Hallo liebe Vereinskollegen,
wie ihr bereits in den notes zur November-Klausur des WM-Vorstands im WM-Blog nachlesen konntet, haben wir uns auf der Sitzung u.a. auch mit der Frage zur Beteiligung an METIS beschäftigt - ein Thema, dass seit 2007 darauf wartet, systematisch angegangen zu werden. Der Vorstand gab mir in der Klausur den Auftrag, über eine Umfrage den Community-Willen zum Thema zu erfragen, da wir diese Diskussion weder geschlossen im Vorstand noch allein mit den Vereinsmitgliedern diskutieren sollten und wollen.
Nun, ich muß mich entschuldigen, dass ich das Thema bislang nicht angegangen bin - zahlreiche private wie berufliche Verpflichtungen (u.a. Weihnachten) sowie auch eine gehörige Portion Unlust auf Wikipedia und Grundsatzdiskussion sind der Grund dafür. Nun habe ich den Weg zur aoMV genutzt, um einen ersten Entwurf auf http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Beteiligung_an_METIS einzustellen, die Umfrage würde ich gern zeitnah starten. Über eine Beteiligung am Ausbau, der Diskussion und anschliessend auch der Umfrage selbst durch möglichst viele Leute würde ich mich sehr freuen.
Beste Grüße von irgendwo zwischen Bielefeld und Hannover,
Achim in Funktion des Vorstandsreferenten für Qualität und als Autor der Wikipedia.
Am 21. Januar 2011 19:07 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Nun, ich muß mich entschuldigen, dass ich das Thema bislang nicht angegangen bin - zahlreiche private wie berufliche Verpflichtungen (u.a. Weihnachten) sowie auch eine gehörige Portion Unlust auf Wikipedia und Grundsatzdiskussion sind der Grund dafür. Nun habe ich den Weg zur aoMV genutzt, um einen ersten Entwurf auf http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Beteiligung_an_METIS einzustellen, die Umfrage würde ich gern zeitnah starten. Über eine Beteiligung am Ausbau, der Diskussion und anschliessend auch der Umfrage selbst durch möglichst viele Leute würde ich mich sehr freuen.
Finde ich gut, dass Du das Thema angehst, auch wenn ich sagen muss, dass ich so wie es gelaufen ist, über das faktische "Liegenlassen" des Themas durch den Vorstand über Jahre keine Reue empfinde.
Der Stand der Diskussion im Vorstand von bevor Tim und ich den Vorstand verlassen haben, findet sich in der "Rumpelkammer" irgendwo zum Stichwort METIS.
Aus dem Gedächtnis die Nachteile die mit damals als am wichtigsten erschienen: Die Ausschüttung steht im Widerspruch zu einer freien Lizenz und egal wie Autoren bestimmt werden, es gibt immer die Möglichkeit dieses System auszunutzen, womit destruktives Verhalten gefördert und zu erwarten ist.
Viele Grüße
Philipp
Hallo Philipp,
Am 22.01.2011 um 03:03 schrieb "P. Birken" pbirken@gmail.com:
Finde ich gut, dass Du das Thema angehst, auch wenn ich sagen muss, dass ich so wie es gelaufen ist, über das faktische "Liegenlassen" des Themas durch den Vorstand über Jahre keine Reue empfinde.
kannst du das etwas ausführen? Ich finde im Moment keinen Ansatzpunkt für "wie es gelaufen ist", würde deine Position aber gerne nachvollziehen können.
Der Stand der Diskussion im Vorstand von bevor Tim und ich den Vorstand verlassen haben, findet sich in der "Rumpelkammer" irgendwo zum Stichwort METIS.
