nicht, dann eben nicht. Dem hat sich der einzelne Benutzer zu unterwerfen. Egal, ob er es gut findet oder nicht.
Am 22. April 2010 16:19 schrieb Thomas Koenig t.koenig@surrey.ac.uk:
Hallo Achim & Ralf, hallo Verein, wie DaB. bereits anmerkte, sind die meisten Punkte keine Sachen, die der Verein entscheiden sollte. Im Einzelnen:
Achim Raschka wrote: [...]
- Im Bereich Qualität reduzierst du die Antwort leider zu sehr auf die
unterschiedlichen Ansprüche bezüglich der Referenzierung in der Wikipedia - da bin ich tatsächlich nicht konform mit deinen Ansichten und vor allem mit deinen Kommentaren, das brauchen wir aber nicht hier zu diskutieren. In meinen Augen sind deine immer wieder geforderten Reduzierungen der Bequellung in Artikeln bis hin zum gänzlichen Verzicht (weil man es halt weiß, bsp. Beautyretusche und Eschenholz) eher ein Rückschritt in der Qualitätsentwicklung. Wie siehst du hier also Optionen, aktiv zu werden und in welche Richtung haben wir diesbezüglich dein Engagement zu erwarten?
IMNSHO kein Thema fuer den Verein, sondern fuer die Community.
[...]
- Als besonderen Schwerpunkt gibst du die Förderung der Photographen in
den Wikimedia-Projekten an - wie lässt sich dies mit deinem eigenen Verhalten, bsp. dem Beharren auf der nicht WP-konformen Lizenz GFDL-1.2-only, die nach Konsens der Mitarbeiter der Wikipedia eine freie Verbreitung der Inhalte deutlich erschwert bzw. teilweise vollständig unterbindet, vereinbahren? Sind von dir als Vorstandsmitglied in dieser Beziehung also eher weitere Rückschritte in Richtung unfreier Bilder zu erwarten, bsp. durch Unterstützung von Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte durchgeführt werden?
Auch kein Thema fuer den Verein, oder? Wenn doch: Photographen-/Autorenschutz muss vor Nachnutzerschutz gehen, nur so kann freies Wissen nachhaltig verbreitet werden.
[...]
- Welche weiteren Bestrebungen hinsichtlich qualitativer Entwicklung im
Bereich Freies Wissen sind zu erwarten - könntest du dir bsp. die Förderung WM-fremder Projekte (OSM, Wikiweise, Knol, twick.it, Wolfram-Alpha, Leviation etc. vorstellen)?
Hierzu moechte ich ausdruecklich nochmal darauf hinweisen, dass nicht nur Wikimedia-Projekte laut Satzung unterstuetzt werden sollen. Eine der effektivsten Moeglichkeiten, freies Wissen zu foerdern waere zum Beispiel die gezielte Foerderung einer freien Konkurrenzenzyklopaedie, dazu muesste man sehen, wer da der geeigneste Kandidat waere, knol ist es aus meiner Sicht nicht, OSM ist schon bekannt genug. Den Ticker in der U-Bahn z.B. koennte man mit einem anderen Projekt als Wikipedia bestuecken, Wikipedia ist bereits bekannt genug, eigentlich zu bekannt. Wissensmonopole waren noch nie gut.
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 13:22:40 +0200 Von: Ralf Roletschek ralf@roletschek.de
[...]
Allerdings ist meine persönliche Meinung, daß in der Wikipedia allgemein zu viel Aufsehen um die Quellen gemacht wird.
Quellen
sind gut und wichtig - wenn es um strittige oder unbekannte Dinge geht.
Kein Thema fuer den Verein, sondern fuer die Community.
[...]
- Einführung der geprüften Versionen, falls das mehrheitsfähig ist
Fuer mich waere und ist das ein glasklarer Punkt: Kandidaten, die dieses vertreten, werde ich nicht waehlen. Schon die gesichteten Versionen waren ein Desaster und machten den Neueinstieg in die Autorenschaft unnoetig restriktiv, wenn jetzt auch noch Pruefer dazukommen sollen, dann funktioniert das System noch schlechter. Um mal ein Bildnis zu nehmen, ohne gross auf Kommunikationstheorien zu rekurrieren: Kapitalismus funktioniert auch deshalb besser als staatliche Planwirtschaft, weil die Macht breiter verteilt ist. Schon jetzt ist die Machtverteilung innerhalb der Wikipedia fatal, das muss man nicht noch zusaetzlich verstaerken, in dem man solche Institutionen schafft.
Fossa
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Achim,
meine Antwort hier nun unabhängig von dem, was Fossa bereits gesagt hat.
1) Wir haben unterschiedliche Ansichten, das ist nicht schlimm. Beim Thema Eschenholz handelte es sich um ein Mißverständnis, für das ich mich bereits entschuldigt habe. Würde ich notwendige Einzelnachweise entfernen, wäre das Vandalismus. Das mache ich nicht. Natürlich müssen Quellen sein, nur bin ich gegen ausufernde Quellenangaben. Bei [[Scientology]] gibts extrem viele Einzelnachweise, das ist bei diesem Thema auch angemessen. [[Zitronenpresse]] ist halb so lang, hat aber nur 1/8 der Einzelnachweise. Völlig korrekt. Es gibt aber immer mal wieder Fälle, wo ein einzelner Satz oder kurzer Abschnitt bis zu 6 Einzelnachweise haben, das halte ich für unnötig und übertrieben. Ebenso wie das mit dem Geburtsdatum der Kanzlerin. Aber letztendlich hat das nichts mit dem Vorstand zu tun sondern ist Artikelarbeit.
2) Ich habe keine Ahnung, wie der Vorstand bisher gearbeitet hat, wie die Arbeitsgruppen organisiert sind. Eine Idee wäre beispielsweise, daß der Vorstand / das Büro / die Geschäftsleitung einen kostenpflichtigen Zugang zu Beck online organisiert, um für WP:UF bzw. DÜP Gesetzeskommentare und Urteile zur aktuellen Rechtssprechung nachzuschlagen. Oder eine Möglichkeit, daß beispielsweise ein Werksstudent einmal im Monat in die Bibliothek in Berlin geschickt wird, um dort von Benutzern angeforderte Quellen nachzuschlagen. Als Beispiel: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Gestumblindi#Schricker-Komm... ich komme momentan einfach nicht dazu, in den 2700 Seiten zu suchen, habe zu viel um die Ohren. Ausdrücklich: es geht nur am Rande um rechtliche Anfragen, das ist halt ein Bereich, in dem ich arbeite. Biologen oder Altertumsforscher haben da sicher ganz andderen Bedarf.
3) Schau dir die Bilder der Conference vom WE an. Die habe ich konkludent gemeinfrei hochgeladen. GFDL 1.2 ist NICHT unfrei, die Bilder sind auch kommerziell nachnutzbar. Auf Nachfrage habe ich bisher jedermann ohne jede weitere Bedingung auf Wunsch auch die Nutzung ohne Namensnennung gestattet, dies ohne eine einzige Ausnahme. Belegexemplare lasse ich ans Büro Berlin schicken, die können das bestätigen. Ich habe niemals für die Nachnutzung einen einzigen Cent verlangt. Ich möchte nur gefragt werden. Und dabei bleibe ich. Spätestens der letzte Bundestagswahlkampf hat gezeigt, daß ein Bild auch schnell mal bundesweit in der ganzen Republik gezeigt werden kann, da waren Bilder von Wlady und Dschwen von Parteien verwendet worden. Es gibt Parteien und Organisationen, bei denen ich meinen Namen nicht unter der Parteireklame/im Impressum usw. sehen möchte. Wenn sie die Lizenz abdrucken, kann ich nichts dagegen tun, das wird aber keiner machen. Und das Thema Alvar Freude? Das schätze ich als ziemlich dreiste Urheberrechtsverletzung ein. Frei bedeutet nicht vogelfrei, die Urheberrechte müssen eingehalten werden. Ich könnte mir vorstellen, die Vertretung meiner Rechte an den Verein abzutreten, so dieser Verletzungen verfolgen kann. Beim Verein gehen schon heute (und das seit Jahren) Spenden ein, die auf Urheberrechtsverletzungen begründet sind. Mehr will ich hier im halb-öffentlichen Bereich nicht dazu äußern.
4) Wikispecies - kann ich nicht einschätzen, wenn du sagst, daß das unbrauchbar ist, glaube ich es unbesehen. Wikinews: es fehlt an Mitarbeitern, die qualifiziert sind und kontinuierlich mitmachen. Vielleicht ist das nur mit Freiwilligen nicht zu stemmen, müßte man sich mal näher ansehen. Wikibooks und Wikiversity überschneiden sich. Wikibooks ist aber nicht wie die beiden erstgenannten "halbtot", es geht dort nur etwas schleppend vorwärts. Wikisource ist aktiv und produktiv, da ist noch Arbeit für jahrzehnte vorhanden. Seit langer Zeit ist im Gespräch, im Büro in Berlin einen Scanservice einzurichten (oder das an einen Drittanbieter auszulagern). Von einem solchen Scanservice könnte auch Commons profitieren. Ich weiß nicht, wie der Stand der Dinge ist, das wäre ein Thema, wo ich mich reinhängen würde, weil ich davon was verstehe.
