Nochmal hallo,
wo ich gerade dabei bin: Auch in der Antragswerkstatt zum Community-Budget habe ich einen Antrag vorbereitet: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community-Projektbudget/Antragswerkst...
Den Antrag hatte ich bei der Geschäftsstelle bereits angefragt, bekam bislang jedoch nur Rückfragen (keine Zusage aber auch keine echte Ablehnung) - ich habe angeboten, es hier zur Dioskussion zu stellen, was ich hiermit tue.:
Wäre es möglich, dass wir (WMDE) die Reise von 2 Personen zum Eurovision Song Contest 2012 nach Baku als Fotografen finanziert?
Umfang der Unterstützung: Ich habe mal grob kalkuliert und komme bei 2 Personen für etwa 4 Tage Baku zusammen auf ca. 2.000 bis 2.500 Euro (Flug, Unterbringung, Eintritt, +X).
Darüberhinaus wäre eine Akkreditierung als Fotografen durch WMDE sinnvoll, um evtl. auch backstage oder bei Presseterminen Fotos machen zu können. Abhängig von den Personen könnte zusätzlich eine Versorgung mit der entsprechenden Technik sinnvoll sein (Kamera mit brauchbarem Blitz + Versicherung etc.)
Auch hier würde ich mich über eine Diskussion sowie eine Beurteilung aus Community- und Vereinsmitgliedersicht, ob ein solches Projekt sinnvoll ist, sehr freuen
Mit Blitzgerät wird man bei sowas kurzerhand rausgeworfen. Akkreditierung dürfte schwierig werden, wir sind zu unwichtig. Das hat schon bei ECHO & Co. nicht geklappt. Das ist auch ne Sache, die nicht jeder kann, selbst wenn die Technik ausgeliehen wird. Versuchen kann man das sicher. Nur woher nimmt man jemanden, der das technisch drauf hat, sich wenigstens ein bißchen mit der Musik auskennt und auch noch russisch kann?
Ralf
Am 24. August 2011 15:24 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Nochmal hallo,
wo ich gerade dabei bin: Auch in der Antragswerkstatt zum Community-Budget habe ich einen Antrag vorbereitet: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community-Projektbudget/Antragswerkst...
Den Antrag hatte ich bei der Geschäftsstelle bereits angefragt, bekam bislang jedoch nur Rückfragen (keine Zusage aber auch keine echte Ablehnung)
- ich habe angeboten, es hier zur Dioskussion zu stellen, was ich hiermit
tue.:
Wäre es möglich, dass wir (WMDE) die Reise von 2 Personen zum Eurovision Song Contest 2012 nach Baku als Fotografen finanziert?
Umfang der Unterstützung: Ich habe mal grob kalkuliert und komme bei 2 Personen für etwa 4 Tage Baku zusammen auf ca. 2.000 bis 2.500 Euro (Flug, Unterbringung, Eintritt, +X).
Darüberhinaus wäre eine Akkreditierung als Fotografen durch WMDE sinnvoll, um evtl. auch backstage oder bei Presseterminen Fotos machen zu können. Abhängig von den Personen könnte zusätzlich eine Versorgung mit der entsprechenden Technik sinnvoll sein (Kamera mit brauchbarem Blitz + Versicherung etc.)
Auch hier würde ich mich über eine Diskussion sowie eine Beurteilung aus Community- und Vereinsmitgliedersicht, ob ein solches Projekt sinnvoll ist, sehr freuen -- Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de
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-------- Original-Nachricht --------
Datum: Wed, 24 Aug 2011 15:42:07 +0200 Von: Ralf Roletschek ralf@roletschek.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012
Mit Blitzgerät wird man bei sowas kurzerhand rausgeworfen. Akkreditierung dürfte schwierig werden, wir sind zu unwichtig. Das hat schon bei ECHO & Co. nicht geklappt.
Sehe ich nicht so - mir ist z.B. bereits ein Filmstudent bekannt, dessenAkkreditierung ohne konkretes Medium problemlos war.
Das ist auch ne Sache, die nicht jeder kann, selbst wenn die Technik ausgeliehen wird. Versuchen kann man das sicher. Nur woher nimmt man jemanden, der das technisch drauf hat, sich wenigstens ein bißchen mit der Musik auskennt und auch noch russisch kann?
Russisch ist sicher hilfreich aber nicht zwingend - die Veranstaltung ist international, Konversationsenglisch sollte ausreichen.
In dieser ersten Diskussion soll es aber noch gar nicht um die konkrete Findung einer Person gehen, sondern es soll erstmal die Frage geklärt werden, ob das Projekt als Idee Zustimmung findet und ob der Verein die ca. 2.500 Öcken für das Projekt locker machen sollte.
Gruß, Achim
Ralf
Am 24. August 2011 15:24 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Nochmal hallo,
wo ich gerade dabei bin: Auch in der Antragswerkstatt zum
Community-Budget
habe ich einen Antrag vorbereitet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community-Projektbudget/Antragswerkst...
Den Antrag hatte ich bei der Geschäftsstelle bereits angefragt, bekam bislang jedoch nur Rückfragen (keine Zusage aber auch keine echte
Ablehnung)
- ich habe angeboten, es hier zur Dioskussion zu stellen, was ich
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tue.:
Wäre es möglich, dass wir (WMDE) die Reise von 2 Personen zum
Eurovision
Song Contest 2012 nach Baku als Fotografen finanziert?
Umfang der Unterstützung: Ich habe mal grob kalkuliert und komme bei 2 Personen für etwa 4 Tage
Baku
zusammen auf ca. 2.000 bis 2.500 Euro (Flug, Unterbringung, Eintritt,
+X).
Darüberhinaus wäre eine Akkreditierung als Fotografen durch WMDE
sinnvoll,
um evtl. auch backstage oder bei Presseterminen Fotos machen zu können. Abhängig von den Personen könnte zusätzlich eine Versorgung mit der entsprechenden Technik sinnvoll sein (Kamera mit brauchbarem Blitz + Versicherung etc.)
Auch hier würde ich mich über eine Diskussion sowie eine Beurteilung
aus
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"Achim Raschka" achim_raschka@gmx.de wrote:
[...] In dieser ersten Diskussion soll es aber noch gar nicht um die konkrete Findung einer Person gehen, sondern es soll erstmal die Frage geklärt werden, ob das Projekt als Idee Zustimmung findet und ob der Verein die ca. 2.500 Öcken für das Projekt locker machen sollte.
IMHO nein. Wenn es darum ginge, einem Bakuren eine einfache Digitalkamera und den Eintrittspreis zu finanzieren, könnte man ja noch darüber nachdenken, aber ich finde das zuviel Geld für Fotos einer Veranstaltung, die jedes Jahr wieder- holt wird und musikalisch eher B-Ware präsentiert.
Tim
Hallo Tim,
dieses musikgeschmackgeprägte Argument habe ich natürlich erwartet - ich selbst stehe auch lieber vor der Mayhem- oder Sodombühne als bei den Schlagerträllerern - nur spielt das keine Rolle.
Mal Zahlen - man mag mich korrigieren: Allein in der Finalshow treten 25 Teilnehmer auf - alle im Sinne unserer RK relevant und damit spätestens nach dem Event mit Artikeln bestückt, die im Optimalfall bebildert werden sollten. Alle diese Artikel werden in den wichtigsten europäischen Sprachen vorhandenen sein, gute Bilder finden also international Verwendung. Die Interpreten sind idR in den jeweiligen Nationen keine Eintagsfliegen - beispielhaft mal http://de.wikipedia.org/wiki/Eric_Saade , http://de.wikipedia.org/wiki/Dino_Merlin, http://de.wikipedia.org/wiki/Blue_%28Band%29 und http://de.wikipedia.org/wiki/Amaury_Vassili .
Hinzu kommen die zumindest national sicher relevanten Präsentatoren und Pausenfüller - in Düsseldorf war das bsp. Jan Delay - sowie natürlich das Event selbst; mit etwas Glück fallen auch noch ein paar Bilder für die Kategorie Baku ab (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Baku).
Ein weiterer Punkt, warum gerade die aus unserer Communitysicht vielleicht eher als B-Klasse abgestempelten Musiker besonders berücksichtigt werden siollten, liefert vielleicht mein Blogbeitrag zum Tod vom Bernd Clüver unter http://achimraschka.blogspot.com/2011/07/schlagergedanken.html - kurz: Dadurch, dass wir alle den Schlager nicht im Fokus haben, werden uns hier evtl. dauerhaft Bilder fehlen - während ich bsp. Lemmy und seine Motörhead-Crew mittlerweile zum vierten Mal auf einer Bühne gesehen habe und wir da zumindest ein paar brauchbare Bilder haben, ist dies vielleicht insbesondere bei in Deutschland nicht populären Bands in einer nochdazu wenig populären Musikrichtung überhaupt die einzige Chance, meinen Kindern in 20 Jahren noch zu zeigen, wie die ESC-Typen 2012 ausgesehen haben.