Diese Zusammenstellung, die In der Wikipedia verteilten Diskussionsansätze und seine Überlegungen sind in eine Zusammenfassung geflossen, die Achim dem Vorstand auf der November-Klausur vorgestellt hatte. In der anschließenden Diskussion kristallisierte sich, dass dieses Thema, obwohl an einigen Stellen auch solche Anforderungen gestellt wurden, keins ist, über dass der Verein eine Position setzen kann. Wir sind weder in der Situation noch in der Lage, dies ohne die Menschen zu tun, die es angeht, und das ist in erster Linie die Wikipedia-Community. Auf dieser Grundlage fassten wir den Beschluss, die Diskussion zu bündeln, erneut anzustoßen und aktiv zu unterstützen.
Ich freue mich sehr, dass Achim diese Aufgabe übernommen hat und werde die Diskussion ebenfalls begleiten. Ich hoffe, dass wir die Meinungsbildung dadurch einen Schritt nach vorne bringen können.
Viele Grüße, Alice.
Am 22. Januar 2011 07:58 schrieb Alice Wiegand alice.wiegand@wikimedia.de:
Hallo Philipp,
Am 22.01.2011 um 03:03 schrieb "P. Birken" pbirken@gmail.com:
Finde ich gut, dass Du das Thema angehst, auch wenn ich sagen muss, dass ich so wie es gelaufen ist, über das faktische "Liegenlassen" des Themas durch den Vorstand über Jahre keine Reue empfinde.
kannst du das etwas ausführen? Ich finde im Moment keinen Ansatzpunkt für "wie es gelaufen ist", würde deine Position aber gerne nachvollziehen können.
Was ich meine: Wikimedia und Wikipedia haben sich auch ohne eine Teinahme an METIS sehr gut entwickelt. Mit METIS, unklar.
Viele Grüße
Philipp
Hallo liebe Vereinsmitglieder und -freunde,
die Umfrage zur Beteiligung an METIS wurde vor wenigen Minuten gestartet. Die Initiatoren hoffen auf rege Teilnahme: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Beteiligung_an_METIS
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Sat, 22 Jan 2011 21:10:44 +0100 Von: "P. Birken" pbirken@gmail.com An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Umfrage zur Beteiligung an METIS
Am 22. Januar 2011 07:58 schrieb Alice Wiegand alice.wiegand@wikimedia.de:
Hallo Philipp,
Am 22.01.2011 um 03:03 schrieb "P. Birken" pbirken@gmail.com:
Finde ich gut, dass Du das Thema angehst, auch wenn ich sagen muss, dass ich so wie es gelaufen ist, über das faktische "Liegenlassen" des Themas durch den Vorstand über Jahre keine Reue empfinde.
kannst du das etwas ausführen? Ich finde im Moment keinen Ansatzpunkt
für "wie es gelaufen ist", würde deine Position aber gerne nachvollziehen können.
Was ich meine: Wikimedia und Wikipedia haben sich auch ohne eine Teinahme an METIS sehr gut entwickelt. Mit METIS, unklar.
Viele Grüße
Philipp
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 22.01.2011 07:58, schrieb Alice Wiegand:
In der anschließenden Diskussion kristallisierte sich, dass dieses Thema, obwohl an einigen Stellen auch solche Anforderungen gestellt wurden, keins ist, über dass der Verein eine Position setzen kann.
Die Diskussionen zu METIS begleiten der Vorstand ja nun schon seit vielen Jahren. Zu meiner Zeit gab es - nach mehreren sehr umfassenden Diskussionen, unter anderem auch mit Sue Gardner - eine recht klare Einschätzung im Vorstand:
1. METIS ist außerordentlich verlockend. Dass Autoren für ihre Arbeit in der Wikipedia Geld bekommen, kann man nicht prinzipiell schlecht finden. Im Gegenteil kann es motivierend wirken, auch auf Leute, die sich bisher nicht beteiligt haben. Der Anteil für Wikimedia kann ganz beachtlich sein und sinnvoll eingesetzt werden.