5) Ja, unbedingt auch andere freie Inhalte! Ganz vorn dabei OSM, obwohl ich da nicht aktiv bin (ich besitze einfach keinen GPS-Logger). So könnte der Verein solch ein Gerät kaufen und wenn jemand in ein bisher unerschlossenes Gebiet fährt, borgt er sich das aus. Oder wenn ich Fahrrad-Touren mache (im Gegensatz zu Straßen sind die Radwege selbst in D noch nicht flächendeckend erfaßt). Wikiweise? Najaaaa, im letzten Monat geschätzt 200 Edits von 3 Benutzern, dann schon eher Wikia, da tut sich mehr, auch nicht überall aber Vereins- und Fahrrad- Wikia (nur die kann ich einschätzen) sind durchaus aktiv und vorzeigbar. Knol finde ich inakzeptabel, weil da jeder wie er möchte POV verbreiten kann, rein subjektive Meinung. twick.it ist interessant, das kann was werden. Den Rest kenne ich nicht. Es gibt aber noch andere Fälle, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:UF#iPhone-App_.22Articles.22 Hier hat eine freundliche Mail mit einer Erklärung ausgereicht, daß I-Phone-Benutzer in Zukunft die Wikipedia-Inhalte lizenzkonform gezeigt bekommen. Ein weiteres Beispiel ist das U-Bahn-Fernsehen, was gerade anläuft. Und eine Sache, die mir (und den Fotografen) sehr am Herzen liegt ist der Countdown zur Gemeinfreiheit: wie gehen wir mit den Werken der Künstler um, die von den Nazis umgebracht wurden und die jetzt gemeinfrei werden? Dazu laufen bereits Vorüberlegungen und Gespräche. Das muß aber mit Fingerspitzengefühl angegangen werden, das darf man nicht überstürzen.
Sorry fürs Volltexten der Mailingliste... Ralf
Am 22. April 2010 14:56 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Hallo Ralf,
vielen Dank für deine ausführliche Antwort, die mich inhaltlich allerdings nur zum Teil befriedigt. Die schreibst viele sehr sinnvolle Ziele auf, die jedoch nicht in den Bereich der Qualitätsentwicklung und Qualitätssicherung fallen, sondern nach meinem Verständnis dem auch in meinen Augen sehr wichtigen Ressort Usability (incl. Barrierefreiheit) angehören. In diesem Bereich halte ich dich für äußerst kompetent und freue mich auch auf eine potenzielle Zusammenarbeit in Zukunft.
Im Bereich Qualität sehe ich das allerdings vollkommen anders. Ich wiederhole und konkretisiere die Fragen also gern ein wenig (die gleichen Fragen sind natürlich auch für andere Bewerber mit Qualitätsfokus relevant): Wie stellst du dir deine Arbeit im Vorstand des Wikimedia e.V. im Bereich Qualitätsentwicklung und Qualitätssicherung in den Wikimedia-Projekten und natürlich im Schwerpunktprojekt Wikipedia vor?
- Im Bereich Qualität reduzierst du die Antwort leider zu sehr auf die
unterschiedlichen Ansprüche bezüglich der Referenzierung in der Wikipedia - da bin ich tatsächlich nicht konform mit deinen Ansichten und vor allem mit deinen Kommentaren, das brauchen wir aber nicht hier zu diskutieren. In meinen Augen sind deine immer wieder geforderten Reduzierungen der Bequellung in Artikeln bis hin zum gänzlichen Verzicht (weil man es halt weiß, bsp. Beautyretusche und Eschenholz) eher ein Rückschritt in der Qualitätsentwicklung. Wie siehst du hier also Optionen, aktiv zu werden und in welche Richtung haben wir diesbezüglich dein Engagement zu erwarten?
- Für den Bereich der Qualitätsentwicklung wurde beim WM e.V. eine
Mitarbeiterstelle geschaffen, die sich explizit mit Inhalten der Qualitätsverbesserung beschäftigen soll - wie stellst du dir die Zusammenarbeit mit diesem und dem GF des WM e.V. in Qualitätsfragen vor? Gibt es spannende Ideen zum Thema Qualität, mit denen du in den Vorstand einziehen würdest, bsp. konkrete Pläne zur Autorenunterstützung etc.?
- Als besonderen Schwerpunkt gibst du die Förderung der Photographen in
den Wikimedia-Projekten an - wie lässt sich dies mit deinem eigenen Verhalten, bsp. dem Beharren auf der nicht WP-konformen Lizenz GFDL-1.2-only, die nach Konsens der Mitarbeiter der Wikipedia eine freie Verbreitung der Inhalte deutlich erschwert bzw. teilweise vollständig unterbindet, vereinbahren? Sind von dir als Vorstandsmitglied in dieser Beziehung also eher weitere Rückschritte in Richtung unfreier Bilder zu erwarten, bsp. durch Unterstützung von Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte durchgeführt werden?
- Ein weiterer von dir angegebener Schwerpunkt ist die Unterstützung von
WP-Schwesterprojekten. Wie soll diese nach deinen Vorstellungen aussehen, bsp. für Wikispecies (in meinen Augen unbrauchbar), Wikinews (in der deutschen Version nahezu tot) und Wikibooks (imho mit großen, unausgeschöpften Potenzialen)?
- Welche weiteren Bestrebungen hinsichtlich qualitativer Entwicklung im
Bereich Freies Wissen sind zu erwarten - könntest du dir bsp. die Förderung WM-fremder Projekte (OSM, Wikiweise, Knol, twick.it, Wolfram-Alpha, Leviation etc. vorstellen)?
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 13:22:40 +0200 Von: Ralf Roletschek ralf@roletschek.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org
Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re:
Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Moin,
mir war nicht bekannt, wie die Eigenvorstellung aussehen soll und welchen Umfang sie haben soll. Deshalb ist der Umfang so geworden, wie ich es für angemessen hielt. Zum Thema QS weiß ich natürlich, worauf Achim anspielt. Ich sehe Qualität etwas anders als er. Achim ist in meinen Augen unser bester Artikelautor, wie die Redaktion Biologie insgesamt äußerst gute Arbeit leistet. Allerdings ist meine persönliche Meinung, daß in der Wikipedia allgemein zu viel Aufsehen um die Quellen gemacht wird. Quellen sind gut und wichtig - wenn es um strittige oder unbekannte Dinge geht. Ich habe erst Montag 2 Einzelnachweise aus [[Angela Merkel]] rausgeschmissen, die ihren Geburtstag referenzierten. Dieser Tag ist nicht umstritten und allgemein bekannt, solche Referenzitis ist unnötig. Ich verwende auch Quellen, falls jemand vermutet, ich würde mich dem komplett verweigern: [[Kloster Chorin]] als letze meiner nennenswerten Artikelarbeiten. Ich meine jedoch, daß Qualitätssicherung weit mehr umfaßt als das bloße Aufspüren möglichst vieler Quellen. Eine Enzyklopädie ist kein wissenschaftliches Werk, allenfalls machen wir hier Wissenschaftsjournalismus. Wenn ausuferndes Bequellen nötig wäre, dann in Wikiversity, nicht aber in der Wikipedia.
Da die Frage aber ursprünglich auf Qualitätssicherung auszielte, da sehe ich andere Notwendigkeiten:
- Abschaffung von unnötigen Barrieren wie den eckigen Klammern um
"Bearbeiten", das ist lediglich Schmuckwerk und bereitet Benutzern von Screenreadern oder der Braillzeile unnötigen Mehraufwand: eckigeklammerauf bearbeiten eckigeklammerzu - das muß nicht sein (und die eckigen Klammern sind nur ein Beispiel).
- Unterstützung lerngeschädigter Besucher durch einen Skin, der mittels
Icons Inhalte schneller erkennen läßt, der lange Abschnitte aufteilt usw.
- projektübergreifend (also nicht nur in der Wikipedia)
Einstellmöglichkeiten auch für nicht angemeldete Leser schaffen
- Programmierung eines sauberen Thumb-Generators bzw. Optimierung der
bisherigen Techniken; Schaffung der Anzeigemöglichkeit von TIF; Vorschau für PDF
- besserer Ton in der Eingangskontrolle nicht nur der Wikipedia, um
Fachpersonal nicht sofort abzuschrecken; diese Fachleute sind noch zu dünn gesät, die brauchen wir.
- Einführung der geprüften Versionen, falls das mehrheitsfähig ist
- Prüfung aller auf .de liegenden Dateien, dann kann irgendwann mal
gesagt werden, daß unser Bilderbestand sauber ist (dürfte Ende des Jahres erreicht sein)
Ich fasse den Qualitätsbegriff also völlig anders auf. Das gefällt sicher nicht jedem, ist mir klar. Ich habe mit meiner Meinung jedoch noch nie hinterm Berg gehalten, selbst wenn mir das auf die Füße fällt.
Gruß Ralf
-- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Ralf,
vielen dank für die Antworten, die einen sehr guten Einblick in deine Motivation geben und damit - für mich - eine bessere Einschätzung für die Wahlentscheidung ermöglichen. Unabhängig davon wünsche ich dir natürlich viel Erfolg bei der Wahl.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 20:48:41 +0200 Von: Ralf Roletschek ralf@roletschek.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hallo Achim,
meine Antwort hier nun unabhängig von dem, was Fossa bereits gesagt hat.
- Wir haben unterschiedliche Ansichten, das ist nicht schlimm. Beim Thema
Eschenholz handelte es sich um ein Mißverständnis, für das ich mich bereits entschuldigt habe. Würde ich notwendige Einzelnachweise entfernen, wäre das Vandalismus. Das mache ich nicht. Natürlich müssen Quellen sein, nur bin ich gegen ausufernde Quellenangaben. Bei [[Scientology]] gibts extrem viele Einzelnachweise, das ist bei diesem Thema auch angemessen. [[Zitronenpresse]] ist halb so lang, hat aber nur 1/8 der Einzelnachweise. Völlig korrekt. Es gibt aber immer mal wieder Fälle, wo ein einzelner Satz oder kurzer Abschnitt bis zu 6 Einzelnachweise haben, das halte ich für unnötig und übertrieben. Ebenso wie das mit dem Geburtsdatum der Kanzlerin. Aber letztendlich hat das nichts mit dem Vorstand zu tun sondern ist Artikelarbeit.