Das als kurze Replik auf deine Wertung, deine persönliche Meinung zum Einsatz des Geldes und Wert der Bilder ist natürlich trotzdem vollkommen legitim.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Wed, 24 Aug 2011 14:50:15 +0000 Von: Tim Landscheidt tim@tim-landscheidt.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012
"Achim Raschka" achim_raschka@gmx.de wrote:
[...] In dieser ersten Diskussion soll es aber noch gar nicht um die konkrete
Findung einer Person gehen, sondern es soll erstmal die Frage geklärt werden, ob das Projekt als Idee Zustimmung findet und ob der Verein die ca. 2.500 Öcken für das Projekt locker machen sollte.
IMHO nein. Wenn es darum ginge, einem Bakuren eine einfache Digitalkamera und den Eintrittspreis zu finanzieren, könnte man ja noch darüber nachdenken, aber ich finde das zuviel Geld für Fotos einer Veranstaltung, die jedes Jahr wieder- holt wird und musikalisch eher B-Ware präsentiert.
Tim
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Das als kurze Replik auf deine Wertung, deine persönliche Meinung zum Einsatz des Geldes und Wert der Bilder ist natürlich trotzdem vollkommen legitim.
Na, das ist doch gut zu hören von Achim. :-)
Angesichts der großen Aufmerksamkeit des ESC ist die Sache sicher zumindest überlegenswert. Doch wie ist es da allgemein mit Fotografen? Und könnte nicht in der Tat ein Ortsansässiger angeheuert werden? Man müsste sehen, ob die Reisekosten so hoch sind, dass an ihrer Stelle jemand bezahlt werden kann.
Wenn es sich um Gemeinschaftsgeld handelt, müsste man fragen, ob es allgemeine Politik sein kann, so viel Geld für ein einzelnes (wenn auch besonderes) Event auszugeben. Wie wäre es, wenn lauter ähnliche Anfragen kämen? Wo zöge man die Grenzen?
Davon abgesehen halte ich es für eine gute Idee.
Ziko
Hi Ziko,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Wed, 24 Aug 2011 17:35:28 +0200 Von: Ziko van Dijk zvandijk@googlemail.com An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012
Angesichts der großen Aufmerksamkeit des ESC ist die Sache sicher zumindest überlegenswert. Doch wie ist es da allgemein mit Fotografen? Und könnte nicht in der Tat ein Ortsansässiger angeheuert werden? Man müsste sehen, ob die Reisekosten so hoch sind, dass an ihrer Stelle jemand bezahlt werden kann.
Prinzipiell hätte ich gar jemanden zu Hand, bei dem Unterbringungskosten wegfallen würden - azerbaidschanischer Staatsbürger, perfekte Russischkenntnisse - ihn vorzuschlagen wäre aber wohl gleich wieder Vetternwirtschaft. Und natürlich wäre ein aserbaidschanischer Fotograf ebenso geeignet - nur habe ich weder Kontakt zu jemandem noch die Zeit und Energie, jemanden dort zu finden (alternativ könnte man die GS damit beauftragen). Mir ist wichtig, dass wir am Ende des Tages brauch- und nutzbare Bilder haben.
Wenn es sich um Gemeinschaftsgeld handelt, müsste man fragen, ob es allgemeine Politik sein kann, so viel Geld für ein einzelnes (wenn auch besonderes) Event auszugeben. Wie wäre es, wenn lauter ähnliche Anfragen kämen? Wo zöge man die Grenzen?
Natürlich könnte man das fragen, das tue ich doch gerade - muss man das nicht bei jedem Projekt? Von mir aus können wir gern für nächstes Jahr ein ganzes Bündel Events schnüren, für die wir Leute akkreditieren - von Rock am Ring bis Musikantenstadl - solang es konkrete Inhalte für dieses Enzy-Ding bringt.
Davon abgesehen halte ich es für eine gute Idee.
Gruß, Achim
Prinzipiell gibt es ja derartige Akkreditierungen für Veranstaltungen schon. Einen groben überblick der jeweils aktuellen Veranstaltungen findet man auf: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redaktion_Bilder/Foto-_und_Presseterm... Prolineserver knipst bei Nobelpreisverleihungen, Cecil auf Konzerten in Finnland, ich war bei Quadriga und diversen anderen Konzerten. Man muß (als Beispiel) die Quadriga nicht gut finden, das Ergebnis war jedoch die Erstbebilderung zahlreicher Artikel, weil sich dort eben neben B- und C- Sternchen auch echte Promis aufhalten, die man sonst nicht in so gebündelter Form vor die Linse bekommt.
Achims Idee hat natürlich was, man bekommt Bilder von Künstlern, die meist am Beginn ihrer Karriere stehen, von denen wir also sehr wahrscheinlich kein Bildmaterial haben.
Ich sehe aber ein Problem: Solche Fotos kann nicht jeder machen. Es reicht nicht aus, die richtige Technik in der Hand zu haben. In Nürnberg zur Convention haben wir mit der Schauspielerin Bettina Kenter ein Profimodel, da kann jeder mal unter Idealbedingungen sein Glück versuchen. Konzerte sind jedoch genau das Gegenteil, man hat die denkbar ungünstigsten Bedingungen: ständig wechselnde Lichtverhältnisse verlangen eine sehr schnelle Kamera mit lichtstarkem Objektiv, man muß fast immer manuell belichten und die Entfernung einstellen. Man braucht etwas Erfahrung, wie solche Veranstaltungen ablaufen, wen man wann anspricht usw. Wichtig ist der Kontakt zu den Fotokollegen, irgendjemand weiß immer, wo man wann wen bachstage erwischen könnte. Mit den Lichttechnikern kann man meistens einen kleinen Trick vereinbaren, auf ein Zeichen können sie mal für Zuschauer unbemerkt 1-2 Sekunden stabiles und helles Licht schalten. Der verdammte Nebel und Feuerwerke auf der Bühne versauen fast jedes Bild, wenn man das nicht vorher weiß. Sowas erfährt man von den Technikern. Und da setzt dann spätestens Russisch ein.
Ich kenne international weniger als 10 Wikipedianer/Commonsianer, die das zuverlässig machen könnten...
Gruß Ralf
Am 24. August 2011 17:48 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Hi Ziko,
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Datum: Wed, 24 Aug 2011 17:35:28 +0200 Von: Ziko van Dijk zvandijk@googlemail.com An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org
Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012
Angesichts der großen Aufmerksamkeit des ESC ist die Sache sicher zumindest überlegenswert. Doch wie ist es da allgemein mit Fotografen? Und könnte nicht in der Tat ein Ortsansässiger angeheuert werden? Man müsste sehen, ob die Reisekosten so hoch sind, dass an ihrer Stelle jemand bezahlt werden kann.
Prinzipiell hätte ich gar jemanden zu Hand, bei dem Unterbringungskosten wegfallen würden - azerbaidschanischer Staatsbürger, perfekte Russischkenntnisse - ihn vorzuschlagen wäre aber wohl gleich wieder Vetternwirtschaft. Und natürlich wäre ein aserbaidschanischer Fotograf ebenso geeignet - nur habe ich weder Kontakt zu jemandem noch die Zeit und Energie, jemanden dort zu finden (alternativ könnte man die GS damit beauftragen). Mir ist wichtig, dass wir am Ende des Tages brauch- und nutzbare Bilder haben.
Wenn es sich um Gemeinschaftsgeld handelt, müsste man fragen, ob es allgemeine Politik sein kann, so viel Geld für ein einzelnes (wenn auch besonderes) Event auszugeben. Wie wäre es, wenn lauter ähnliche Anfragen kämen? Wo zöge man die Grenzen?
Natürlich könnte man das fragen, das tue ich doch gerade - muss man das nicht bei jedem Projekt? Von mir aus können wir gern für nächstes Jahr ein ganzes Bündel Events schnüren, für die wir Leute akkreditieren - von Rock am Ring bis Musikantenstadl - solang es konkrete Inhalte für dieses Enzy-Ding bringt.
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Moin again,
wie bereits einmal geschrieben geht es bislang noch nicht um das Wer oder das technische Wie sondern erstmal um das Ob überhaupt - wenn die GS und die Community einen solchen Vorschlag ablehnt wird da auch kein Projekt draus.