2. Das zerstörerische Potential für das Projekt ist immens. Der METIS-Algorithmus ist viel zu schlicht für das komplexe Projekt Wikipedia. Die hierdurch gesetzten Anreize sind unterm Strich kontraproduktiv. Edit-Wars werden befeuert, engagierte Nicht-Autoren demotiviert etc. METIS kann innerhalb weniger Jahre verheerende Auswirkungen auf die Wikipedia haben. Es nach der Einführung jedoch wieder abzuschalten, würde verdammt schwer.
Unterm Strich: Bleiben lassen. Auch wenn's schmerzt.
Viele Grüße Kurt
Hallo Kurt,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Wed, 26 Jan 2011 00:33:36 +0100 Von: Kurt Jansson jansson@gmx.net An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Umfrage zur Beteiligung an METIS
Am 22.01.2011 07:58, schrieb Alice Wiegand:
In der anschließenden Diskussion kristallisierte sich, dass dieses Thema,
obwohl
an einigen Stellen auch solche Anforderungen gestellt wurden, keins ist, über dass der Verein eine Position setzen kann.
Die Diskussionen zu METIS begleiten der Vorstand ja nun schon seit vielen Jahren. Zu meiner Zeit gab es - nach mehreren sehr umfassenden Diskussionen, unter anderem auch mit Sue Gardner - eine recht klare Einschätzung im Vorstand:
- METIS ist außerordentlich verlockend. Dass Autoren für ihre Arbeit in
der Wikipedia Geld bekommen, kann man nicht prinzipiell schlecht finden. Im Gegenteil kann es motivierend wirken, auch auf Leute, die sich bisher nicht beteiligt haben. Der Anteil für Wikimedia kann ganz beachtlich sein und sinnvoll eingesetzt werden.
- Das zerstörerische Potential für das Projekt ist immens. Der
METIS-Algorithmus ist viel zu schlicht für das komplexe Projekt Wikipedia. Die hierdurch gesetzten Anreize sind unterm Strich kontraproduktiv. Edit-Wars werden befeuert, engagierte Nicht-Autoren demotiviert etc. METIS kann innerhalb weniger Jahre verheerende Auswirkungen auf die Wikipedia haben. Es nach der Einführung jedoch wieder abzuschalten, würde verdammt schwer.
Unterm Strich: Bleiben lassen. Auch wenn's schmerzt.
Viele Grüße Kurt
All das glaube ich dir gern und es ist bei der Umfrage ja auch in Form der Vor- und Nachteile dargestellt. Mir persönlich ist ein "Bleiben lassen" ohne vorher den Willen der Community zu hören allerdings zu unbefriedigend - das Liegenlassen des Themas und Ignorieren stattfindender Diskussionen hat mich bislang tatsächlich ziemlich geärgert.
Ein weiterer wichtiger Punkt kommt allerdings hinzu: Wenn die METIS-Frage in der Community beantwortet ist kann man sich deutlich unbefangener und entkoppelt an die zweite wichtige Aufgabe machen: eine brauchbare Autorenbestimmung - persönlich finde ich diesen Punkt sogar noch wichtiger als METIS und stehe damit auch offensichtlich nicht alleine da: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Southpark/Millionen
Gruß, Achim
Am 26.01.2011 07:58, schrieb Achim Raschka:
Von: Kurt Janssonjansson@gmx.net
Die Diskussionen zu METIS begleiten der Vorstand ja nun schon seit vielen Jahren. Zu meiner Zeit gab es - nach mehreren sehr umfassenden Diskussionen, unter anderem auch mit Sue Gardner - eine recht klare Einschätzung im Vorstand:
- METIS ist außerordentlich verlockend. Dass Autoren für ihre Arbeit in
der Wikipedia Geld bekommen, kann man nicht prinzipiell schlecht finden. Im Gegenteil kann es motivierend wirken, auch auf Leute, die sich bisher nicht beteiligt haben. Der Anteil für Wikimedia kann ganz beachtlich sein und sinnvoll eingesetzt werden.