- Ich habe keine Ahnung, wie der Vorstand bisher gearbeitet hat, wie die
Arbeitsgruppen organisiert sind. Eine Idee wäre beispielsweise, daß der Vorstand / das Büro / die Geschäftsleitung einen kostenpflichtigen Zugang zu Beck online organisiert, um für WP:UF bzw. DÜP Gesetzeskommentare und Urteile zur aktuellen Rechtssprechung nachzuschlagen. Oder eine Möglichkeit, daß beispielsweise ein Werksstudent einmal im Monat in die Bibliothek in Berlin geschickt wird, um dort von Benutzern angeforderte Quellen nachzuschlagen. Als Beispiel: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Gestumblindi#Schricker-Komm... ich komme momentan einfach nicht dazu, in den 2700 Seiten zu suchen, habe zu viel um die Ohren. Ausdrücklich: es geht nur am Rande um rechtliche Anfragen, das ist halt ein Bereich, in dem ich arbeite. Biologen oder Altertumsforscher haben da sicher ganz andderen Bedarf.
- Schau dir die Bilder der Conference vom WE an. Die habe ich konkludent
gemeinfrei hochgeladen. GFDL 1.2 ist NICHT unfrei, die Bilder sind auch kommerziell nachnutzbar. Auf Nachfrage habe ich bisher jedermann ohne jede weitere Bedingung auf Wunsch auch die Nutzung ohne Namensnennung gestattet, dies ohne eine einzige Ausnahme. Belegexemplare lasse ich ans Büro Berlin schicken, die können das bestätigen. Ich habe niemals für die Nachnutzung einen einzigen Cent verlangt. Ich möchte nur gefragt werden. Und dabei bleibe ich. Spätestens der letzte Bundestagswahlkampf hat gezeigt, daß ein Bild auch schnell mal bundesweit in der ganzen Republik gezeigt werden kann, da waren Bilder von Wlady und Dschwen von Parteien verwendet worden. Es gibt Parteien und Organisationen, bei denen ich meinen Namen nicht unter der Parteireklame/im Impressum usw. sehen möchte. Wenn sie die Lizenz abdrucken, kann ich nichts dagegen tun, das wird aber keiner machen. Und das Thema Alvar Freude? Das schätze ich als ziemlich dreiste Urheberrechtsverletzung ein. Frei bedeutet nicht vogelfrei, die Urheberrechte müssen eingehalten werden. Ich könnte mir vorstellen, die Vertretung meiner Rechte an den Verein abzutreten, so dieser Verletzungen verfolgen kann. Beim Verein gehen schon heute (und das seit Jahren) Spenden ein, die auf Urheberrechtsverletzungen begründet sind. Mehr will ich hier im halb-öffentlichen Bereich nicht dazu äußern.
- Wikispecies - kann ich nicht einschätzen, wenn du sagst, daß das
unbrauchbar ist, glaube ich es unbesehen. Wikinews: es fehlt an Mitarbeitern, die qualifiziert sind und kontinuierlich mitmachen. Vielleicht ist das nur mit Freiwilligen nicht zu stemmen, müßte man sich mal näher ansehen. Wikibooks und Wikiversity überschneiden sich. Wikibooks ist aber nicht wie die beiden erstgenannten "halbtot", es geht dort nur etwas schleppend vorwärts. Wikisource ist aktiv und produktiv, da ist noch Arbeit für jahrzehnte vorhanden. Seit langer Zeit ist im Gespräch, im Büro in Berlin einen Scanservice einzurichten (oder das an einen Drittanbieter auszulagern). Von einem solchen Scanservice könnte auch Commons profitieren. Ich weiß nicht, wie der Stand der Dinge ist, das wäre ein Thema, wo ich mich reinhängen würde, weil ich davon was verstehe.
- Ja, unbedingt auch andere freie Inhalte! Ganz vorn dabei OSM, obwohl
ich da nicht aktiv bin (ich besitze einfach keinen GPS-Logger). So könnte der Verein solch ein Gerät kaufen und wenn jemand in ein bisher unerschlossenes Gebiet fährt, borgt er sich das aus. Oder wenn ich Fahrrad-Touren mache (im Gegensatz zu Straßen sind die Radwege selbst in D noch nicht flächendeckend erfaßt). Wikiweise? Najaaaa, im letzten Monat geschätzt 200 Edits von 3 Benutzern, dann schon eher Wikia, da tut sich mehr, auch nicht überall aber Vereins- und Fahrrad- Wikia (nur die kann ich einschätzen) sind durchaus aktiv und vorzeigbar. Knol finde ich inakzeptabel, weil da jeder wie er möchte POV verbreiten kann, rein subjektive Meinung. twick.it ist interessant, das kann was werden. Den Rest kenne ich nicht. Es gibt aber noch andere Fälle, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:UF#iPhone-App_.22Articles.22 Hier hat eine freundliche Mail mit einer Erklärung ausgereicht, daß I-Phone-Benutzer in Zukunft die Wikipedia-Inhalte lizenzkonform gezeigt bekommen. Ein weiteres Beispiel ist das U-Bahn-Fernsehen, was gerade anläuft. Und eine Sache, die mir (und den Fotografen) sehr am Herzen liegt ist der Countdown zur Gemeinfreiheit: wie gehen wir mit den Werken der Künstler um, die von den Nazis umgebracht wurden und die jetzt gemeinfrei werden? Dazu laufen bereits Vorüberlegungen und Gespräche. Das muß aber mit Fingerspitzengefühl angegangen werden, das darf man nicht überstürzen.
Sorry fürs Volltexten der Mailingliste... Ralf
Am 22. April 2010 14:56 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Hallo Ralf,
vielen Dank für deine ausführliche Antwort, die mich inhaltlich
allerdings
nur zum Teil befriedigt. Die schreibst viele sehr sinnvolle Ziele auf,
die
jedoch nicht in den Bereich der Qualitätsentwicklung und
Qualitätssicherung
fallen, sondern nach meinem Verständnis dem auch in meinen Augen sehr wichtigen Ressort Usability (incl. Barrierefreiheit) angehören. In
diesem
Bereich halte ich dich für äußerst kompetent und freue mich auch auf
eine
potenzielle Zusammenarbeit in Zukunft.
Im Bereich Qualität sehe ich das allerdings vollkommen anders. Ich wiederhole und konkretisiere die Fragen also gern ein wenig (die
gleichen
Fragen sind natürlich auch für andere Bewerber mit Qualitätsfokus
relevant):
Wie stellst du dir deine Arbeit im Vorstand des Wikimedia e.V. im
Bereich
Qualitätsentwicklung und Qualitätssicherung in den Wikimedia-Projekten
und
natürlich im Schwerpunktprojekt Wikipedia vor?
- Im Bereich Qualität reduzierst du die Antwort leider zu sehr auf die
unterschiedlichen Ansprüche bezüglich der Referenzierung in der
Wikipedia -
da bin ich tatsächlich nicht konform mit deinen Ansichten und vor allem
mit
deinen Kommentaren, das brauchen wir aber nicht hier zu diskutieren. In meinen Augen sind deine immer wieder geforderten Reduzierungen der Bequellung in Artikeln bis hin zum gänzlichen Verzicht (weil man es
halt
weiß, bsp. Beautyretusche und Eschenholz) eher ein Rückschritt in der Qualitätsentwicklung. Wie siehst du hier also Optionen, aktiv zu werden
und
in welche Richtung haben wir diesbezüglich dein Engagement zu erwarten?
- Für den Bereich der Qualitätsentwicklung wurde beim WM e.V. eine
Mitarbeiterstelle geschaffen, die sich explizit mit Inhalten der Qualitätsverbesserung beschäftigen soll - wie stellst du dir die Zusammenarbeit mit diesem und dem GF des WM e.V. in Qualitätsfragen
vor?
Gibt es spannende Ideen zum Thema Qualität, mit denen du in den
Vorstand
einziehen würdest, bsp. konkrete Pläne zur Autorenunterstützung etc.?
- Als besonderen Schwerpunkt gibst du die Förderung der Photographen
in
den Wikimedia-Projekten an - wie lässt sich dies mit deinem eigenen Verhalten, bsp. dem Beharren auf der nicht WP-konformen Lizenz GFDL-1.2-only, die nach Konsens der Mitarbeiter der Wikipedia eine freie Verbreitung der Inhalte deutlich erschwert bzw. teilweise vollständig unterbindet, vereinbahren? Sind von dir als Vorstandsmitglied in dieser Beziehung also eher weitere Rückschritte in Richtung unfreier Bilder zu erwarten, bsp. durch Unterstützung von Klagen gegen Nachnutzer, wie
diese
bsp. von der Benutzerin Martina Nolte durchgeführt werden?
- Ein weiterer von dir angegebener Schwerpunkt ist die Unterstützung
von
WP-Schwesterprojekten. Wie soll diese nach deinen Vorstellungen
aussehen,
bsp. für Wikispecies (in meinen Augen unbrauchbar), Wikinews (in der deutschen Version nahezu tot) und Wikibooks (imho mit großen, unausgeschöpften Potenzialen)?
- Welche weiteren Bestrebungen hinsichtlich qualitativer Entwicklung im
Bereich Freies Wissen sind zu erwarten - könntest du dir bsp. die
Förderung
WM-fremder Projekte (OSM, Wikiweise, Knol, twick.it, Wolfram-Alpha, Leviation etc. vorstellen)?
