Liebe Leser,
die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014): https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076.html
stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt werden.
Beste Grüße Olaf
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
Liebe Leser,
die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014): https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076.html
stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt werden.
Beste Grüße Olaf _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Nicole,
eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im Vereinsnewsletter halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und schätze Cornelius' Arbeit.
Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen verlinkt. Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert informiert, sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen verstärkt.
Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen Handwerk.
Sebastian Wallroth Präsidium
Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
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Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
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-- Nicole Ebber Leiterin Internationales Head of International Affairs
Wikimedia Deutschland e.V. | Tempelhofer Ufer 23-24 | 10963 Berlin Tel. +49 30 219158 26-0
Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.
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+1 zu Sebastian. Am 21.11.2014 12:56 schrieb "Sebastian Wallroth" sebastian@wallroth.de:
Hallo Nicole,
eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im Vereinsnewsletter halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und schätze Cornelius' Arbeit.
Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen verlinkt. Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert informiert, sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen verstärkt.
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Sebastian Wallroth Präsidium
Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
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Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
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Hallo alle,
Nicole, ich fänd es grundfalsch, *nicht* über anstehende Wahlen zu berichten, eher im Gegenteil, das ist es doch gerade, was für alle interessant ist. ;) Aber auch ich würde mir dringend eine neutrale Darstellung in der WM-Woche wünschen, ganz im Sinne des Wikipedia-Neutralitätsprinzips. Sie soll ja kein Yellow-Press-Boulevardmagazin sein (für sowas haben wir schon den Kurier in der Wikipedia), sondern die Mitglieder und andere Interessierte sachlich informieren und vor allem keinen Einfluss auf die anstehenden Entscheidungen ausüben.
LG
Am 21. November 2014 13:02 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
+1 zu Sebastian. Am 21.11.2014 12:56 schrieb "Sebastian Wallroth" sebastian@wallroth.de:
Hallo Nicole,
eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im
Vereinsnewsletter
halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und schätze Cornelius' Arbeit.
Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen verlinkt. Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt,
die
Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert
informiert,
sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen verstärkt.
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Sebastian Wallroth Präsidium
Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
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Moin Sebastian, Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV erlebt haben.
Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste. http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Sebastian Wallroth Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Nicole,
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Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen verlinkt. Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert informiert, sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen verstärkt.
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Sebastian Wallroth Präsidium
Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
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Hallo Ralf,
können wir uns an dieser Stelle vielleicht darauf verständigen, dass persönliche Angriffe auf Mitarbeiter/innen von WMDE auf dieser Liste (a) nichts zu suchen haben und (b) auch nicht dem Auftrag (und der Würde) eines Präsidiumsmitglieds entsprechen?
Danke.
Jan
Am 21. November 2014 13:41 schrieb Ralf Bösch ralf@boesch-privat.de:
Moin Sebastian, Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV erlebt haben.
Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste. http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Sebastian Wallroth Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Nicole,
eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im Vereinsnewsletter halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und schätze Cornelius' Arbeit.
Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen verlinkt. Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert informiert, sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen verstärkt.
Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen Handwerk.
Sebastian Wallroth Präsidium
Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
Liebe Leser,
die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014): https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076 .html
stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt werden.
Beste Grüße Olaf _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Lieber Jan,
wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle sprechen? Es entsteht schon der Eindruck, das es einen offenen Führungsstil in der Geschäftsstelle (prinzipiell von der Idee her ein guter Stil) gibt, der von einigen dazu benutzt wird, die Puppen so tanzen zu lassen, wie es den persönlichen Interessenlagen und Präferenzen gefällt.
Die Entscheidung, einfach in Zukunft nicht über anstehende Wahlen zu berichten, zeigt, wie wenig verstanden wurde, worum es bei den Anmerkungen ging. Nicht Information, sondern klar tendenziöse Desinformation war das Problem dieser Rundmail. Ob das letztendlich aus Absicht oder schlichter Unerfahrenheit geschah, ist zweitrangig. Wenn aus Unerfahrenheit stellt sich die Frage, warum da im Sinne guter Arbeit nicht nochmal drübergeschaut wird (wie das z.B. jeder gute Chefredakteur/Chef vom Dienst machen würde).
Niemand wird als Profi geboren. Auch ein Werkstudent kann erwarten, dass er beim Erlernen der Erstellung verantwortlich gestalteter Veröffentlichungen unterstützt wird. Die Geschäftsstelle von WMDE ist kein Spielplatz, wo man einfach mal so macht, wie man denkt, das es richtig und opportun ist. Ich hoffe doch sehr, dass es hier in der Mitarbeiterführung (auch für Werkstudenten) eine verantwortliche Unterstützung im Erlernen sachlichen Arbeitens gibt. Die Entscheidung, etwas einfach nicht mehr zu tun, weil es mal ziemlich falsch gemacht wurde, ist für mich das Irritierenste an der Sache. Wo ist denn da das Learning?