- Das zerstörerische Potential für das Projekt ist immens. Der
METIS-Algorithmus ist viel zu schlicht für das komplexe Projekt Wikipedia. Die hierdurch gesetzten Anreize sind unterm Strich kontraproduktiv. Edit-Wars werden befeuert, engagierte Nicht-Autoren demotiviert etc. METIS kann innerhalb weniger Jahre verheerende Auswirkungen auf die Wikipedia haben. Es nach der Einführung jedoch wieder abzuschalten, würde verdammt schwer.
Unterm Strich: Bleiben lassen. Auch wenn's schmerzt.
All das glaube ich dir gern und es ist bei der Umfrage ja auch in Form der Vor- und Nachteile dargestellt. Mir persönlich ist ein "Bleiben lassen" ohne vorher den Willen der Community zu hören allerdings zu unbefriedigend
- das Liegenlassen des Themas und Ignorieren stattfindender Diskussionen
hat mich bislang tatsächlich ziemlich geärgert.
Falls es nicht jeder mitbekommen hat, die Abstimmung ist gelaufen, Achim hat eine Auswertung geschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Beteiligung_an_METIS#Auswert...
Das von ihm angesprochene "weitere Vorgehen" kann aus meiner Sicht allerdings weiterhin nur heißen: Finger weg.
Viele Grüße Kurt
Hallo Kurt,
Falls es nicht jeder mitbekommen hat, die Abstimmung ist gelaufen, Achim hat eine Auswertung geschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Beteiligung_an_METIS#Auswert...
Das von ihm angesprochene "weitere Vorgehen" kann aus meiner Sicht allerdings weiterhin nur heißen: Finger weg.
Danke. Finger weg kann allerdings sowohl bedeuten, dass man es jetzt mit Stempel in ein tiefes Regal im Keller verstaut und schweigt oder alternativ, das man sehr offensiv das Ergebnis der Welt verkündet (bsp. als Statement in Form einer Pressemitteilung). Martina hatte zudem in einer Zwischenauswertung eine Matrix erstellt, um die konkreten Beweggründe der Abstimmer zu ermitteln: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Umfragen/Beteiligung_an_ME... - evtl. sollte man diese detailliertere Matrix auch mal auf das Endergebnis legen?
Entkoppelt sehe ich allerdings noch immer die Notwendigkeit der besseren und vor allem einfachen Autorenbestimmung, die man nun vielleicht endlich mal ohne diesen finanziellen Ballast angehen kann.
Gruß, Achim
Hallo Achim, hallo zusammen,
"Finger weg" vom Zählpixel ist derzeit sicher ein richtiges Fazit. Aber: Wir konnten das Thema vier Jahre lang ruhen lassen, von daher sehe ich keine Notwendigkeit zur Eile und keinen Anlass, jetzt sofort eine Pressemitteilung rauszuhauen. Was sollte sie enthalten? Was ist die Haltung des Vereins? Und warum? Ich würde gerne erstmal noch das eine oder andere Wort über die Umfrage-Ergebnisse sprechen wollen. Denn mir sagt die Umfrage noch deutlich mehr als nur "die Community ist dagegen". Es bleiben eine Menge Fragen offen. Zum Beispiel zur Autorenbestimmung und zur Anspruchsberechtigung, die ja auch ebenso die Sonderausschüttungen betreffen. Will der Verein hier eine klärende Rolle einnehmen oder passiv bleiben und den Dingen ihren Lauf lassen?
Viele Grüße Martina
Am 28.02.2011 08:20, schrieb Achim Raschka:
Hallo Kurt,
Falls es nicht jeder mitbekommen hat, die Abstimmung ist gelaufen, Achim hat eine Auswertung geschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Beteiligung_an_METIS#Auswert...
Das von ihm angesprochene "weitere Vorgehen" kann aus meiner Sicht allerdings weiterhin nur heißen: Finger weg.