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 13:22:40 +0200 Von: Ralf Roletschek ralf@roletschek.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org
Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re:
Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Moin,
mir war nicht bekannt, wie die Eigenvorstellung aussehen soll und
welchen
Umfang sie haben soll. Deshalb ist der Umfang so geworden, wie ich es
für
angemessen hielt. Zum Thema QS weiß ich natürlich, worauf Achim anspielt. Ich sehe Qualität etwas anders als er. Achim ist in meinen Augen
unser
bester Artikelautor, wie die Redaktion Biologie insgesamt äußerst
gute
Arbeit leistet. Allerdings ist meine persönliche Meinung, daß in der Wikipedia allgemein zu viel Aufsehen um die Quellen gemacht wird.
Quellen
sind gut und wichtig - wenn es um strittige oder unbekannte Dinge
geht.
Ich habe erst Montag 2 Einzelnachweise aus [[Angela Merkel]]
rausgeschmissen,
die ihren Geburtstag referenzierten. Dieser Tag ist nicht umstritten
und
allgemein bekannt, solche Referenzitis ist unnötig. Ich verwende auch Quellen, falls jemand vermutet, ich würde mich dem komplett
verweigern:
[[Kloster Chorin]] als letze meiner nennenswerten Artikelarbeiten. Ich meine jedoch, daß Qualitätssicherung weit mehr umfaßt als das bloße Aufspüren möglichst vieler Quellen. Eine Enzyklopädie ist kein
wissenschaftliches
Werk, allenfalls machen wir hier Wissenschaftsjournalismus. Wenn ausuferndes Bequellen nötig wäre, dann in Wikiversity, nicht aber in der
Wikipedia.
Da die Frage aber ursprünglich auf Qualitätssicherung auszielte, da
sehe
ich andere Notwendigkeiten:
- Abschaffung von unnötigen Barrieren wie den eckigen Klammern um
"Bearbeiten", das ist lediglich Schmuckwerk und bereitet Benutzern von Screenreadern oder der Braillzeile unnötigen Mehraufwand: eckigeklammerauf bearbeiten eckigeklammerzu - das muß nicht sein (und die eckigen
Klammern
sind nur ein Beispiel).
- Unterstützung lerngeschädigter Besucher durch einen Skin, der
mittels
Icons Inhalte schneller erkennen läßt, der lange Abschnitte aufteilt usw.
- projektübergreifend (also nicht nur in der Wikipedia)
Einstellmöglichkeiten auch für nicht angemeldete Leser schaffen
- Programmierung eines sauberen Thumb-Generators bzw. Optimierung der
bisherigen Techniken; Schaffung der Anzeigemöglichkeit von TIF;
Vorschau
für PDF
- besserer Ton in der Eingangskontrolle nicht nur der Wikipedia, um
Fachpersonal nicht sofort abzuschrecken; diese Fachleute sind noch zu dünn gesät, die brauchen wir.
- Einführung der geprüften Versionen, falls das mehrheitsfähig ist
- Prüfung aller auf .de liegenden Dateien, dann kann irgendwann mal
gesagt werden, daß unser Bilderbestand sauber ist (dürfte Ende des Jahres erreicht sein)
Ich fasse den Qualitätsbegriff also völlig anders auf. Das gefällt sicher nicht jedem, ist mir klar. Ich habe mit meiner Meinung jedoch noch nie hinterm Berg gehalten, selbst wenn mir das auf die Füße fällt.
Gruß Ralf
-- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
--
Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ +49-(0)176-27487923
+49-(0)3334-289178
Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.ralf@googlemail.com _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hi Achim, auch an alle:
unabhängig davon, ob ich gewählt werde oder nicht möchte ich eins hier festhalten: Vor 2-3 Jahren gab es aus bekannten Kreisen sogenanntes "Vereins-Bashing". Daraufhin bin ich dem Verein beigetreten, um zu zeigen, daß ich den Verein und seine Ziele unterstütze. Aus dem Vereins-Bashing ist (meine rein subjektive Einschätzung) nun ein "Vorstands-Bashing" geworden. Völlig unabhängig von dem Wahlergebnis werde ich meine Ziele in den Projekten weiterverfolgen. Mit der Kandidatur möchte ich auch (nicht nur) zeigen, daß ich die bisherige Arbeit des Vorstandes achte und schätze. Jeder macht Fehler. Und wir alle machen das hier freiwillig in der Freizeit.
Gruß Ralf
Am 22. April 2010 21:41 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Hallo Ralf,
vielen dank für die Antworten, die einen sehr guten Einblick in deine Motivation geben und damit - für mich - eine bessere Einschätzung für die Wahlentscheidung ermöglichen. Unabhängig davon wünsche ich dir natürlich viel Erfolg bei der Wahl.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 20:48:41 +0200 Von: Ralf Roletschek ralf@roletschek.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org
Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re:
Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hallo Achim,
meine Antwort hier nun unabhängig von dem, was Fossa bereits gesagt hat.
- Wir haben unterschiedliche Ansichten, das ist nicht schlimm. Beim
Thema
Eschenholz handelte es sich um ein Mißverständnis, für das ich mich bereits entschuldigt habe. Würde ich notwendige Einzelnachweise entfernen, wäre das Vandalismus. Das mache ich nicht. Natürlich müssen Quellen sein, nur bin ich gegen ausufernde Quellenangaben. Bei [[Scientology]] gibts extrem viele Einzelnachweise, das ist bei diesem Thema auch angemessen. [[Zitronenpresse]] ist halb so lang, hat aber nur 1/8 der
Einzelnachweise.
Völlig korrekt. Es gibt aber immer mal wieder Fälle, wo ein einzelner Satz oder kurzer Abschnitt bis zu 6 Einzelnachweise haben, das halte ich für unnötig und übertrieben. Ebenso wie das mit dem Geburtsdatum der Kanzlerin. Aber letztendlich hat das nichts mit dem Vorstand zu tun sondern ist Artikelarbeit.
- Ich habe keine Ahnung, wie der Vorstand bisher gearbeitet hat, wie die
Arbeitsgruppen organisiert sind. Eine Idee wäre beispielsweise, daß der Vorstand / das Büro / die Geschäftsleitung einen kostenpflichtigen Zugang zu Beck online organisiert, um für WP:UF bzw. DÜP Gesetzeskommentare und Urteile zur aktuellen Rechtssprechung nachzuschlagen. Oder eine Möglichkeit, daß beispielsweise ein Werksstudent einmal im Monat in die Bibliothek in Berlin geschickt wird, um dort von Benutzern angeforderte Quellen nachzuschlagen. Als Beispiel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Gestumblindi#Schricker-Komm...
ich komme momentan einfach nicht dazu, in den 2700 Seiten zu suchen, habe zu viel um die Ohren. Ausdrücklich: es geht nur am Rande um rechtliche Anfragen, das ist halt ein Bereich, in dem ich arbeite. Biologen oder Altertumsforscher haben da sicher ganz andderen Bedarf.
- Schau dir die Bilder der Conference vom WE an. Die habe ich konkludent
gemeinfrei hochgeladen. GFDL 1.2 ist NICHT unfrei, die Bilder sind auch kommerziell nachnutzbar. Auf Nachfrage habe ich bisher jedermann ohne
jede
weitere Bedingung auf Wunsch auch die Nutzung ohne Namensnennung gestattet, dies ohne eine einzige Ausnahme. Belegexemplare lasse ich ans Büro Berlin schicken, die können das bestätigen. Ich habe niemals für die Nachnutzung einen einzigen Cent verlangt. Ich möchte nur gefragt werden. Und dabei bleibe ich. Spätestens der letzte Bundestagswahlkampf hat gezeigt, daß ein Bild auch schnell mal bundesweit in der ganzen Republik gezeigt werden kann, da waren Bilder von Wlady und Dschwen von Parteien verwendet worden. Es gibt Parteien und Organisationen, bei denen ich meinen Namen nicht unter der Parteireklame/im Impressum usw. sehen möchte. Wenn sie die Lizenz abdrucken, kann ich nichts dagegen tun, das wird aber keiner machen. Und das Thema Alvar Freude? Das schätze ich als ziemlich dreiste Urheberrechtsverletzung ein. Frei bedeutet nicht vogelfrei, die Urheberrechte müssen eingehalten werden. Ich könnte mir vorstellen, die Vertretung meiner Rechte an den Verein abzutreten, so dieser Verletzungen verfolgen kann. Beim Verein gehen schon heute (und das seit Jahren) Spenden ein, die auf Urheberrechtsverletzungen begründet sind. Mehr will ich hier im halb-öffentlichen Bereich nicht dazu äußern.
- Wikispecies - kann ich nicht einschätzen, wenn du sagst, daß das
unbrauchbar ist, glaube ich es unbesehen. Wikinews: es fehlt an Mitarbeitern, die qualifiziert sind und kontinuierlich mitmachen. Vielleicht ist das nur mit Freiwilligen nicht zu stemmen, müßte man sich mal näher ansehen. Wikibooks und Wikiversity überschneiden sich. Wikibooks ist aber nicht wie die beiden erstgenannten "halbtot", es geht dort nur etwas schleppend vorwärts. Wikisource ist aktiv und produktiv, da ist noch Arbeit für jahrzehnte vorhanden. Seit langer Zeit ist im Gespräch, im Büro in Berlin einen Scanservice einzurichten (oder das an einen Drittanbieter auszulagern). Von einem solchen Scanservice könnte auch Commons profitieren. Ich weiß nicht, wie der Stand der Dinge ist, das wäre ein Thema, wo ich mich reinhängen würde, weil ich davon was verstehe.