Mit desillusionierten Grüssen
Jens
Am 21. November 2014 13:58 schrieb Jan Engelmann <jan.engelmann@wikimedia.de
:
Hallo Ralf,
können wir uns an dieser Stelle vielleicht darauf verständigen, dass persönliche Angriffe auf Mitarbeiter/innen von WMDE auf dieser Liste (a) nichts zu suchen haben und (b) auch nicht dem Auftrag (und der Würde) eines Präsidiumsmitglieds entsprechen?
Danke.
Jan
Am 21. November 2014 13:41 schrieb Ralf Bösch ralf@boesch-privat.de:
Moin Sebastian, Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV erlebt haben.
Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste. http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Sebastian Wallroth Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list
ofWikimedia
Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Nicole,
eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im
Vereinsnewsletter
halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und schätze Cornelius' Arbeit.
Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen
berichtet
wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo
Welt
zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen verlinkt. Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert
informiert,
sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen verstärkt.
Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen Handwerk.
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Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
Liebe Leser,
die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014): https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076 .html
stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt werden.
Beste Grüße Olaf _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Lieber Jan,
wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle sprechen?
Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen wird, ganz zu schweigen.
Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen Arbeitsumfeld.
Viele Grüße Kurt
Lieber Kurt,
du sprichst mir aus dem Herzen.
Zum anderen aber bin ich jenen Präsidiumsmitgliedern dankbar, die Stellung nehmen und nicht der Diskussion ausweichen, allen voran Jens.
Der größere Teil schweigt ja leider, so wie etliche ja in der Wikipedia-Community, unserem Flaggschiff, noch nicht mal über eine Stimmberechtigung verfügen, obwohl sie sich großartige Entscheidungen zutrauen.
Ich bin mir aber sicher, dass wir in einer Woche ein gutes Präsidium haben werden, denn ich vertraue auf die Klugheit der Mitglieder.
Herzlichen Gruss Bernd
Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson kurt@jansson.de:
Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Lieber Jan,
wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle sprechen?
Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen wird, ganz zu schweigen.
Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen Arbeitsumfeld.
Viele Grüße Kurt _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Tja, lieber Kurt,
was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts weiter, als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern das sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.
Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion (was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und -entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?
Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht einfach zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen wir in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.
Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer tatsächlichen Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen. Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma von reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.
----
Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier auf der Liste einfinden, dann ist es gut, dass sie lesen, in welche Realität von teilweise nicht-professionellem Handeln auf der operativen Ebene sie stossen, weil sie dann vorher wissen, welche große Aufgabe im Alltag auf sie zukommt. Wenn du wirklich glaubst, ein potentieller Vorstand würde sich von einem kritischen aufsichtsführenden Präsidium verschrecken lassen, dann ist er sowieso der falsche Kandidat. Und wenn der potentielle Kandidat von sich weiss, dass er/sie es ähnlich wie der ehemalige Vorstand nicht schaffen würde, Strukturen aufzubauen, die nachhaltige und effiziente Prozesse ermöglichen, dann ist es umso besser, wenn er/sie hier erfährt, dass das von ihm/ihr erwartet wird. Nochmal so eine langjährige Fehlentwicklung kann sich der Verein nämlich nicht leisten.
So, und jetzt, Kurt, darfst du dir wieder einen Satz rauskopieren und mich damit in irgendeinen dir beliebigen wannabe verleumderischen Kontext setzen. Ich hatte eigentlich im Stillen von dir mehr erhofft, aber schön, dass ich vorher mitbekommen durfte, dass du offenbar auch gerne auf dem Niveau von Moleski und Becker agierst. Schade eigentlich.
Beste Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson kurt@jansson.de:
Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Lieber Jan,
wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle sprechen?
Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen wird, ganz zu schweigen.
Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen Arbeitsumfeld.
Viele Grüße Kurt _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
mich würde auch nicht wundern, wenn einige kandidaten ihre bewerbung ja nach ausgang der präsidiumswahlen nach der MV zurückziehen würden. manche dinge/personen muss man sich vielleicht wirklich nicht antun...
Von: Jens Best jens.best@wikimedia.de An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. vereinde-l@lists.wikimedia.org Gesendet: 20:25 Samstag, 22.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Tja, lieber Kurt,
was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts weiter, als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern das sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.
Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion (was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und -entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?
Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht einfach zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen wir in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.
Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer tatsächlichen Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen. Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma von reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.