Danke. Finger weg kann allerdings sowohl bedeuten, dass man es jetzt mit Stempel in ein tiefes Regal im Keller verstaut und schweigt oder alternativ, das man sehr offensiv das Ergebnis der Welt verkündet (bsp. als Statement in Form einer Pressemitteilung). Martina hatte zudem in einer Zwischenauswertung eine Matrix erstellt, um die konkreten Beweggründe der Abstimmer zu ermitteln: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Umfragen/Beteiligung_an_ME... - evtl. sollte man diese detailliertere Matrix auch mal auf das Endergebnis legen?
Entkoppelt sehe ich allerdings noch immer die Notwendigkeit der besseren und vor allem einfachen Autorenbestimmung, die man nun vielleicht endlich mal ohne diesen finanziellen Ballast angehen kann.
Gruß, Achim
Hallo Martina,
"in ein tiefes Regal im Keller verstaut und schweigt oder alternativ, das man sehr offensiv das Ergebnis der Welt verkündet" sind die beiden Extreme - wie wir damit umgehen liegt hoffentlich irgendwo in der Mitte. In diesem Sinne sind wir wohl einig, eine Eile besteht nun aber tatsächlich nicht. Die Sonderausschüttung bzw. Anspruchsregelung ist evtl. kein Thema mehr, zu dem der Verein Position beziehen oder aktiv werden muß - andererseits könnte es sein, dass man mal intensiver über das Mißbrauchspotenzial nachdenken sollte.
Die Autorenbestimmung würde ich - as said - gern von METIS entkoppeln, das ist eine ganz eigene Baustelle die aus vielen anderen Gründen anzugehen ist (sichere Nachnutzung, Autorenrechte, Ansprechpartner, Autorenanreiz etc.)
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Mon, 28 Feb 2011 23:09:53 +0100 Von: Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Umfrage zur Beteiligung an METIS
Hallo Achim, hallo zusammen,
"Finger weg" vom Zählpixel ist derzeit sicher ein richtiges Fazit. Aber: Wir konnten das Thema vier Jahre lang ruhen lassen, von daher sehe ich keine Notwendigkeit zur Eile und keinen Anlass, jetzt sofort eine Pressemitteilung rauszuhauen. Was sollte sie enthalten? Was ist die Haltung des Vereins? Und warum? Ich würde gerne erstmal noch das eine oder andere Wort über die Umfrage-Ergebnisse sprechen wollen. Denn mir sagt die Umfrage noch deutlich mehr als nur "die Community ist dagegen". Es bleiben eine Menge Fragen offen. Zum Beispiel zur Autorenbestimmung und zur Anspruchsberechtigung, die ja auch ebenso die Sonderausschüttungen betreffen. Will der Verein hier eine klärende Rolle einnehmen oder passiv bleiben und den Dingen ihren Lauf lassen?
Viele Grüße Martina
Am 28.02.2011 08:20, schrieb Achim Raschka:
Hallo Kurt,
Falls es nicht jeder mitbekommen hat, die Abstimmung ist gelaufen,
Achim
hat eine Auswertung geschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Beteiligung_an_METIS#Auswert...
Das von ihm angesprochene "weitere Vorgehen" kann aus meiner Sicht allerdings weiterhin nur heißen: Finger weg.
Danke. Finger weg kann allerdings sowohl bedeuten, dass man es jetzt mit
Stempel in ein tiefes Regal im Keller verstaut und schweigt oder alternativ, das man sehr offensiv das Ergebnis der Welt verkündet (bsp. als Statement in Form einer Pressemitteilung). Martina hatte zudem in einer Zwischenauswertung eine Matrix erstellt, um die konkreten Beweggründe der Abstimmer zu ermitteln: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Umfragen/Beteiligung_an_ME... - evtl. sollte man diese detailliertere Matrix auch mal auf das Endergebnis legen?