- Ja, unbedingt auch andere freie Inhalte! Ganz vorn dabei OSM, obwohl
ich da nicht aktiv bin (ich besitze einfach keinen GPS-Logger). So könnte der Verein solch ein Gerät kaufen und wenn jemand in ein bisher unerschlossenes Gebiet fährt, borgt er sich das aus. Oder wenn ich Fahrrad-Touren mache (im Gegensatz zu Straßen sind die Radwege selbst in D noch nicht flächendeckend erfaßt). Wikiweise? Najaaaa, im letzten Monat geschätzt 200 Edits von 3 Benutzern, dann schon eher Wikia, da tut sich mehr, auch nicht überall aber Vereins- und Fahrrad- Wikia (nur die kann ich einschätzen) sind durchaus aktiv und vorzeigbar. Knol finde ich inakzeptabel, weil da jeder wie er möchte POV verbreiten kann, rein subjektive Meinung. twick.it ist interessant, das kann was werden. Den Rest kenne ich nicht. Es gibt aber noch andere Fälle, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:UF#iPhone-App_.22Articles.22 Hier hat eine freundliche Mail mit einer Erklärung ausgereicht, daß I-Phone-Benutzer in Zukunft die Wikipedia-Inhalte lizenzkonform gezeigt bekommen. Ein weiteres Beispiel ist das U-Bahn-Fernsehen, was gerade anläuft. Und eine Sache, die mir (und den Fotografen) sehr am Herzen liegt ist der Countdown zur Gemeinfreiheit: wie gehen wir mit den Werken der Künstler um, die von den Nazis umgebracht wurden und die jetzt gemeinfrei werden? Dazu laufen bereits Vorüberlegungen und Gespräche. Das muß aber mit Fingerspitzengefühl angegangen werden, das darf man nicht überstürzen.
Sorry fürs Volltexten der Mailingliste... Ralf
Am 22. April 2010 14:56 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Hallo Ralf,
vielen Dank für deine ausführliche Antwort, die mich inhaltlich
allerdings
nur zum Teil befriedigt. Die schreibst viele sehr sinnvolle Ziele auf,
die
jedoch nicht in den Bereich der Qualitätsentwicklung und
Qualitätssicherung
fallen, sondern nach meinem Verständnis dem auch in meinen Augen sehr wichtigen Ressort Usability (incl. Barrierefreiheit) angehören. In
diesem
Bereich halte ich dich für äußerst kompetent und freue mich auch auf
eine
potenzielle Zusammenarbeit in Zukunft.
Im Bereich Qualität sehe ich das allerdings vollkommen anders. Ich wiederhole und konkretisiere die Fragen also gern ein wenig (die
gleichen
Fragen sind natürlich auch für andere Bewerber mit Qualitätsfokus
relevant):
Wie stellst du dir deine Arbeit im Vorstand des Wikimedia e.V. im
Bereich
Qualitätsentwicklung und Qualitätssicherung in den Wikimedia-Projekten
und
natürlich im Schwerpunktprojekt Wikipedia vor?
- Im Bereich Qualität reduzierst du die Antwort leider zu sehr auf die
unterschiedlichen Ansprüche bezüglich der Referenzierung in der
Wikipedia -
da bin ich tatsächlich nicht konform mit deinen Ansichten und vor allem
mit
deinen Kommentaren, das brauchen wir aber nicht hier zu diskutieren. In meinen Augen sind deine immer wieder geforderten Reduzierungen der Bequellung in Artikeln bis hin zum gänzlichen Verzicht (weil man es
halt
weiß, bsp. Beautyretusche und Eschenholz) eher ein Rückschritt in der Qualitätsentwicklung. Wie siehst du hier also Optionen, aktiv zu werden
und
in welche Richtung haben wir diesbezüglich dein Engagement zu erwarten?
- Für den Bereich der Qualitätsentwicklung wurde beim WM e.V. eine
Mitarbeiterstelle geschaffen, die sich explizit mit Inhalten der Qualitätsverbesserung beschäftigen soll - wie stellst du dir die Zusammenarbeit mit diesem und dem GF des WM e.V. in Qualitätsfragen
vor?
Gibt es spannende Ideen zum Thema Qualität, mit denen du in den
Vorstand
einziehen würdest, bsp. konkrete Pläne zur Autorenunterstützung etc.?
- Als besonderen Schwerpunkt gibst du die Förderung der Photographen
in
den Wikimedia-Projekten an - wie lässt sich dies mit deinem eigenen Verhalten, bsp. dem Beharren auf der nicht WP-konformen Lizenz GFDL-1.2-only, die nach Konsens der Mitarbeiter der Wikipedia eine
freie
Verbreitung der Inhalte deutlich erschwert bzw. teilweise vollständig unterbindet, vereinbahren? Sind von dir als Vorstandsmitglied in dieser Beziehung also eher weitere Rückschritte in Richtung unfreier Bilder zu erwarten, bsp. durch Unterstützung von Klagen gegen Nachnutzer, wie
diese
bsp. von der Benutzerin Martina Nolte durchgeführt werden?
- Ein weiterer von dir angegebener Schwerpunkt ist die Unterstützung
von
WP-Schwesterprojekten. Wie soll diese nach deinen Vorstellungen
aussehen,
bsp. für Wikispecies (in meinen Augen unbrauchbar), Wikinews (in der deutschen Version nahezu tot) und Wikibooks (imho mit großen, unausgeschöpften Potenzialen)?
- Welche weiteren Bestrebungen hinsichtlich qualitativer Entwicklung
im
Bereich Freies Wissen sind zu erwarten - könntest du dir bsp. die
Förderung
WM-fremder Projekte (OSM, Wikiweise, Knol, twick.it, Wolfram-Alpha, Leviation etc. vorstellen)?
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 13:22:40 +0200 Von: Ralf Roletschek ralf@roletschek.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org
Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re:
Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Moin,
mir war nicht bekannt, wie die Eigenvorstellung aussehen soll und
welchen
Umfang sie haben soll. Deshalb ist der Umfang so geworden, wie ich es
für
angemessen hielt. Zum Thema QS weiß ich natürlich, worauf Achim anspielt. Ich sehe Qualität etwas anders als er. Achim ist in meinen Augen
unser
bester Artikelautor, wie die Redaktion Biologie insgesamt äußerst
gute
Arbeit leistet. Allerdings ist meine persönliche Meinung, daß in der Wikipedia allgemein zu viel Aufsehen um die Quellen gemacht wird.
Quellen
sind gut und wichtig - wenn es um strittige oder unbekannte Dinge
geht.
Ich habe erst Montag 2 Einzelnachweise aus [[Angela Merkel]]
rausgeschmissen,
die ihren Geburtstag referenzierten. Dieser Tag ist nicht umstritten
und
allgemein bekannt, solche Referenzitis ist unnötig. Ich verwende auch Quellen, falls jemand vermutet, ich würde mich dem komplett
verweigern:
[[Kloster Chorin]] als letze meiner nennenswerten Artikelarbeiten.
Ich
meine jedoch, daß Qualitätssicherung weit mehr umfaßt als das bloße Aufspüren möglichst vieler Quellen. Eine Enzyklopädie ist kein
wissenschaftliches
Werk, allenfalls machen wir hier Wissenschaftsjournalismus. Wenn ausuferndes Bequellen nötig wäre, dann in Wikiversity, nicht aber in der
Wikipedia.
Da die Frage aber ursprünglich auf Qualitätssicherung auszielte, da
sehe
ich andere Notwendigkeiten:
- Abschaffung von unnötigen Barrieren wie den eckigen Klammern um
"Bearbeiten", das ist lediglich Schmuckwerk und bereitet Benutzern
von
Screenreadern oder der Braillzeile unnötigen Mehraufwand: eckigeklammerauf bearbeiten eckigeklammerzu - das muß nicht sein (und die eckigen
Klammern
sind nur ein Beispiel).
- Unterstützung lerngeschädigter Besucher durch einen Skin, der
mittels
Icons Inhalte schneller erkennen läßt, der lange Abschnitte aufteilt usw.
- projektübergreifend (also nicht nur in der Wikipedia)
Einstellmöglichkeiten auch für nicht angemeldete Leser schaffen
- Programmierung eines sauberen Thumb-Generators bzw. Optimierung der
bisherigen Techniken; Schaffung der Anzeigemöglichkeit von TIF;
Vorschau
für PDF
- besserer Ton in der Eingangskontrolle nicht nur der Wikipedia, um
Fachpersonal nicht sofort abzuschrecken; diese Fachleute sind noch zu dünn gesät, die brauchen wir.
- Einführung der geprüften Versionen, falls das mehrheitsfähig ist
- Prüfung aller auf .de liegenden Dateien, dann kann irgendwann mal
gesagt werden, daß unser Bilderbestand sauber ist (dürfte Ende des Jahres erreicht sein)
Ich fasse den Qualitätsbegriff also völlig anders auf. Das gefällt sicher nicht jedem, ist mir klar. Ich habe mit meiner Meinung jedoch noch
nie
hinterm Berg gehalten, selbst wenn mir das auf die Füße fällt.
Gruß Ralf
-- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01
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Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/http://www.inf.hs-anhalt.de/%7ERoletschek/ +49-(0)176-27487923
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Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.ralf@googlemail.com _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Ralf,
erkennst Du nicht, dass Du Dir mit den Aussagen
Ralf Roletschek schrieb am 22.04.10 20:48:
GFDL 1.2 ist NICHT unfrei, die Bilder sind auch kommerziell nachnutzbar.
und
Es gibt Parteien und Organisationen, bei denen ich meinen Namen nicht unter der Parteireklame/im Impressum usw. sehen möchte. Wenn sie die Lizenz abdrucken, kann ich nichts dagegen tun, das wird aber keiner machen.
selbst widersprichst? Wie Du richtig erkennst, ist das Abdrucken des GFDL-Textes in vielen Fällen nicht möglich; die entsprechenden Bilder sind somit /nicht/ frei verwendbar -- ergo unfrei.