Zur Technik trotzdem eine Replik: Im Zweifel reichen mir zur Bebilderung halbwegs brauchbare Bilder, ich erwarte von einem freiwilligen Fotografen keine Spitzenaufnahmen. Und im Allgemeinen sind mir entsprechende Laienaufnahmen unter einer brauchbaren Lizenz auch lieber als solche, die zwar etwas besser sein mögen, die jedoch de fakto aufgrund abenteuerlicher Lizenzkombinationen nicht frei nutzbar sind.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Wed, 24 Aug 2011 19:04:45 +0200 Von: Ralf Roletschek ralf@roletschek.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012
Prinzipiell gibt es ja derartige Akkreditierungen für Veranstaltungen schon. Einen groben überblick der jeweils aktuellen Veranstaltungen findet man auf: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redaktion_Bilder/Foto-_und_Presseterm... Prolineserver knipst bei Nobelpreisverleihungen, Cecil auf Konzerten in Finnland, ich war bei Quadriga und diversen anderen Konzerten. Man muß (als Beispiel) die Quadriga nicht gut finden, das Ergebnis war jedoch die Erstbebilderung zahlreicher Artikel, weil sich dort eben neben B- und C- Sternchen auch echte Promis aufhalten, die man sonst nicht in so gebündelter Form vor die Linse bekommt.
Achims Idee hat natürlich was, man bekommt Bilder von Künstlern, die meist am Beginn ihrer Karriere stehen, von denen wir also sehr wahrscheinlich kein Bildmaterial haben.
Ich sehe aber ein Problem: Solche Fotos kann nicht jeder machen. Es reicht nicht aus, die richtige Technik in der Hand zu haben. In Nürnberg zur Convention haben wir mit der Schauspielerin Bettina Kenter ein Profimodel, da kann jeder mal unter Idealbedingungen sein Glück versuchen. Konzerte sind jedoch genau das Gegenteil, man hat die denkbar ungünstigsten Bedingungen: ständig wechselnde Lichtverhältnisse verlangen eine sehr schnelle Kamera mit lichtstarkem Objektiv, man muß fast immer manuell belichten und die Entfernung einstellen. Man braucht etwas Erfahrung, wie solche Veranstaltungen ablaufen, wen man wann anspricht usw. Wichtig ist der Kontakt zu den Fotokollegen, irgendjemand weiß immer, wo man wann wen bachstage erwischen könnte. Mit den Lichttechnikern kann man meistens einen kleinen Trick vereinbaren, auf ein Zeichen können sie mal für Zuschauer unbemerkt 1-2 Sekunden stabiles und helles Licht schalten. Der verdammte Nebel und Feuerwerke auf der Bühne versauen fast jedes Bild, wenn man das nicht vorher weiß. Sowas erfährt man von den Technikern. Und da setzt dann spätestens Russisch ein.
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Gruß Ralf
Am 24. August 2011 17:48 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Hi Ziko,
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Datum: Wed, 24 Aug 2011 17:35:28 +0200 Von: Ziko van Dijk zvandijk@googlemail.com An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org
Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest
2012
Angesichts der großen Aufmerksamkeit des ESC ist die Sache sicher zumindest überlegenswert. Doch wie ist es da allgemein mit
Fotografen?
Und könnte nicht in der Tat ein Ortsansässiger angeheuert werden?
Man
müsste sehen, ob die Reisekosten so hoch sind, dass an ihrer Stelle jemand bezahlt werden kann.
Prinzipiell hätte ich gar jemanden zu Hand, bei dem
Unterbringungskosten
wegfallen würden - azerbaidschanischer Staatsbürger, perfekte Russischkenntnisse - ihn vorzuschlagen wäre aber wohl gleich wieder Vetternwirtschaft. Und natürlich wäre ein aserbaidschanischer Fotograf ebenso geeignet - nur habe ich weder Kontakt zu jemandem noch die Zeit
und
Energie, jemanden dort zu finden (alternativ könnte man die GS damit beauftragen). Mir ist wichtig, dass wir am Ende des Tages brauch- und nutzbare Bilder haben.
Wenn es sich um Gemeinschaftsgeld handelt, müsste man fragen, ob es allgemeine Politik sein kann, so viel Geld für ein einzelnes (wenn auch besonderes) Event auszugeben. Wie wäre es, wenn lauter ähnliche Anfragen kämen? Wo zöge man die Grenzen?
Natürlich könnte man das fragen, das tue ich doch gerade - muss man
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Hi Achim,
da du mich ja damit direkt ansprichst: Alle meiner Fotos, die irgendwie mit WMDE zusammenhängen, sind so lizenziert, wie der "Auftraggeber" es wünscht, also CC-BY-SA. Kannst gerne alle Bilder von den Landtagsprojekten oder die 1000 Bilder der Wikimania Gdansk durchklicken. Die Porträts des Vorstandes, die ich bei der letzten MV gemacht habe, sind gemeinfrei. Wenn ich für den Verein tätig bin, lizenziere ich so, wie er es wünscht, das ist seit Jahren bekannt. Wenn ich auf eigene Kosten unterwegs bin, lizenziere ich, wie ich es wünsche und wie es übrigens auf Commons empfohlen wird. Falls es zu den Fotoflügen kommt und ich dabei sein sollte, dann werden die Fotos auch so lizenziert, wie das vom Verein gewünscht ist - und natürlich lade ich in voller Auflösung hoch.
Bitte kine pauschale Verurteilung.
Ralf
Am 24. August 2011 20:03 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Moin again,
wie bereits einmal geschrieben geht es bislang noch nicht um das Wer oder das technische Wie sondern erstmal um das Ob überhaupt - wenn die GS und die Community einen solchen Vorschlag ablehnt wird da auch kein Projekt draus.
Zur Technik trotzdem eine Replik: Im Zweifel reichen mir zur Bebilderung halbwegs brauchbare Bilder, ich erwarte von einem freiwilligen Fotografen keine Spitzenaufnahmen. Und im Allgemeinen sind mir entsprechende Laienaufnahmen unter einer brauchbaren Lizenz auch lieber als solche, die zwar etwas besser sein mögen, die jedoch de fakto aufgrund abenteuerlicher Lizenzkombinationen nicht frei nutzbar sind.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Wed, 24 Aug 2011 19:04:45 +0200 Von: Ralf Roletschek ralf@roletschek.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
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Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012
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Achims Idee hat natürlich was, man bekommt Bilder von Künstlern, die meist am Beginn ihrer Karriere stehen, von denen wir also sehr wahrscheinlich kein Bildmaterial haben.
Ich sehe aber ein Problem: Solche Fotos kann nicht jeder machen. Es
reicht
nicht aus, die richtige Technik in der Hand zu haben. In Nürnberg zur Convention haben wir mit der Schauspielerin Bettina Kenter ein
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da kann jeder mal unter Idealbedingungen sein Glück versuchen. Konzerte sind jedoch genau das Gegenteil, man hat die denkbar ungünstigsten Bedingungen: ständig wechselnde Lichtverhältnisse verlangen eine sehr schnelle Kamera mit lichtstarkem Objektiv, man muß fast immer manuell belichten und die Entfernung einstellen. Man braucht etwas Erfahrung, wie solche Veranstaltungen ablaufen, wen man wann anspricht usw. Wichtig ist der Kontakt zu den Fotokollegen, irgendjemand weiß immer, wo man wann wen bachstage erwischen könnte. Mit den Lichttechnikern kann man meistens einen kleinen Trick vereinbaren, auf ein Zeichen können sie mal für Zuschauer unbemerkt 1-2 Sekunden stabiles und helles Licht schalten. Der verdammte Nebel und Feuerwerke auf der Bühne versauen fast jedes Bild, wenn man das nicht vorher weiß. Sowas erfährt man von den Technikern. Und da setzt dann spätestens Russisch ein.
Ich kenne international weniger als 10 Wikipedianer/Commonsianer, die das zuverlässig machen könnten...
Gruß Ralf
Am 24. August 2011 17:48 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:
Hi Ziko,
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Datum: Wed, 24 Aug 2011 17:35:28 +0200 Von: Ziko van Dijk zvandijk@googlemail.com An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
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Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest
2012
Angesichts der großen Aufmerksamkeit des ESC ist die Sache sicher zumindest überlegenswert. Doch wie ist es da allgemein mit
Fotografen?
Und könnte nicht in der Tat ein Ortsansässiger angeheuert werden?
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müsste sehen, ob die Reisekosten so hoch sind, dass an ihrer Stelle jemand bezahlt werden kann.