Entkoppelt sehe ich allerdings noch immer die Notwendigkeit der besseren
und vor allem einfachen Autorenbestimmung, die man nun vielleicht endlich mal ohne diesen finanziellen Ballast angehen kann.
Gruß, Achim
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Achim,
ein wichtiges Thema. Schade, dass nur vier Tage Zeit blieben, um sich am Ausbau der Umfrage zu beteiligen. Ich hätte dazu noch dies und das an Zahlen und Argumenten gehabt. Warum jetzt plötzlich diese Eile?
Grüße Martina
Am 21.01.2011 19:07, schrieb Achim Raschka:
Hallo liebe Vereinskollegen,
wie ihr bereits in den notes zur November-Klausur des WM-Vorstands im WM-Blog nachlesen konntet, haben wir uns auf der Sitzung u.a. auch mit der Frage zur Beteiligung an METIS beschäftigt - ein Thema, dass seit 2007 darauf wartet, systematisch angegangen zu werden. Der Vorstand gab mir in der Klausur den Auftrag, über eine Umfrage den Community-Willen zum Thema zu erfragen, da wir diese Diskussion weder geschlossen im Vorstand noch allein mit den Vereinsmitgliedern diskutieren sollten und wollen.
Nun, ich muß mich entschuldigen, dass ich das Thema bislang nicht angegangen bin - zahlreiche private wie berufliche Verpflichtungen (u.a. Weihnachten) sowie auch eine gehörige Portion Unlust auf Wikipedia und Grundsatzdiskussion sind der Grund dafür. Nun habe ich den Weg zur aoMV genutzt, um einen ersten Entwurf auf http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Beteiligung_an_METIS einzustellen, die Umfrage würde ich gern zeitnah starten. Über eine Beteiligung am Ausbau, der Diskussion und anschliessend auch der Umfrage selbst durch möglichst viele Leute würde ich mich sehr freuen.
Beste Grüße von irgendwo zwischen Bielefeld und Hannover,
Achim in Funktion des Vorstandsreferenten für Qualität und als Autor der Wikipedia.
Hallo Martina,
es gibt keine Eile, ich habe nur Dinge recht gern fix vom Tisch wenn ich sie einmal starte - und dieses Thema brennt seit 2007 (es waren also eher 4 Jahre als 4 Tage Zeit, eine eigene Umfrage o.ä. zu starten).
Die Resonanz hier und in der WP während der Vorbereitungstage war eher bescheiden, neue Argumente im Vergleich zu vorhergehende Diskussionen nicht zu erwarten. Zudem handelt es sich um eine unverbindliche Umfrage mit einem Zeitfenster von 4 Wochen, Argumente können jederzeit nachgeliefert werden - feel free.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Fri, 28 Jan 2011 18:43:44 +0100 Von: Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Umfrage zur Beteiligung an METIS
Hallo Achim,
ein wichtiges Thema. Schade, dass nur vier Tage Zeit blieben, um sich am Ausbau der Umfrage zu beteiligen. Ich hätte dazu noch dies und das an Zahlen und Argumenten gehabt. Warum jetzt plötzlich diese Eile?
Grüße Martina
Am 21.01.2011 19:07, schrieb Achim Raschka:
Hallo liebe Vereinskollegen,
wie ihr bereits in den notes zur November-Klausur des WM-Vorstands im
WM-Blog nachlesen konntet, haben wir uns auf der Sitzung u.a. auch mit der Frage zur Beteiligung an METIS beschäftigt - ein Thema, dass seit 2007 darauf wartet, systematisch angegangen zu werden. Der Vorstand gab mir in der Klausur den Auftrag, über eine Umfrage den Community-Willen zum Thema zu erfragen, da wir diese Diskussion weder geschlossen im Vorstand noch allein mit den Vereinsmitgliedern diskutieren sollten und wollen.