Dein Vorgehen
Auf Nachfrage habe ich bisher jedermann ohne jede weitere Bedingung auf Wunsch auch die Nutzung ohne Namensnennung gestattet, dies ohne eine einzige Ausnahme. Ich möchte nur gefragt werden. Und dabei bleibe ich.
ist schön und gut -- widerspricht aber dem Sinn und Zweck von freien Lizenzen.
Diese sollen es dem Urheber ja gerade ermöglichen, sein Werk unkompliziert (sowohl für den Urheber als auch für den Nutzer) zur Weiternutzung unter bestimmten Bedingungen wie Namensnennung frei zugeben.
Die Nutzung von GFDL 1.2 (only) zu propagieren, steht meiner Meinung nach in eklatantem Widerspruch zu unserem Vereinsziel, der "Förderung von freiem Wissen". Imho disqualifizierst Du dich dadurch für einen Vorstandsposten.
Viele Grüße Nikolas
Eigentlich bin ich diese Debatte leid, aber eins kurz, Nikolas: die Creative Commons ist deutlich unfreier und erschwert die Nachnutzung wesentlich mehr als eine Rechteeinräumung an jedermann ohne jede Bedingung. In deiner Logik wäre also cc-by keine wirklich Freie Lizenz und wer sie bevorzugt, disqualifiziert sich pauschal. Gute Nacht Martina
Hallo Ralf,
erkennst Du nicht, dass Du Dir mit den Aussagen
Ralf Roletschek schrieb am 22.04.10 20:48:
GFDL 1.2 ist NICHT unfrei, die Bilder sind auch kommerziell nachnutzbar.
und
Es gibt Parteien und Organisationen, bei denen ich meinen Namen nicht unter der Parteireklame/im Impressum usw. sehen möchte. Wenn sie die Lizenz abdrucken, kann ich nichts dagegen tun, das wird aber keiner machen.
selbst widersprichst? Wie Du richtig erkennst, ist das Abdrucken des GFDL-Textes in vielen Fällen nicht möglich; die entsprechenden Bilder sind somit /nicht/ frei verwendbar -- ergo unfrei.
Dein Vorgehen
Auf Nachfrage habe ich bisher jedermann ohne jede weitere Bedingung auf Wunsch auch die Nutzung ohne Namensnennung gestattet, dies ohne eine einzige Ausnahme. Ich möchte nur gefragt werden. Und dabei bleibe ich.
ist schön und gut -- widerspricht aber dem Sinn und Zweck von freien Lizenzen.
Diese sollen es dem Urheber ja gerade ermöglichen, sein Werk unkompliziert (sowohl für den Urheber als auch für den Nutzer) zur Weiternutzung unter bestimmten Bedingungen wie Namensnennung frei zugeben.
Die Nutzung von GFDL 1.2 (only) zu propagieren, steht meiner Meinung nach in eklatantem Widerspruch zu unserem Vereinsziel, der "Förderung von freiem Wissen". Imho disqualifizierst Du dich dadurch für einen Vorstandsposten.
Viele Grüße Nikolas
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Martina,
Martina Nolte schrieb am 23.04.10 00:20:
Eigentlich bin ich diese Debatte leid, aber eins kurz, Nikolas:
welche Debatte bist Du leid? Eine Debatte darüber, ob ein Vorstand Ideen vertreten sollte, die freien Inhalten imho nicht gerade zuträglich sind bzw. deren Verbreitung sogar aktiv behindern? Wo wurde eine solche denn bereits geführt?
Creative Commons ist deutlich unfreier und erschwert die Nachnutzung wesentlich mehr als eine Rechteeinräumung an jedermann ohne jede Bedingung.
Zunächst stimmt diese Aussage nicht für die CC0. Für die CC-by würde ich die Worte "deutlich" und "wesentlich" streichen, für die CC-by-sa das Wort "wesentlich". Ansonsten stimme ich dir zu.
In deiner Logik wäre also cc-by keine wirklich Freie Lizenz und wer sie bevorzugt, disqualifiziert sich pauschal.
Nein. In "meiner" Logik erkenne ich da überhaupt keinen Kausalzusammenhang. Eine Weiternutzung von Bildern unter CC-by ist unter nahezu allen Umständen problemlos möglich. Bei GFDL 1.2 only Bildern ist dies allerdings nicht der Fall. Ralf gibt ja selbst zu, dass er diesen Effekt z.B. im Fall von Plakaten sogar ausdrücklich begrüßt.
Ebenfalls eine gute Nacht Nikolas
Hi,
Am 22. April 2010 20:48 schrieb Ralf Roletschek ralf@roletschek.de:
- Ja, unbedingt auch andere freie Inhalte! [...]
[...] dann schon eher Wikia, da tut sich mehr, auch nicht überall aber Vereins- und Fahrrad- Wikia (nur die kann ich einschätzen) sind durchaus aktiv und vorzeigbar.
Ich habe mich in letzter Zeit sehr zurückgehalten - hauptsächlich aus Zeitmangel und weil ich teils den Ton einiger Mails in der Mailingliste nur schwer ertragen konnte. Auch meinen Rechenschaftsbericht muss ich leider mit Verspätung nachreichen, wofür ich mich ausdrücklich entschuldige.
Hier muss ich aber doch kurz kommentieren: Konkret drehte sich Frage 5 ja um Förderung weiterer WM-fremder Projekte. Beim Thema Wikia bin ich zwangsläufig als Deutschland-Chef befangen, erlaube mir aber trotzdem anzumerken, dass ich natürlich aus Sicht von Wikia eine Zusammenarbeit *zur Förderung freien Wissens* immer befürworte. Bei Wikia handelt es sich aber um ein kommerzielles Projekt, welches seit Mitte letzten Jahres global profitabel ist und gleiches gilt für Wikia Deutschland seit dem Jahreswechsel. Eine Förderung *von Wikia* scheint mir da aus (meiner) Sicht des Wikimedia Deutschland e.V. zumindest momentan nicht sinnvoll. Unabhängig von dem Problem, dass es die Presse schon jetzt nicht immer schafft, Wikia und Wikimedia auseinanderzuhalten.
Tschüss, Tim.
Hallo Tim,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Fri, 23 Apr 2010 08:46:45 +0200 Von: "Tim 'avatar' Bartel" wikipedia@computerkultur.org An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Hi,
Am 22. April 2010 20:48 schrieb Ralf Roletschek ralf@roletschek.de:
- Ja, unbedingt auch andere freie Inhalte! [...]
[...] dann schon eher Wikia, da tut sich mehr, auch nicht überall aber Vereins- und Fahrrad- Wikia (nur die kann ich einschätzen) sind
durchaus
aktiv und vorzeigbar.
Ich habe mich in letzter Zeit sehr zurückgehalten - hauptsächlich aus Zeitmangel und weil ich teils den Ton einiger Mails in der Mailingliste nur schwer ertragen konnte. Auch meinen Rechenschaftsbericht muss ich leider mit Verspätung nachreichen, wofür ich mich ausdrücklich entschuldige.
Hier muss ich aber doch kurz kommentieren: Konkret drehte sich Frage 5 ja um Förderung weiterer WM-fremder Projekte. Beim Thema Wikia bin ich zwangsläufig als Deutschland-Chef befangen, erlaube mir aber trotzdem anzumerken, dass ich natürlich aus Sicht von Wikia eine Zusammenarbeit *zur Förderung freien Wissens* immer befürworte. Bei Wikia handelt es sich aber um ein kommerzielles Projekt, welches seit Mitte letzten Jahres global profitabel ist und gleiches gilt für Wikia Deutschland seit dem Jahreswechsel. Eine Förderung *von Wikia* scheint mir da aus (meiner) Sicht des Wikimedia Deutschland e.V. zumindest momentan nicht sinnvoll. Unabhängig von dem Problem, dass es die Presse schon jetzt nicht immer schafft, Wikia und Wikimedia auseinanderzuhalten.
Imho schliesst weder die Kommerzialität eines Projektes noch die Profitabilität eine Förderung eines Projektes aus, dass sich mit der Schaffung und Bereitstellung Freien Wissens befasst - zumal eine Förderung nicht zwingend finanzieller Natur sein muss sondern kann bsp. auch in Kooperationen bei Großprojekten (ich suche immer noch nach einem geeigneten EU-Call für ein nettes Wikipedia-Koop-Projekt; falls jemand da Informationen hat ...), Software-Unterstützung etc. umfassen. Aus diesem Grunde war auch ganz bewusst Google Knol mit in der Frage enthalten.
Gruß, Achim
Am 22.04.2010 14:56, schrieb Achim Raschka:
Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte durchgeführt werden?
Ich verbitte mir die Verbreitung einer solchen Falschinformation. Martina
Kannst mich ja verklagen ... A.
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 21:48:41 +0200 Von: Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Am 22.04.2010 14:56, schrieb Achim Raschka:
Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte
durchgeführt werden? Ich verbitte mir die Verbreitung einer solchen Falschinformation. Martina
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
häää? was habe ich nun wieder falsches gesagt?
Am 22. April 2010 22:03 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Kannst mich ja verklagen ... A.
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 21:48:41 +0200 Von: Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org
Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re:
Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Am 22.04.2010 14:56, schrieb Achim Raschka:
Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina
Nolte
durchgeführt werden? Ich verbitte mir die Verbreitung einer solchen Falschinformation. Martina
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
-- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 22.04.2010 22:03, schrieb Achim Raschka:
Kannst mich ja verklagen ... A.
Da propellt ja gerade mal wieder jemand vom Spielbrett. Achim, weniger Anspielungen und klarere Worte würden der Mailingliste guttun und die Kommunikation stärken, statt vermeintliche Gruben zu schaufeln.
Herzlichst,
Nadine/Abena
Nadine Stark wrote:
klarere Worte würden der Mailingliste guttun und die Kommunikation stärken, statt vermeintliche Gruben zu schaufeln.