Prinzipiell hätte ich gar jemanden zu Hand, bei dem
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Wenn es sich um Gemeinschaftsgeld handelt, müsste man fragen, ob es allgemeine Politik sein kann, so viel Geld für ein einzelnes (wenn auch besonderes) Event auszugeben. Wie wäre es, wenn lauter ähnliche Anfragen kämen? Wo zöge man die Grenzen?
Natürlich könnte man das fragen, das tue ich doch gerade - muss man
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nicht bei jedem Projekt? Von mir aus können wir gern für nächstes
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VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 24.08.2011 20:21, schrieb Ralf Roletschek:
Wenn ich für den Verein tätig bin, lizenziere ich so, wie er es wünscht, das ist seit Jahren bekannt. Wenn ich auf eigene Kosten unterwegs bin, lizenziere ich, wie ich es wünsche und wie es übrigens auf Commons empfohlen wird.
Von welcher Empfehlung auf Commons sprichst du gerade?
Raimond.
Links: "Datei hochladen" unten: "Lizenzvorlagen" "freie_GNU-Lizenzen" und da Nummer 2
oder: http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Lizenzen#Welche_Lizenz_soll_ich_f.... welche Lizenz soll ich wählen? Unter den gängigsten wird die GFDL als erste genannt. Und es hieß ja mal, Wikipedia steht unter GFDL und wird dies immer sein. Aber das ist ja nun Geschichte...
Am 24. August 2011 20:40 schrieb Raimond Spekking < raimond.spekking@gmail.com>:
Am 24.08.2011 20:21, schrieb Ralf Roletschek:
Wenn ich für den Verein tätig bin, lizenziere ich so, wie er es wünscht,
das
ist seit Jahren bekannt. Wenn ich auf eigene Kosten unterwegs bin, lizenziere ich, wie ich es wünsche und wie es übrigens auf Commons
empfohlen
wird.
Von welcher Empfehlung auf Commons sprichst du gerade?
Raimond.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Achja, wie "unbrauchbar" die GFDL für Printmedien ist, hat sich ja schon 2006 bei Wikipress gezeigt.
Am 24. August 2011 20:56 schrieb Ralf Roletschek ralf@roletschek.de:
Links: "Datei hochladen" unten: "Lizenzvorlagen" "freie_GNU-Lizenzen" und da Nummer 2
oder:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Lizenzen#Welche_Lizenz_soll_ich_f.... welche Lizenz soll ich wählen? Unter den gängigsten wird die GFDL als erste genannt. Und es hieß ja mal, Wikipedia steht unter GFDL und wird dies immer sein. Aber das ist ja nun Geschichte...
Am 24. August 2011 20:40 schrieb Raimond Spekking < raimond.spekking@gmail.com>:
Am 24.08.2011 20:21, schrieb Ralf Roletschek:
Wenn ich für den Verein tätig bin, lizenziere ich so, wie er es wünscht,
das
ist seit Jahren bekannt. Wenn ich auf eigene Kosten unterwegs bin, lizenziere ich, wie ich es wünsche und wie es übrigens auf Commons
empfohlen
wird.
Von welcher Empfehlung auf Commons sprichst du gerade?
Raimond.
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Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ !!! +49-(0)176-27487923 --- NICHT MEHR GÜLTIG !!!
+49-(0)176-99521019 <--- NEU
Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.ralf@googlemail.com
Danke für den Hinweis. Da es ein Wiki ist, habe ich die Sortierung an die Realitäten angepasst: http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Lizenzen&diff=584...
Man muss den Otto-Normalbenutzer nicht unnötig verwirren mit einer Lizenz, die überholt ist.
Und zum Thema "das ist nun Geschichte": dann kann man einen Abschnitt der Geschichte auch mal abschließen, oder?
Raimond.
Am 24.08.2011 20:56, schrieb Ralf Roletschek:
Links: "Datei hochladen" unten: "Lizenzvorlagen" "freie_GNU-Lizenzen" und da Nummer 2
oder: http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Lizenzen#Welche_Lizenz_soll_ich_f.... welche Lizenz soll ich wählen? Unter den gängigsten wird die GFDL als erste genannt. Und es hieß ja mal, Wikipedia steht unter GFDL und wird dies immer sein. Aber das ist ja nun Geschichte...
Am 24. August 2011 20:40 schrieb Raimond Spekking < raimond.spekking@gmail.com>:
Am 24.08.2011 20:21, schrieb Ralf Roletschek:
Wenn ich für den Verein tätig bin, lizenziere ich so, wie er es wünscht,
das
ist seit Jahren bekannt. Wenn ich auf eigene Kosten unterwegs bin, lizenziere ich, wie ich es wünsche und wie es übrigens auf Commons
empfohlen
wird.
Von welcher Empfehlung auf Commons sprichst du gerade?
Raimond.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Wo wir dabei sind... http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Lizenzen#Mehrfachlizenzierung "Es ist auf Commons üblich, selbst gemachten Fotos gleich mehrere Lizenzen beizugeben. Damit lässt man einem Weiternutzer die Wahl, an welche er sich halten möchte. GFDL wird üblicherweise gewählt, weil sie am besten mit der Wikipedia kompatibel ist. CC-BY-Lizenzen machen die Weiternutzung vor allem in Printmedien einfacher.
Mindestens eine der verwendeten Lizenzen muß den oben genannten Bedingungen einer freien Lizenz entsprechen. Auch z.B. eine „nicht-kommerzielle“ Lizenz ist möglich, jedoch nur, wenn die Datei gleichzeitig auch unter einer freien Lizenz steht, welche die kommerzielle Nutzung erlaubt."
Das ist nicht von mir, das ist Empfehlung auf Commons.
Aber ich habe ja den Schwarzen Peter....
Am 24. August 2011 21:12 schrieb Raimond Spekking < raimond.spekking@gmail.com>:
Danke für den Hinweis. Da es ein Wiki ist, habe ich die Sortierung an die Realitäten angepasst:
http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Lizenzen&diff=584...
Man muss den Otto-Normalbenutzer nicht unnötig verwirren mit einer Lizenz, die überholt ist.
Und zum Thema "das ist nun Geschichte": dann kann man einen Abschnitt der Geschichte auch mal abschließen, oder?
Raimond.
Am 24.08.2011 20:56, schrieb Ralf Roletschek:
Links: "Datei hochladen" unten: "Lizenzvorlagen" "freie_GNU-Lizenzen" und da Nummer 2
oder:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Lizenzen#Welche_Lizenz_soll_ich_f....
welche Lizenz soll ich wählen? Unter den gängigsten wird die GFDL als
erste
genannt. Und es hieß ja mal, Wikipedia steht unter GFDL und wird dies
immer
sein. Aber das ist ja nun Geschichte...
Am 24. August 2011 20:40 schrieb Raimond Spekking < raimond.spekking@gmail.com>:
Am 24.08.2011 20:21, schrieb Ralf Roletschek:
Wenn ich für den Verein tätig bin, lizenziere ich so, wie er es
wünscht,
das
ist seit Jahren bekannt. Wenn ich auf eigene Kosten unterwegs bin, lizenziere ich, wie ich es wünsche und wie es übrigens auf Commons
empfohlen
wird.
Von welcher Empfehlung auf Commons sprichst du gerade?
Raimond.
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VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Empfehlung an den Stand der Zeit angepasst: http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Lizenzen&diff=584...
Raimond
Am 24.08.2011 21:20, schrieb Ralf Roletschek:
Wo wir dabei sind... http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Lizenzen#Mehrfachlizenzierung "Es ist auf Commons üblich, selbst gemachten Fotos gleich mehrere Lizenzen beizugeben. Damit lässt man einem Weiternutzer die Wahl, an welche er sich halten möchte. GFDL wird üblicherweise gewählt, weil sie am besten mit der Wikipedia kompatibel ist. CC-BY-Lizenzen machen die Weiternutzung vor allem in Printmedien einfacher.
Mindestens eine der verwendeten Lizenzen muß den oben genannten Bedingungen einer freien Lizenz entsprechen. Auch z.B. eine „nicht-kommerzielle“ Lizenz ist möglich, jedoch nur, wenn die Datei gleichzeitig auch unter einer freien Lizenz steht, welche die kommerzielle Nutzung erlaubt."
Das ist nicht von mir, das ist Empfehlung auf Commons.
Aber ich habe ja den Schwarzen Peter....
ok, nun hast du das alles geändert. Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß es bis eben dort stand. Ich verwende freie Lizenzen, gleich mehrere. Wenn die unerwünscht sind, dann müssen sie eben abgeschafft werden.
Am 24. August 2011 21:34 schrieb Raimond Spekking < raimond.spekking@gmail.com>:
Empfehlung an den Stand der Zeit angepasst:
http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Lizenzen&diff=584...