Nun, ich muß mich entschuldigen, dass ich das Thema bislang nicht
angegangen bin - zahlreiche private wie berufliche Verpflichtungen (u.a. Weihnachten) sowie auch eine gehörige Portion Unlust auf Wikipedia und Grundsatzdiskussion sind der Grund dafür. Nun habe ich den Weg zur aoMV genutzt, um einen ersten Entwurf auf http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Beteiligung_an_METIS einzustellen, die Umfrage würde ich gern zeitnah starten. Über eine Beteiligung am Ausbau, der Diskussion und anschliessend auch der Umfrage selbst durch möglichst viele Leute würde ich mich sehr freuen.
Beste Grüße von irgendwo zwischen Bielefeld und Hannover,
Achim in Funktion des Vorstandsreferenten für Qualität und als Autor der
Wikipedia.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Achim, Du bist fast lustig.
Am 28.01.2011 18:53, schrieb Achim Raschka:
es gibt keine Eile, ... dieses Thema brennt seit 2007
Nach mehreren Jahren (plus deinen privaten wie beruflichen Verpflichtungen sowie einer gehörigen Portion Unlust) wären - sofern der Aufruf zum Ausbau aufrichtig gemeint - für eine gemeinsame Vorbereitung wohl locker auch noch 2 Wochen und mehr drin gewesen. Auch andere haben einen Terminkalender.
"die Umfrage würde ich gern zeitnah starten" hast du am Abend des 21. geschrieben. Und dann mal eben entschieden, dass vier Tage Reaktionszeit wohl genügen sollten. Dies hätte ich - telepathisch - antizipieren, im Urlaub ein Internetcafé suchen und sofort loslegen müssen?
Scheint, als hättest du aus den Diskussionen der letzten Monate um genau solche Vorgehensweisen nullkommanichts gelernt. Oder gerade das: Dreistigkeit siegt.
(es waren also eher 4 Jahre als 4 Tage Zeit, eine eigene Umfrage o.ä. zu starten).
Du hast keine "eigene Umfrage" gestartet, das stünde dir wie mir natürlich jederzeit frei. Du hast die Umfrage im Namen des WMDE e.V. gestartet, um eine "Dikssionsgrundlage" dafür zu schaffen, wie die Wikipedia-Betreibein und ihr deutsches Chapter mit dem Thema künftig umgehen sollte/könnte, sie soll "evtl. auch zu konkreten Ideen zum Umgang mit METIS ab 2011/12 führen".
Du solltest genau wissen, dass mir und anderen Mitgliedern unseres Vereines eine solche Umfrage nicht einfach mal so zusteht.
Die Resonanz hier und in der WP während der Vorbereitungstage war eher bescheiden,
Ab Vorstands"wunsch" lässt Du selbst dir zwei Monate Zeit. Aber wer dann nicht sofort am Start ist, reagiert "bescheiden". Ach so.
neue Argumente im Vergleich zu vorhergehende Diskussionen nicht zu erwarten.
Wofür dann überhaupt der Scheinaufruf zur Mitwirkung? Nebenbei hast du sogar Argumente ausgelassen, die bereits geäußert worden waren.
Wir sind ja beide in Sachen METIS schon länger am Thema und an einschlägigen Diskussionen beteiligt. Die Positionen sind also bekannt. Dich zum (alleinigen) "Beauftragten" zu machen, hatte schon vorweg etwas Tendenziöses. Ich hätte aber nicht gedacht, dass du so schamlos vorgehst.
Wie sahen denn eigentlich die Absprachen mit dem Vorstand aus? Gab es eine "Abnahme" deines Umfragentwurfs vor Veröffentlichung, eine Zeitschiene für Ankündigung und Start der Umfrage oder hattest du absolut freie Hand für die Inhalte und das Timing?
Argumente können jederzeit nachgeliefert werden - feel free.