Sehe ich aehnlich, allerdings glaube ich, das es oft einfach auch Miskommunikationen gibt. 'ne schlechte Idee ist dann zwischen "die guten" und "die Boesen" zu trennen.
Fossa
Ich hab dich auch lieb.
Kannst mich ja verklagen ... A.
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 22 Apr 2010 21:48:41 +0200 Von: Martina Noltekontakt@martina-nolte.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V."vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachfrage zu Kandidaturen war Re: Veröffentlichung der Kandidatenprofile verzögert sich
Am 22.04.2010 14:56, schrieb Achim Raschka:
Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte
durchgeführt werden? Ich verbitte mir die Verbreitung einer solchen Falschinformation. Martina
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hi,
Am 22. April 2010 21:48 schrieb Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de:
Am 22.04.2010 14:56, schrieb Achim Raschka:
Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte durchgeführt werden?
Ich verbitte mir die Verbreitung einer solchen Falschinformation.
Achim bezieht sich vermutlich auf Informationen aus der Presse, die besagen, dass du Abmahnungen + Rechnungen (bis in den/im) vierstelligen Bereich an Nachnutzer deiner Bilder verschickst, und bei Nichteinhaltung einen Rechtsstreit mit einem hohen Gegenstandswert in Aussicht stellst und hat das nur etwas flappsig formuliert.
Tschüss, Tim.
Da du, Tim, für Achim erklärst, was er sagen wollte, bedanke ich mich in seinem Namen für deine Übersetzungshilfe. Auch du möchtest das Thema "Umgang mit Lizenzverletzern" hier vertiefen? Okay. (und gleich jetzt ein Sorry an genervte Mitleser)
Zwei Ziele * Bekanntheitsgrad Freier Lizenzen und ihrer Anwendungsmöglichkeiten (für mich darin enthalten: korrekte und sichere Anwendung, Aufklärung darüber, Maßnahmen gegen Verwässerungen) * Motivation für Urheber, ihre Arbeiten unter eine freie Lizenz zu stellen sollten wohl unstrittig in diesem Verein sein.
Ich engagiere mich nun auf verschiedenen Wegen dafür, dass Freie Lizenzen - auch von Nachnutzern - wahrgenommen und verstanden werden und dass sie - auch für Urheber - verlässlich angewendet werden. Einer meiner Wege gefällt dir und manch anderem überhaupt gar nicht.
Mit einem Foto stelle ich einen ganz klar bezifferbaren Wert zur Verfügung (bei gemeinschaftlich verfassten Texten ist diese Bewertung weitaus schwieriger). Sehe ich diesen Freien Inhalt nun ohne Lizenz- und Namensnennung verwendet, habe ich drei Möglichkeiten gegenüber uneinsichtigen Nachnutzern: - Ich nehme das Ignorieren der Freien Lizenz hin. - Ich stelle die Nutzung regulär in Rechnung und akzeptiere dann eine unfreie Verwendung. (Wir haben soeben gelernt, dass der Verein an solchen Einnahmen - regelmäßig? in welcher Höhe? - beteiligt wird.) - Ich unterbinde die Lizenzverletzung mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln komplett. Wer Freie Lizenzen nicht haben will, soll einfach die Finger von Freien Inhalten lassen. In juristische Sprache übersetzt, heißt das: Abmahnung und Unterlassungsverpflichtung. Hört sich hart an. Kostet aber - in meinem Fall - den Empfänger nur 55 Cent Porto.
Ich bestehe darauf, dass Freie Inhalte, die ich zur Verfügung stelle, 1. als solche eindeutig gekennzeichnet sind (Stichwort: Bekanntheit, virale Verbreitung) und 2. die Urhebernennung stattfindet (Motivation). Diese von mir mit der Freien Lizenz CC-by-sa gesetzten Bedingungen sind nun wirklich ganz leicht realisierbar.
Wenig Verständnis habe ich umso mehr für den inneren Spagat mancher Vereinsmitglieder, einerseits Freie Inhalte fördern und verbreiten zu wollen, gleichzeitig aber ihre ureigene Grundlage - Sichtbarmachung und Wahrung der Freien Lizenz - weitreichend zu vernachlässigen. Sehen wir uns nur die aktuellen Vorstandsbewerbungen an: genau nur eine dieser online veröffentlichen Bewerbungen enthält einen Urheber- und Lizenzhinweis.
In der Außendarstellung des Vereins und der Vereinsziele halte ich es für fatal, die Nachnutzung Freier Inhalte breit zu propagieren, ohne aber Aufklärungsarbeit über den konkreten Inhalt und die Bedingung "Nenne Name und Lizenz" zu leisten.
Grüße in ein hoffentlich sonniges Wochenende Martina
Tim 'avatar' Bartel schrieb:
Hi,
Am 22. April 2010 21:48 schrieb Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de:
Am 22.04.2010 14:56, schrieb Achim Raschka:
Klagen gegen Nachnutzer, wie diese bsp. von der Benutzerin Martina Nolte durchgeführt werden?
Ich verbitte mir die Verbreitung einer solchen Falschinformation.
Achim bezieht sich vermutlich auf Informationen aus der Presse, die besagen, dass du Abmahnungen + Rechnungen (bis in den/im) vierstelligen Bereich an Nachnutzer deiner Bilder verschickst, und bei Nichteinhaltung einen Rechtsstreit mit einem hohen Gegenstandswert in Aussicht stellst und hat das nur etwas flappsig formuliert.
Tschüss, Tim.
Hallo,
Am 23. April 2010 13:31 schrieb Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de:
- Ich stelle die Nutzung regulär in Rechnung und akzeptiere dann eine
unfreie Verwendung. (Wir haben soeben gelernt, dass der Verein an solchen Einnahmen - regelmäßig? in welcher Höhe? - beteiligt wird.)
ich wüsste nicht, dass wir das soeben gelernt hätten. Wo haben wir denn das gelernt? Der Verein verdient keinen Cent an unfreier Nutzung von freien Inhalten. Zumal dies satzungswidrig wäre.
Michail
Hallo Michail!
Michail Jungierek schrieb:
Hallo,
Am 23. April 2010 13:31 schrieb Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de:
- Ich stelle die Nutzung regulär in Rechnung und akzeptiere dann eine
unfreie Verwendung. (Wir haben soeben gelernt, dass der Verein an solchen Einnahmen - regelmäßig? in welcher Höhe? - beteiligt wird.)
ich wüsste nicht, dass wir das soeben gelernt hätten. Wo haben wir denn das gelernt?
Ralf Roletschek schrieb:
Beim Verein gehen schon heute (und das seit Jahren) Spenden ein, die auf Urheberrechtsverletzungen begründet sind. Mehr will ich hier im halb-öffentlichen Bereich nicht dazu äußern.
Harald Krichel hat ja zu diesem Themenkreis (Haltung zu Lizenz- und Markenrechtsverletzungen) seine Fragen für die MV angekündigt. Das wird für mich einer der Prüfsteine für mein Wahlverhalten sein.
Dir liebe Grüße Martina
Hi,
Am 23. April 2010 13:31 schrieb Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de:
Auch du möchtest das Thema "Umgang mit Lizenzverletzern" hier vertiefen?
Nein, hier eigentlich weniger, aber gerne mal an einer passenderen Stelle bei Bedarf.
Ich engagiere mich nun auf verschiedenen Wegen dafür, dass Freie Lizenzen - auch von Nachnutzern - wahrgenommen und verstanden werden und dass sie - auch für Urheber - verlässlich angewendet werden. Einer meiner Wege gefällt dir und manch anderem überhaupt gar nicht.
Nach dem, was ich davon über Umwege mitbekommen habe: korrekt. Ich vermute, dass dir bekannt ist, dass ich seit Jahren das gleiche Ziel wie du verfolge, auch wenn sich unsere Aktivitätszeiten in WP:WN glaube ich nie überschnitten haben.
Sehe ich diesen Freien Inhalt nun ohne Lizenz- und Namensnennung verwendet, habe ich drei Möglichkeiten gegenüber uneinsichtigen Nachnutzern:
Ich bin großer Fan der vierten Möglichkeit: Den Nachnutzer einsichtig machen. Die Erfolgsquote ist bei mir enorm groß. Und ja: Natürlich ist das Aufwand, den man nicht jedem Lizenzgeber zumuten möchte geschweige denn kann - aber von einem Verein, der Freies Wissen propagiert, erwarten kann.
Ich bestehe darauf, dass Freie Inhalte, die ich zur Verfügung stelle, 1. als solche eindeutig gekennzeichnet sind (Stichwort: Bekanntheit, virale Verbreitung) und 2. die Urhebernennung stattfindet (Motivation). Diese von mir mit der Freien Lizenz CC-by-sa gesetzten Bedingungen sind nun wirklich ganz leicht realisierbar.
Ich teile deine Ansicht in diesem Punkt.
In der Außendarstellung des Vereins und der Vereinsziele halte ich es für fatal, die Nachnutzung Freier Inhalte breit zu propagieren, ohne aber Aufklärungsarbeit über den konkreten Inhalt und die Bedingung "Nenne Name und Lizenz" zu leisten.
Korrekt. Das ist aber meiner Ansicht nach auch nicht der Fall. Zumindest dann nicht, wenn ich mir anschaue, was ich und andere immer an Arbeit leisten. Konkret: Wenn du ein Werk in die Hände bekommst, was unter der Mitwirkung des WM-DE entstanden ist, und du lizenzrechtliche Mängel entdeckst, heißt das nicht notwendigerweise, dass WM-DE nicht über die korrekte Verwendung aufgeklärt hätte (Stichwort Einbänder).
Tschüss, Tim.
Hallo Tim,
ich versuch's auch erst nett, auch mit gutem Erfolg.