Raimond
Am 24.08.2011 21:20, schrieb Ralf Roletschek:
Wo wir dabei sind... http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Lizenzen#Mehrfachlizenzierung "Es ist auf Commons üblich, selbst gemachten Fotos gleich mehrere
Lizenzen
beizugeben. Damit lässt man einem Weiternutzer die Wahl, an welche er
sich
halten möchte. GFDL wird üblicherweise gewählt, weil sie am besten mit
der
Wikipedia kompatibel ist. CC-BY-Lizenzen machen die Weiternutzung vor
allem
in Printmedien einfacher.
Mindestens eine der verwendeten Lizenzen muß den oben genannten
Bedingungen
einer freien Lizenz entsprechen. Auch z.B. eine „nicht-kommerzielle“
Lizenz
ist möglich, jedoch nur, wenn die Datei gleichzeitig auch unter einer
freien
Lizenz steht, welche die kommerzielle Nutzung erlaubt."
Das ist nicht von mir, das ist Empfehlung auf Commons.
Aber ich habe ja den Schwarzen Peter....
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Nun, hier und heute sollten wir diese Diskussion beenden, da wir zu keinem Konsens kommen werden. Aber ich komme zur WikiCon, da kann das Thema ja gerne aufgearbeitet werden.
Raimond.
Am 24.08.2011 21:53, schrieb Ralf Roletschek:
ok, nun hast du das alles geändert. Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß es bis eben dort stand. Ich verwende freie Lizenzen, gleich mehrere. Wenn die unerwünscht sind, dann müssen sie eben abgeschafft werden.
ok, gerne. Und ganz unaufgeregt.
Am 24. August 2011 21:56 schrieb Raimond Spekking < raimond.spekking@gmail.com>:
Nun, hier und heute sollten wir diese Diskussion beenden, da wir zu keinem Konsens kommen werden. Aber ich komme zur WikiCon, da kann das Thema ja gerne aufgearbeitet werden.
Raimond.
Am 24.08.2011 21:53, schrieb Ralf Roletschek:
ok, nun hast du das alles geändert. Das ändert aber nichts an der
Tatsache,
daß es bis eben dort stand. Ich verwende freie Lizenzen, gleich mehrere. Wenn die unerwünscht sind, dann müssen sie eben abgeschafft werden.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Achim,
Am 24.08.2011 20:03, schrieb Achim Raschka:
noch nicht um das Wer oder das technische Wie sondern erstmal um das Ob überhaupt - wenn die GS und die Community einen solchen Vorschlag ablehnt wird da auch kein Projekt draus.
Ist dir bekannt, dass dieses Jahr ein Fotograf von WMDE akkreditiert und (m.W. eine Woche lang) dort war? http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Eurovision_2011 Wir sprechen also meinem Verständnis nach "nur" über Zusatzkosten für die längere Fahrt/den Flug und für einen 2. Mann/eine 2. Frau? Nicht mehr ganz grundsätzlich über das OB überhaupt.
Viele Grüße Martina
"Achim Raschka" achim_raschka@gmx.de wrote:
dieses musikgeschmackgeprägte Argument habe ich natürlich erwartet - ich selbst stehe auch lieber vor der Mayhem- oder Sodombühne als bei den Schlagerträllerern - nur spielt das keine Rolle.
Mal Zahlen - man mag mich korrigieren: Allein in der Finalshow treten 25 Teilnehmer auf - alle im Sinne unserer RK relevant und damit spätestens nach dem Event mit Artikeln bestückt, die im Optimalfall bebildert werden sollten. Alle diese Artikel werden in den wichtigsten europäischen Sprachen vorhandenen sein, gute Bilder finden also international Verwendung. Die Interpreten sind idR in den jeweiligen Nationen keine Eintagsfliegen - beispielhaft mal http://de.wikipedia.org/wiki/Eric_Saade , http://de.wikipedia.org/wiki/Dino_Merlin, http://de.wikipedia.org/wiki/Blue_%28Band%29 und http://de.wikipedia.org/wiki/Amaury_Vassili .
Hinzu kommen die zumindest national sicher relevanten Präsentatoren und Pausenfüller - in Düsseldorf war das bsp. Jan Delay - sowie natürlich das Event selbst; mit etwas Glück fallen auch noch ein paar Bilder für die Kategorie Baku ab (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Baku).
Ein weiterer Punkt, warum gerade die aus unserer Communitysicht vielleicht eher als B-Klasse abgestempelten Musiker besonders berücksichtigt werden siollten, liefert vielleicht mein Blogbeitrag zum Tod vom Bernd Clüver unter http://achimraschka.blogspot.com/2011/07/schlagergedanken.html - kurz: Dadurch, dass wir alle den Schlager nicht im Fokus haben, werden uns hier evtl. dauerhaft Bilder fehlen - während ich bsp. Lemmy und seine Motörhead-Crew mittlerweile zum vierten Mal auf einer Bühne gesehen habe und wir da zumindest ein paar brauchbare Bilder haben, ist dies vielleicht insbesondere bei in Deutschland nicht populären Bands in einer nochdazu wenig populären Musikrichtung überhaupt die einzige Chance, meinen Kindern in 20 Jahren noch zu zeigen, wie die ESC-Typen 2012 ausgesehen haben.
Das als kurze Replik auf deine Wertung, deine persönliche Meinung zum Einsatz des Geldes und Wert der Bilder ist natürlich trotzdem vollkommen legitim. [...]
Es geht mir nicht um Geschmacksfragen, sondern um die sinn- volle Mittelverwendung. Deine Gedanken teile ich durchaus, aber bei dem ESC werden wahrscheinlich mehrere Tausend Leute vor Ort sein. Wenn man auch nur ein Promille davon dazu überzeugen kann, seine Bilder unter einer freien Lizenz zu veröffentlichen (und das sind meistens Fans mit gewaltigem Sendungsbewusstsein), werden (IMHO qualitativ hinreichende) Fotos verfügbar sein.
Ich denke, WMDE sollte dort fördern, wo das freie Angebot knapp ist wie beispielsweise bei den Luftbildern oder Wiki- source-Digitalisierungen. Ganz so unpopulär, wie Du ihn dar- stellst, ist der Schlager und der ESC (die mir in den letz- ten Jahren auch nicht besonders deckungsgleich erschienen) nicht :-).
Viel interessanter fände ich es, Raymonds Idee der Bilder- sammelstelle aufzugreifen. Wir werden (insbesondere auch historische) Lücken nicht durch einzelne WMDE-Fotoprojekte füllen können, sondern nur, wenn wir insgesamt mehr Bild- spender gewinnen.
Tim
Tim Landscheidt schrieb am 24.08.2011 23:05:
Es geht mir nicht um Geschmacksfragen, sondern um die sinn- volle Mittelverwendung. Deine Gedanken teile ich durchaus, aber bei dem ESC werden wahrscheinlich mehrere Tausend Leute vor Ort sein. Wenn man auch nur ein Promille davon dazu überzeugen kann, seine Bilder unter einer freien Lizenz zu veröffentlichen (und das sind meistens Fans mit gewaltigem Sendungsbewusstsein), werden (IMHO qualitativ hinreichende) Fotos verfügbar sein.
Ich denke, WMDE sollte dort fördern, wo das freie Angebot knapp ist wie beispielsweise bei den Luftbildern oder Wiki- source-Digitalisierungen. Ganz so unpopulär, wie Du ihn dar- stellst, ist der Schlager und der ESC (die mir in den letz- ten Jahren auch nicht besonders deckungsgleich erschienen) nicht :-).
Viel interessanter fände ich es, Raymonds Idee der Bilder- sammelstelle aufzugreifen. Wir werden (insbesondere auch historische) Lücken nicht durch einzelne WMDE-Fotoprojekte füllen können, sondern nur, wenn wir insgesamt mehr Bild- spender gewinnen.
Tim
Dem möchte ich mich voll und ganz anschließen. Da der ESC (welcher übrigens seit >10 Jahren meiner Meinung nach nichts mehr mit Schlagern zu tun hat) bekanntlich nächstes Jahr in Aserbaidschan stattfinden wird, sollte man doch zuerst einmal Kontakt zur dortigen Community aufnehmen. Dazu bietet sich http://az.wikipedia.org/wiki/Vikipediya:K%C9%99nd_meydan%C4%B1 geradezu an.
Damit auch gleich zur Sprachdiskussion: Aktuell dürfte man mit Türkisch wesentlich weiter kommen als mit Russisch. Letzteres ist seit etwa 20 Jahren dort praktisch verpönt und wird wenn überhaupt nur noch sehr ungern gesprochen. Als erste Fremdsprache wird allgemein Englisch unterrichtet, die Aserbaidschanische Sprache ist sehr eng mit dem Türkischen verwandt, weshalb man sich da problemlos verständigen könnte (wohl noch leichter als Italienisch<->Spanisch).