Ich darf das Intro der bereits gestarteten Umfrage ändern? Die vorweg gesetzte Argumentenliste ergänzen und präzisieren? Metis genauer erklären und mit Zahlen unterfüttern? Schreibst du das bitte auf der Umfrageseite vorweg oder auf die dortige Diskussionsseite, damit ich keinen Editwar auslöse?
Martina
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Fri, 28 Jan 2011 18:43:44 +0100 Von: Martina Noltekontakt@martina-nolte.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Umfrage zur Beteiligung an METIS
Hallo Achim,
ein wichtiges Thema. Schade, dass nur vier Tage Zeit blieben, um sich am Ausbau der Umfrage zu beteiligen. Ich hätte dazu noch dies und das an Zahlen und Argumenten gehabt. Warum jetzt plötzlich diese Eile?
Grüße Martina
Am 21.01.2011 19:07, schrieb Achim Raschka:
Hallo liebe Vereinskollegen,
wie ihr bereits in den notes zur November-Klausur des WM-Vorstands im
WM-Blog nachlesen konntet, haben wir uns auf der Sitzung u.a. auch mit der Frage zur Beteiligung an METIS beschäftigt - ein Thema, dass seit 2007 darauf wartet, systematisch angegangen zu werden. Der Vorstand gab mir in der Klausur den Auftrag, über eine Umfrage den Community-Willen zum Thema zu erfragen, da wir diese Diskussion weder geschlossen im Vorstand noch allein mit den Vereinsmitgliedern diskutieren sollten und wollen.
Nun, ich muß mich entschuldigen, dass ich das Thema bislang nicht
angegangen bin - zahlreiche private wie berufliche Verpflichtungen (u.a. Weihnachten) sowie auch eine gehörige Portion Unlust auf Wikipedia und Grundsatzdiskussion sind der Grund dafür. Nun habe ich den Weg zur aoMV genutzt, um einen ersten Entwurf auf http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/Beteiligung_an_METIS einzustellen, die Umfrage würde ich gern zeitnah starten. Über eine Beteiligung am Ausbau, der Diskussion und anschliessend auch der Umfrage selbst durch möglichst viele Leute würde ich mich sehr freuen.
Beste Grüße von irgendwo zwischen Bielefeld und Hannover,
Achim in Funktion des Vorstandsreferenten für Qualität und als Autor der
Wikipedia.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Martina,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Fri, 28 Jan 2011 19:56:19 +0100 Von: Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Umfrage zur Beteiligung an METIS
Argumente können jederzeit nachgeliefert werden - feel free.
Ich darf das Intro der bereits gestarteten Umfrage ändern? Die vorweg gesetzte Argumentenliste ergänzen und präzisieren? Metis genauer erklären und mit Zahlen unterfüttern? Schreibst du das bitte auf der Umfrageseite vorweg oder auf die dortige Diskussionsseite, damit ich keinen Editwar auslöse?
Ich habe einen entsprechenden Baustein eingebaut, der das klarstellen sollte. Mal sehen, ob ich das als Initiator darf.
Gruß, Achim
Prima. Änderungen sind drin und Fragen an dich auf der Disk.
Grüße Martina
Am 28.01.2011 20:23, schrieb Achim Raschka:
Hallo Martina,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Fri, 28 Jan 2011 19:56:19 +0100 Von: Martina Noltekontakt@martina-nolte.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Umfrage zur Beteiligung an METIS
Argumente können jederzeit nachgeliefert werden - feel free.
Ich darf das Intro der bereits gestarteten Umfrage ändern? Die vorweg gesetzte Argumentenliste ergänzen und präzisieren? Metis genauer erklären und mit Zahlen unterfüttern? Schreibst du das bitte auf der Umfrageseite vorweg oder auf die dortige Diskussionsseite, damit ich keinen Editwar auslöse?
Ich habe einen entsprechenden Baustein eingebaut, der das klarstellen sollte. Mal sehen, ob ich das als Initiator darf.
Gruß, Achim
vereinde-l@lists.wikimedia.org