Tim 'avatar' Bartel schrieb:
Natürlich ist das Aufwand, den man nicht jedem Lizenzgeber zumuten möchte geschweige denn kann - aber von einem Verein, der Freies Wissen propagiert, erwarten kann.
Ah. Darin sind wir uns absolut einig (und bewegen uns - nach dem personenbezogenen Exkurs - wieder in den richtigen Fahrwassern auf dieser Mailingliste). Im Projekt wurde schon öfters gefragt, ob der Verein - als neutrale Stelle - die Ansprache an Nachnutzer bei Mängeln und die oft langwierige Betreuung bei der Nachbesserung übernehmen könnte. Wurde das vereinsintern schon mal diskutiert?
Wenn du ein Werk in die Hände bekommst, was unter der Mitwirkung des WM-DE entstanden ist, und du lizenzrechtliche Mängel entdeckst, heißt das nicht notwendigerweise, dass WM-DE nicht über die korrekte Verwendung aufgeklärt hätte (Stichwort Einbänder).
Logisch. Aber der eigene, manchmal lasche Umgang (nochmal die aktuellen Beispiele: Bild des Tages, Kandidatenprofile, U-Bahn-Clips) nährt bei mir solche Befürchtungen.
Grüße Martina
Hallo,
Am 23.04.2010 21:34, schrieb Martina Nolte:
Logisch. Aber der eigene, manchmal lasche Umgang (nochmal die aktuellen Beispiele: Bild des Tages, Kandidatenprofile, U-Bahn-Clips) nährt bei mir solche Befürchtungen.
Beim Bild des Tages und der U-Bahn muss man sicherlich nachbessern und auch so ein Vorbild abgeben, wie freie Inhalte zu verwenden sind. Was erwartest du aber von den Kandidatenprofilen? Müssen die nach deiner Meinung unter einer freien Lizenz stehen und wenn ja warum? Wenn es das nicht ist, was stört dich dann dran?
Gruß
Michail
Hallo Michail,
Was erwartest du aber von den Kandidatenprofilen? Müssen die nach deiner Meinung unter einer freien Lizenz stehen und wenn ja warum? Wenn es das nicht ist, was stört dich dann dran?
Gefühlt (nicht nachgezählt) enthält die Hälfte der Profile ein Foto des Bewerbers, nur eine nennt Urheber und Freie Lizenz. Okay, vielleicht hatten ja alle anderen eine Freigabe zur Veröffentlichung ohne jede Bedingung ("Foto mit freundlicher Genehmigung von..." wäre dann einfach nur nett gewesen). Ich empfinde demgegenüber aber Delphines Lösung als positives Statement.
LG Martina
Am 22.04.2010 13:22, schrieb Ralf Roletschek:
- Programmierung eines sauberen Thumb-Generators bzw. Optimierung der
bisherigen Techniken;
Auf welche Probleme zielst du mit dieser Idee ab?
Schaffung der Anzeigemöglichkeit von TIF;
Das wurde vom Verein bereits beauftragt und weitestgehend fertiggestellt. Zur Aktivierung ist nur noch ein Review der Chef-Developer nötig, siehe auch http://blog.wikimedia.de/2010/04/08/tiff-bilder-bald-direkt-im-wiki/
Vorschau für PDF
Diese Funktionalität gibt es bereits seit dem 25. August 2009 in allen Projekten: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projektneuheiten/Archiv/2009-2#25._Au...
- Prüfung aller auf .de liegenden Dateien, dann kann irgendwann mal gesagt
werden, daß unser Bilderbestand sauber ist (dürfte Ende des Jahres erreicht sein)
Sicher sehr wichtig, aber das ist eigentlich eine inhaltliche Aufgabe der Wikipedianer, in die sich der Verein nicht einmischen kann.
Raymond.
- Prüfung aller auf .de liegenden Dateien, dann kann irgendwann mal gesagt
werden, daß unser Bilderbestand sauber ist (dürfte Ende des Jahres erreicht sein)
Sicher sehr wichtig, aber das ist eigentlich eine inhaltliche Aufgabe der Wikipedianer, in die sich der Verein nicht einmischen kann.
Zudem laut deiner Aussage, Ralf, Ende des Jahres abgeschlossen. Was soll der Verein dann dort noch machen? Wenn das Projekt eh schon läuft und ein Abschluß in Sicht ist, währe eine Bemühung um diese Sache nach meinem Verständnis eine verschenkte Ressource.
Marcus
_______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 22. April 2010 15:29 schrieb Raimond Spekking <raimond.spekking@gmail.com
:
Am 22.04.2010 13:22, schrieb Ralf Roletschek:
- Programmierung eines sauberen Thumb-Generators bzw. Optimierung der
bisherigen Techniken;
Auf welche Probleme zielst du mit dieser Idee ab?
Seit Jahren gibt es Probleme mit der Herunterskalierung von thumbs. Diese sind manchmal scharf, manchmal nicht. Technisch verstehe ich das nicht, da kennt sich Smial aus. Zumindest bei mir tritt das immernoch auf (wenn auch seltener als früher). Smial hat (2007?) mal Versuche mit verschiedenen Methoden und Parametern gemacht.
Schaffung der Anzeigemöglichkeit von TIF;
Das wurde vom Verein bereits beauftragt und weitestgehend fertiggestellt. Zur Aktivierung ist nur noch ein Review der Chef-Developer nötig, siehe auch http://blog.wikimedia.de/2010/04/08/tiff-bilder-bald-direkt-im-wiki/
Ist mir entgangen, das wußte ich nicht.
Vorschau für PDF
Diese Funktionalität gibt es bereits seit dem 25. August 2009 in allen Projekten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projektneuheiten/Archiv/2009-2#25._Au...
wußte ich ebenfalls nicht, ich sehe weiterhin das PDF-Symbol. Aber das gehört dann nicht hier her.
- Prüfung aller auf .de liegenden Dateien, dann kann irgendwann mal
gesagt
werden, daß unser Bilderbestand sauber ist (dürfte Ende des Jahres
erreicht
sein)
Sicher sehr wichtig, aber das ist eigentlich eine inhaltliche Aufgabe der Wikipedianer, in die sich der Verein nicht einmischen kann.
Ja, stimmt.
Ralf
Raymond.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 22.04.2010 19:42, schrieb Ralf Roletschek:
Am 22. April 2010 15:29 schrieb Raimond Spekking <raimond.spekking@gmail.com
:
Am 22.04.2010 13:22, schrieb Ralf Roletschek:
- Programmierung eines sauberen Thumb-Generators bzw. Optimierung der
bisherigen Techniken;
Auf welche Probleme zielst du mit dieser Idee ab?
Seit Jahren gibt es Probleme mit der Herunterskalierung von thumbs. Diese sind manchmal scharf, manchmal nicht. Technisch verstehe ich das nicht, da kennt sich Smial aus. Zumindest bei mir tritt das immernoch auf (wenn auch seltener als früher). Smial hat (2007?) mal Versuche mit verschiedenen Methoden und Parametern gemacht.
Das Problem wurde bereits am 24. April 2007 gelöst: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projektneuheiten/Archiv/2007-1#Softwa...
Smial hat damals wertvolle Vorarbeit geleistet, die Tim Starling dann umgesetzt hat.
Wenn du heute noch unscharfe Thumbs siehst, so handelt es sich um 3 Jahre alte gecachte Versionen. Einfach Seite und/oder Bild purgen.
Raymond.
@Achim
Um die Nachfragen bei der MV evtl. bereits im Vorfeld abzukürzen, möchte ich insbesondere die Kandidaten Olaf Kosinsky und Rals Roletschek befragen, inwieweit sie sich in dieses Themenfeld einzubringen gedenken und auf welcher Basis ich die Kompetenz beider im Qualitätsbereich beurteilen soll - Natürlich ist die Antwort auf diese Nachfrage freiwillig, die ich allerdings auch auf der MV nochmals stellen werde.
Ich habe mich für den Qualitätsbereich gemeldet, weil ich beruflich u.a. Unternehmen bei der Erlangung einer Zertifizierung nach ISO 9001:2008 (http://de.wikipedia.org/wiki/Qualit%C3%A4tsmanagement) betreue. Ich habe damit einen guten Überblick über Qualitätsmanagement und Qualitätssysteme und würde diese Erfahrungen gerne in die Arbeit des Vereins und die Vereinsprojekte, wie Schulprojekt, 50+, einbringen.
Viele Grüße Olaf
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Hallo zusammen!
Frage zum Satzungsänderungsantrag "Nachrückregelung": http://meta.wikimedia.org/wiki/Mitgliederversammlung_2010/S_2
Die derzeitige Satzung sagt: "Scheidet ein Vorstandsmitglied nach §26 BGB vor Ablauf seiner Wahlzeit aus, rückt ein Beisitzer nach. Die Reihenfolge, in der die Beisitzer nachrücken sollen, wird bei deren Wahl festgelegt." Man kann das so lesen, dass derjenige Beisitzer mit den meisten Stimmen automatisch in den BGB-Vorstand nachrückt. Wenn derjenige aber z.B. nicht Vorsitzender oder Kassenprüfer sein will/kann, müsste er - so verstehe ich Sebastians dortige Anmerkung (korrigiere mich bitte ggf.) - komplett zurücktreten. Wir hätten dann zwei Vorstandspositionen unbesetzt. Ganz schlecht.
Stimmt das so überhaupt oder könnte ein Beisitzer den Staffelstab einfach an den nächsten weitergeben und dennoch Beisitzer bleiben? Ich sehe in der Satzung Spielraum, dass Vorstandskandidaten von vornherein bestimmte Ämter als Nachrücker ablehnen und wir dies quasi "bei deren Wahl" in der MV festlegen. Oder ist das Quark?
Grüße Martina
vereinde-l@lists.wikimedia.org