Also meiner Ansicht nach wäre der erste Schritt die Kontaktaufnahme mit der einheimischen Community, und je nach Reaktion kann man Hilfe und Unterstützung anbieten. Auf Wunsch evtl. auch personelle, ob das erwünscht wäre zweifle ich persönlich aber durchaus an. Man stelle sich vor, die deutschsprachige Community hätte sich auf ein-zwei Kandidaten geeinigt, welche im Auftrag von Wiki(p/m)edia beim ESC in Düsseldorf fotografieren sollen, und beim Akkreditierungsversuch erfährt man, dass WP bereits durch zwei aserbaidschanische Fotografen vertreten wird. Die Verwirrung und Empörung wäre wohl groß gewesen. Also bitte erst einmal internationale Absprache, und danach Überlegungen über ein eigenes Projekt.
Steffen
Hallo Stepro,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Wed, 24 Aug 2011 23:44:02 +0200 Von: Stepro wiki@stepro.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012
Dem möchte ich mich voll und ganz anschließen. Da der ESC (welcher übrigens seit >10 Jahren meiner Meinung nach nichts mehr mit Schlagern zu tun hat) bekanntlich nächstes Jahr in Aserbaidschan stattfinden wird, sollte man doch zuerst einmal Kontakt zur dortigen Community aufnehmen. Dazu bietet sich http://az.wikipedia.org/wiki/Vikipediya:K%C9%99nd_meydan%C4%B1 geradezu an.
Damit auch gleich zur Sprachdiskussion: Aktuell dürfte man mit Türkisch wesentlich weiter kommen als mit Russisch. Letzteres ist seit etwa 20 Jahren dort praktisch verpönt und wird wenn überhaupt nur noch sehr ungern gesprochen. Als erste Fremdsprache wird allgemein Englisch unterrichtet, die Aserbaidschanische Sprache ist sehr eng mit dem Türkischen verwandt, weshalb man sich da problemlos verständigen könnte (wohl noch leichter als Italienisch<->Spanisch).
Also meiner Ansicht nach wäre der erste Schritt die Kontaktaufnahme mit der einheimischen Community, und je nach Reaktion kann man Hilfe und Unterstützung anbieten. Auf Wunsch evtl. auch personelle, ob das erwünscht wäre zweifle ich persönlich aber durchaus an. Man stelle sich vor, die deutschsprachige Community hätte sich auf ein-zwei Kandidaten geeinigt, welche im Auftrag von Wiki(p/m)edia beim ESC in Düsseldorf fotografieren sollen, und beim Akkreditierungsversuch erfährt man, dass WP bereits durch zwei aserbaidschanische Fotografen vertreten wird. Die Verwirrung und Empörung wäre wohl groß gewesen. Also bitte erst einmal internationale Absprache, und danach Überlegungen über ein eigenes Projekt.
Steffen
Schön und gut - wird ja auch auf der Diskussionsseite und auch schon im Diderotclub angesprochen - allerdings bislang ohne, dass sich jemand für die Kontaktaufnahme und Organisation bereit erklärt. Läuft also auf ein klassisches "Deine Idee ist doof, sollte man lieber so machen" raus, ohne das letzteres passiert.
Wirst du das übernehmen?
Andersrum: Ich möchte, dass wir vom ESC 2012 und vor allem von den Teilnehmern Bilder haben - wer die macht ist mir dabei eher Latte. Aus diesem Grund habe ich ein Projekt vorgeschlagen, mit dem das Ziel realisiert werden kann. Wenn jemand ein besser funktionierendes Projekt machen will und kann (dortige Community ansprechen, Fans akquirieren, Pressebilder loseisen) ist mir das auch recht, dann lege ich meines auch gern wieder zurück in die Schublade.
Gruß, Achim
On 08/24/2011 03:24 PM, Achim Raschka wrote:
Umfang der Unterstützung: Ich habe mal grob kalkuliert und komme bei 2 Personen für etwa 4 Tage Baku zusammen auf ca. 2.000 bis 2.500 Euro (Flug, Unterbringung, Eintritt, +X).
So gern ich mehr freie Bilder auf Wikipedia sehen würde: Die Kosten halte ich hier für wesentlich höher als den Nutzen.
(Nicht böse gemeint, einfach nur meine subjektive Einschätzung)
Grüße, Tobias
Moin again,
Zur Kenntnis: Johannes Rohr hat nun die Initiative ergriffen und eine Anfrage in der aserbaidschanischen WP gestellt - auf englisch und russisch: http://az.wikipedia.org/wiki/Vikipediya:K%C9%99nd_meydan%C4%B1#2012_Avrovizi...
Danke dafür, Achim
Am 25.08.2011 12:29, schrieb Achim Raschka:
Moin again,
Zur Kenntnis: Johannes Rohr hat nun die Initiative ergriffen und eine Anfrage in der aserbaidschanischen WP gestellt - auf englisch und russisch: http://az.wikipedia.org/wiki/Vikipediya:K%C9%99nd_meydan%C4%B1#2012_Avrovizi...
Ich bin mit zwei aserbaidschanischen Wikipedianern ins Gespräch gekommen. (Übrigens auf Russisch, nicht auf Englisch. Entspricht meiner Erfahrung, dass im ex-sowjetischen Raum Russisch eben immer noch Lingua Franca ist. Ich habe letztes Jahr ein dänisch-estnisch-russisches Gemeinschaftsprojekt koordiniert. Und selbst die estnischen Partner konnten besser Russisch als Englisch).
Ein Benutzer, http://az.wikipedia.org/wiki/%C4%B0stifad%C9%99%C3%A7i:Sortilegus http://az.wikipedia.org/wiki/%3Fstifad%3F%E7i:Sortilegus, hat geantwortet, dass sie sich mit der Angelegenheit beschäftigen werden und dass sie nicht glauben, dass es mit der Akkreditierung Probleme gibt. Ich habe noch einmal ausdrücklich Unterstützung angeboten. Ich möchte aber auch nicht zu aufdringlich werden.
Ciao,
Johannes
Danke für dein Engagement. Ich habe die gleichen Erfahrungen gemacht, in Estland kommt man mit Russisch bestens klar, ja selbst in Finnland. Selbst Studenten aus Tadshikistan, die in der Wende geboren wurden, sprechen fließend russisch.
Wenn das Azerbaidshaner übernehmen könnten, wäre es sicher die beste Lösung.
Am 25. August 2011 23:39 schrieb Johannes Rohr johannes.rohr@wikimedia.de:
Am 25.08.2011 12:29, schrieb Achim Raschka:
Moin again,
Zur Kenntnis: Johannes Rohr hat nun die Initiative ergriffen und eine
Anfrage in der aserbaidschanischen WP gestellt - auf englisch und russisch: http://az.wikipedia.org/wiki/Vikipediya:K%C9%99nd_meydan%C4%B1#2012_Avrovizi...
Ich bin mit zwei aserbaidschanischen Wikipedianern ins Gespräch gekommen. (Übrigens auf Russisch, nicht auf Englisch. Entspricht meiner Erfahrung, dass im ex-sowjetischen Raum Russisch eben immer noch Lingua Franca ist. Ich habe letztes Jahr ein dänisch-estnisch-russisches Gemeinschaftsprojekt koordiniert. Und selbst die estnischen Partner konnten besser Russisch als Englisch).
Ein Benutzer, http://az.wikipedia.org/wiki/%C4%B0stifad%C9%99%C3%A7i:Sortilegus http://az.wikipedia.org/wiki/%3Fstifad%3F%E7i:Sortilegus, hat geantwortet, dass sie sich mit der Angelegenheit beschäftigen werden und dass sie nicht glauben, dass es mit der Akkreditierung Probleme gibt. Ich habe noch einmal ausdrücklich Unterstützung angeboten. Ich möchte aber auch nicht zu aufdringlich werden.
Ciao,
Johannes
-- Johannes Rohr
Wikimedia Deutschland e.V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin
Tel.: +49 30 219158260 http://wikimedia.de
Helfen Sie mit, dass WIKIPEDIA von der UNESCO als erstes digitales Weltkulturerbe anerkannt wird. Unterzeichnen Sie die Online-Petition: http://wikipedia.de/wke/.
Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Na, dann wäre das ja erstmal geklärt: Es gibt also Gegenden, in denen Russisch weiter verbreitet ist als Englisch. Glückwunsch, wer hätte das gedacht.
Am 25.08.2011 23:57, schrieb Ralf Roletschek:
Danke für dein Engagement. Ich habe die gleichen Erfahrungen gemacht, in Estland kommt man mit Russisch bestens klar, ja selbst in Finnland. Selbst Studenten aus Tadshikistan, die in der Wende geboren wurden, sprechen fließend russisch.
Wenn das Azerbaidshaner übernehmen könnten, wäre es sicher die beste Lösung.
Am 25. August 2011 23:39 schrieb Johannes Rohrjohannes.rohr@wikimedia.de:
Am 25.08.2011 12:29, schrieb Achim Raschka:
Moin again,
Zur Kenntnis: Johannes Rohr hat nun die Initiative ergriffen und eine
Anfrage in der aserbaidschanischen WP gestellt - auf englisch und russisch: http://az.wikipedia.org/wiki/Vikipediya:K%C9%99nd_meydan%C4%B1#2012_Avrovizi... Ich bin mit zwei aserbaidschanischen Wikipedianern ins Gespräch gekommen. (Übrigens auf Russisch, nicht auf Englisch. Entspricht meiner Erfahrung, dass im ex-sowjetischen Raum Russisch eben immer noch Lingua Franca ist. Ich habe letztes Jahr ein dänisch-estnisch-russisches Gemeinschaftsprojekt koordiniert. Und selbst die estnischen Partner konnten besser Russisch als Englisch).
Ein Benutzer, http://az.wikipedia.org/wiki/%C4%B0stifad%C9%99%C3%A7i:Sortilegus http://az.wikipedia.org/wiki/%3Fstifad%3F%E7i:Sortilegus, hat geantwortet, dass sie sich mit der Angelegenheit beschäftigen werden und dass sie nicht glauben, dass es mit der Akkreditierung Probleme gibt. Ich habe noch einmal ausdrücklich Unterstützung angeboten. Ich möchte aber auch nicht zu aufdringlich werden.
Ciao,
Johannes
-- Johannes Rohr
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Am 28.08.2011 00:15, schrieb Brutus Brummfuss:
Na, dann wäre das ja erstmal geklärt: Es gibt also Gegenden, in denen Russisch weiter verbreitet ist als Englisch. Glückwunsch, wer hätte das gedacht.
Na, dann wäre das ja erstmal geklärt: Es gibt also Themen, zu denen Brummfuss mehr Senf beitragen möchte als bei anderen. Glückwunsch, wer hätte das gedacht.
Moin,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Thu, 25 Aug 2011 23:39:45 +0200 Von: Johannes Rohr johannes.rohr@wikimedia.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012
Ich bin mit zwei aserbaidschanischen Wikipedianern ins Gespräch gekommen. (Übrigens auf Russisch, nicht auf Englisch. Entspricht meiner Erfahrung, dass im ex-sowjetischen Raum Russisch eben immer noch Lingua Franca ist. Ich habe letztes Jahr ein dänisch-estnisch-russisches Gemeinschaftsprojekt koordiniert. Und selbst die estnischen Partner konnten besser Russisch als Englisch).
Da unser aserbaidschanische Mitarbeiter mit seiner gesamten Familie nur russisch spricht hatte ich nix anderes erwartet.
Ein Benutzer, http://az.wikipedia.org/wiki/%C4%B0stifad%C9%99%C3%A7i:Sortilegus http://az.wikipedia.org/wiki/%3Fstifad%3F%E7i:Sortilegus, hat geantwortet, dass sie sich mit der Angelegenheit beschäftigen werden und dass sie nicht glauben, dass es mit der Akkreditierung Probleme gibt. Ich habe noch einmal ausdrücklich Unterstützung angeboten. Ich möchte aber auch nicht zu aufdringlich werden.
Danke - der Antrag wäre bei Realisierung hinfällig und ich warte dann einfach mal ab, was passiert. Meckern kann ich ja immer noch, wenn wir dann 2012 doch keine Bilder haben ...
Gruß, Achim
Am 24.08.11 15:24 schrieb Achim Raschka:
Wäre es möglich, dass wir (WMDE) die Reise von 2 Personen zum Eurovision Song Contest 2012 nach Baku als Fotografen finanziert?
Wenn es darum ginge, den eher populären Bereich in Wikipedia mit mehr Material zu versorgen, fallen mir auch die Artikel über Sportler ein. Viele davon sind unbebildert. Man könnte Wikipedianer unterstützen, die bei Sportwettkämpfen Aufnahmen machen, um diese Artikel zu bebildern.
Viele Grüße, Jürgen.
Hallo Jürgen,
Am 29.08.2011 19:44, schrieb Juergen Fenn:
Wenn es darum ginge, den eher populären Bereich in Wikipedia mit mehr Material zu versorgen, fallen mir auch die Artikel über Sportler ein. Viele davon sind unbebildert. Man könnte Wikipedianer unterstützen, die bei Sportwettkämpfen Aufnahmen machen, um diese Artikel zu bebildern.
so etwas machen wir bei Wikimedia CH: Wir unterstützen Leute, die regelmässig an Sportveranstaltungen in der Schweiz teilnehmen. Da wurde schon der Kauf entsprechender Objektive subventioniert, Visitenkarten und E-Mail-Adressen von Wikimedia CH zur Verfügung gestellt, so dass sie diese zur Akkreditierung nutzen konnten. Auf diesem Weg klappt die Akkreditierung in der Praxis recht unkompliziert.
Die so entstandenen Bilder findet man auf Wikimedia Commons:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Supported_by_Wikimedia_CH
In der Schweiz ist sowetwas natürlich einfacher durchzuführen, wir brauchen dazu keine Geschäftsordnung und dergleichen. Das Land ist klein, man kennt sich, und wenn der Vorstand oder jemand, den der Vorstand kennt die Antragsteller kennt und Vertrauen hat, dann wird das einfach gemacht.
Grüsse,
Manuel
Moin,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Mon, 29 Aug 2011 19:44:36 +0200 Von: Juergen Fenn juergen.fenn@gmx.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: [VereinDE-l] Fotos von Sportlern [was: Re: Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012]
Am 24.08.11 15:24 schrieb Achim Raschka:
Wäre es möglich, dass wir (WMDE) die Reise von 2 Personen zum Eurovision Song Contest 2012 nach Baku als Fotografen finanziert?
Wenn es darum ginge, den eher populären Bereich in Wikipedia mit mehr Material zu versorgen, fallen mir auch die Artikel über Sportler ein. Viele davon sind unbebildert. Man könnte Wikipedianer unterstützen, die bei Sportwettkämpfen Aufnahmen machen, um diese Artikel zu bebildern.
Ya, auch das - Akkreditierungen bei nationalen und internationalen Fußball-, Eishockey, ...-spielen wären sicher ebenso möglich (gerade gestern habe ich etliche frisch eingetrudelte Bilder bei Fußballspielern aus den commons integriert zu Spielern aus England und Dänemark)
Gruß, Achim
P.S.: evtl. kann mal jemand mit Russischkenntnissen Bilder wie http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Igor_Shitov_2011.jpg und weitere von dem User eingestellte Bilder auf Lizenztauglichkeit überprüfen - ich hatte auf den Einbau mit Ausnahme diesen Bildes erstmal verzichtet.
Hallo,
Am 29.08.11 20:10 schrieb Achim Raschka:
Wenn es darum ginge, den eher populären Bereich in Wikipedia mit mehr Material zu versorgen, fallen mir auch die Artikel über Sportler ein. Viele davon sind unbebildert. Man könnte Wikipedianer unterstützen, die bei Sportwettkämpfen Aufnahmen machen, um diese Artikel zu bebildern.
Ya, auch das - Akkreditierungen bei nationalen und internationalen Fußball-, Eishockey, ...-spielen wären sicher ebenso möglich
... bitte auch an die Leichtathletik, ans Schwimmen, Basketball usw. (die Sportarten aus der zweiten Reihe, die auch von den Massenmedien wenig beachtet werden) denken.
Auch das Projekt von wikimedia.ch finde ich sehr interessant. Danke sehr für den Hinweis an Manuel!
Hauptproblem wäre demnach, wenn ich es richtig verstehe, daß sich jemand bereitfinden müßte, der die Organisation übernimmt und daran auch selbst teilnimmt? Vorschlagen allein reicht doch wohl nicht?
Viele Grüße, Jürgen.
Wo wir schon beim Brainstorm weiter: Man kann nach Sportlern und Politikern die Idee auch ausweiten auf Uni-Profs und auf relevante Leute in Forschungs-Instituten, vielleicht fällt auch die eine oder andere Doku von Laborarbeiten ab. Nebenbei stellt das Kontakte zum Wissenschaftsbetrieb her. Zu Fotografieren gibt's immer unendlich vieles, nicht nur in Baku. :-)
Viele Grüße Martina
Hi,
Am 29.08.2011, 22:05 Uhr, schrieb Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de:
Wo wir schon beim Brainstorm weiter: Man kann nach Sportlern und Politikern die Idee auch ausweiten auf Uni-Profs und auf relevante Leute in Forschungs-Instituten, vielleicht fällt auch die eine oder andere Doku von Laborarbeiten ab. Nebenbei stellt das Kontakte zum Wissenschaftsbetrieb her. Zu Fotografieren gibt's immer unendlich vieles, nicht nur in Baku. :-)
da hast du völlig recht. Ich habe grad mal in meiner Datenbank nachgeschaut: alleine aus DACH haben wir 16.338 Personen, in deren Artikel kein einziges Bild auftaucht. Da gibts viel zu fotografieren!
Grüße, Christian Thiele / APPER
Am 29.08.2011 22:17, schrieb Christian Thiele:
in meiner Datenbank nachgeschaut: alleine aus DACH haben wir 16.338 Personen, in deren Artikel kein einziges Bild auftaucht.
Wow. Kann man das irgendwo (auf dem Toolserver?) nachschauen? Womöglich sogar nach Personengruppen (z.B. Sportler, Politiker, Wissenschaftler) gefiltert?
Grüße Martina
Nur mal als Idee: Wie wäre es, nächstes Jahr Fotografen zur Einkleidung der Olympiamannschaft zu senden? Das dauert soweit ich weiß insgesamt 10-14 Tage und da kommt wirklich jeder vorbei, der mit nach London fährt. Im Grunde wäre das vergleichbar mit einem Landtagsprojekt, nur, dass es länger dauert.
2011/8/29 Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de
Wo wir schon beim Brainstorm weiter: Man kann nach Sportlern und Politikern die Idee auch ausweiten auf Uni-Profs und auf relevante Leute in Forschungs-Instituten, vielleicht fällt auch die eine oder andere Doku von Laborarbeiten ab. Nebenbei stellt das Kontakte zum Wissenschaftsbetrieb her. Zu Fotografieren gibt's immer unendlich vieles, nicht nur in Baku. :-)
Viele Grüße Martina
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Gute Idee. Die Einkleidung findet nach meinen Informationen immer in Mainz statt.
Am 29. August 2011 22:19 schrieb Kilian Kluge kilian@k-kluge.de:
Nur mal als Idee: Wie wäre es, nächstes Jahr Fotografen zur Einkleidung der Olympiamannschaft zu senden? Das dauert soweit ich weiß insgesamt 10-14 Tage und da kommt wirklich jeder vorbei, der mit nach London fährt. Im Grunde wäre das vergleichbar mit einem Landtagsprojekt, nur, dass es länger dauert.
2011/8/29 Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de
Wo wir schon beim Brainstorm weiter: Man kann nach Sportlern und Politikern die Idee auch ausweiten auf Uni-Profs und auf relevante Leute in Forschungs-Instituten, vielleicht fällt auch die eine oder andere Doku von Laborarbeiten ab. Nebenbei stellt das Kontakte zum Wissenschaftsbetrieb her. Zu Fotografieren gibt's immer unendlich vieles, nicht nur in Baku. :-)
Viele Grüße Martina
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Ja sehr gute Idee, ich habe schon eine Projektseite angelegt.
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Olaf Kosinsky Gesendet: Montag, 29. August 2011 22:43 An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012
Gute Idee. Die Einkleidung findet nach meinen Informationen immer in Mainz statt.
Am 29. August 2011 22:19 schrieb Kilian Kluge kilian@k-kluge.de:
Nur mal als Idee: Wie wäre es, nächstes Jahr Fotografen zur Einkleidung
der
Olympiamannschaft zu senden? Das dauert soweit ich weiß insgesamt 10-14 Tage und da kommt wirklich jeder vorbei, der mit nach London fährt. Im Grunde wäre das vergleichbar mit einem Landtagsprojekt, nur, dass es länger dauert.
2011/8/29 Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de
Wo wir schon beim Brainstorm weiter: Man kann nach Sportlern und Politikern die Idee auch ausweiten auf Uni-Profs und auf relevante Leute in Forschungs-Instituten, vielleicht fällt auch die eine oder andere Doku von Laborarbeiten ab. Nebenbei stellt das Kontakte zum Wissenschaftsbetrieb her. Zu Fotografieren gibt's immer unendlich vieles, nicht nur in Baku. :-)
Viele Grüße Martina
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Am 29.08.2011 22:19, schrieb Kilian Kluge:
nächstes Jahr Fotografen zur Einkleidung der Olympiamannschaft
Zack schwupp: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community-Projektbudget/Antragswerkst... :-)
Sehr spannend,
für den Vorschlag Baku bekomme ich auf die Fresse - von allen Seiten, nur nie von vorn - und hier wird das Ganze dann schön umgeschraubt.
Ich habe gerade mal fix den Spieß umgedreht: Auf commons liegen tausende Fotos von relevanten Menschen, die keinen Artikel haben, entsprechend habe ich eben mal http://de.wikipedia.org/wiki/Irek_Airatowitsch_Saripow angelegt ....
Achim
P.S.: Ich finde die Idee mit der Olympia-Einkleidung prima!
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Mon, 29 Aug 2011 22:47:29 +0200 Von: Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de An: kilian@k-kluge.de, "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012
Am 29.08.2011 22:19, schrieb Kilian Kluge:
nächstes Jahr Fotografen zur Einkleidung der Olympiamannschaft
Zack schwupp: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community-Projektbudget/Antragswerkst... :-)
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Achim, schön das Du trotz der "auf die Fresse" kriegens, gleich wieder aufstehst und weiter machst.
Vor mir dafür ein Lob, auch für Deine Ideen, egal ob sie mir gefallen oder nicht, wichtig ist sie zu teilen.
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Achim Raschka Gesendet: Montag, 29. August 2011 23:06 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012
Sehr spannend,
für den Vorschlag Baku bekomme ich auf die Fresse - von allen Seiten, nur nie von vorn - und hier wird das Ganze dann schön umgeschraubt.
Ich habe gerade mal fix den Spieß umgedreht: Auf commons liegen tausende Fotos von relevanten Menschen, die keinen Artikel haben, entsprechend habe ich eben mal http://de.wikipedia.org/wiki/Irek_Airatowitsch_Saripow angelegt ....
Achim
P.S.: Ich finde die Idee mit der Olympia-Einkleidung prima!
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Mon, 29 Aug 2011 22:47:29 +0200 Von: Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de An: kilian@k-kluge.de, "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. /
mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org
Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012
Am 29.08.2011 22:19, schrieb Kilian Kluge:
nächstes Jahr Fotografen zur Einkleidung der Olympiamannschaft
Zack schwupp:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community-Projektbudget/Antragswerkst att/Olympiamannschaft
:-)
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Nein Achim, der Vorschlag mit Baku war gut. Nur ist da vielleicht ein anderer Wikimedianer näher dran. ;-)
Ich hab einen der wenigen aktiven (und technisch guten) aserbaidjanischen Commons-Fotografen direkt angesprochen und auf Johannes' Anfrage in der az-WP verwiesen. Er selbst wird zwar irgendwie in den ESC involviert sein, kann dann aber nicht viel fotografieren. und hat statt dessen einen Fotografen-Freund gefragt, ob der Aufnahmen machen würde.
Johannes, ist das bis auf die az-Seite (ich seh da nur Zeichensalat :-) ) oder zu dir direkt durchgedrungen?
Grüße Martina
Am 29.08.2011 23:05, schrieb Achim Raschka:
Sehr spannend,
für den Vorschlag Baku bekomme ich auf die Fresse - von allen Seiten, nur nie von vorn - und hier wird das Ganze dann schön umgeschraubt.
Ich habe gerade mal fix den Spieß umgedreht: Auf commons liegen tausende Fotos von relevanten Menschen, die keinen Artikel haben, entsprechend habe ich eben mal http://de.wikipedia.org/wiki/Irek_Airatowitsch_Saripow angelegt ....
Achim
P.S.: Ich finde die Idee mit der Olympia-Einkleidung prima!
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Mon, 29 Aug 2011 22:47:29 +0200 Von: Martina Noltekontakt@martina-nolte.de An: kilian@k-kluge.de, "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V."vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Communitybudget: Eurovision Song Contest 2012 Am 29.08.2011 22:19, schrieb Kilian Kluge:
nächstes Jahr Fotografen zur Einkleidung der Olympiamannschaft
Zack schwupp: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community-Projektbudget/Antragswerkst... :-)
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