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Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier auf der Liste einfinden, dann ist es gut, dass sie lesen, in welche Realität von teilweise nicht-professionellem Handeln auf der operativen Ebene sie stossen, weil sie dann vorher wissen, welche große Aufgabe im Alltag auf sie zukommt. Wenn du wirklich glaubst, ein potentieller Vorstand würde sich von einem kritischen aufsichtsführenden Präsidium verschrecken lassen, dann ist er sowieso der falsche Kandidat. Und wenn der potentielle Kandidat von sich weiss, dass er/sie es ähnlich wie der ehemalige Vorstand nicht schaffen würde, Strukturen aufzubauen, die nachhaltige und effiziente Prozesse ermöglichen, dann ist es umso besser, wenn er/sie hier erfährt, dass das von ihm/ihr erwartet wird. Nochmal so eine langjährige Fehlentwicklung kann sich der Verein nämlich nicht leisten.
So, und jetzt, Kurt, darfst du dir wieder einen Satz rauskopieren und mich damit in irgendeinen dir beliebigen wannabe verleumderischen Kontext setzen. Ich hatte eigentlich im Stillen von dir mehr erhofft, aber schön, dass ich vorher mitbekommen durfte, dass du offenbar auch gerne auf dem Niveau von Moleski und Becker agierst. Schade eigentlich.
Beste Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson kurt@jansson.de:
Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Lieber Jan,
wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle sprechen?
Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen wird, ganz zu schweigen.
Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen Arbeitsumfeld.
Viele Grüße Kurt _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Sach mal gehts noch. Wie stark muss von sich eingenommen sein, um solch einen gequirlten Bullshit den ganzen Tag zu schreiben. Mit Professionalität hat deine sogenannte Mitarbeiterwentwicklung so gut wie nichts zu tun.
Michail
Am 22.11.2014 20:25, schrieb Jens Best:
Tja, lieber Kurt,
was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts weiter, als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern das sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.
Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion (was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und -entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?
Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht einfach zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen wir in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.
Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer tatsächlichen Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen. Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma von reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.
Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier auf der Liste einfinden, dann ist es gut, dass sie lesen, in welche Realität von teilweise nicht-professionellem Handeln auf der operativen Ebene sie stossen, weil sie dann vorher wissen, welche große Aufgabe im Alltag auf sie zukommt. Wenn du wirklich glaubst, ein potentieller Vorstand würde sich von einem kritischen aufsichtsführenden Präsidium verschrecken lassen, dann ist er sowieso der falsche Kandidat. Und wenn der potentielle Kandidat von sich weiss, dass er/sie es ähnlich wie der ehemalige Vorstand nicht schaffen würde, Strukturen aufzubauen, die nachhaltige und effiziente Prozesse ermöglichen, dann ist es umso besser, wenn er/sie hier erfährt, dass das von ihm/ihr erwartet wird. Nochmal so eine langjährige Fehlentwicklung kann sich der Verein nämlich nicht leisten.
So, und jetzt, Kurt, darfst du dir wieder einen Satz rauskopieren und mich damit in irgendeinen dir beliebigen wannabe verleumderischen Kontext setzen. Ich hatte eigentlich im Stillen von dir mehr erhofft, aber schön, dass ich vorher mitbekommen durfte, dass du offenbar auch gerne auf dem Niveau von Moleski und Becker agierst. Schade eigentlich.
Beste Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson kurt@jansson.de:
Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Lieber Jan,
wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle sprechen?
Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen wird, ganz zu schweigen.
Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen Arbeitsumfeld.
Viele Grüße Kurt _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Lieber Michail,
Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen sich hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere Listenschreiber zu geben.
Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind inhaltliche Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen misslichen, aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von Wahlen und Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler zu nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere ausgewogenere Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene interessiert dich nicht, Michail?
Das ist dir jetzt alles vielleicht viel zu viel Kleinklein und da hättest du auch nicht ganz unrecht, aber nachdem man zwei Jahre versucht hat mit Zurückhaltung vertrauensvoll auf die Geschäftsstelle unter Richter zu schauen, ist nun der Moment da, auch mal zu fragen, was sich da alles für strukturelle Fehler eingeschlichen haben, die man eben auch an dem alltäglichen Handeln feststellen kann. Wenn das jetzt die erste Kleinigkeit wäre, die auffallen würde, dann wäre meine Reaktion in Umfang und in Form sicher ein wenig umfangreich.
Aber nach zwei Jahren und ungezählten Kleinigkeiten, die einem fragen liessen, mit welcher Haltung in der GS denn geführt wird, ist es auch mal notwendig am konkreten Beispiel öffentlich zu machen, wie Fehler entstehen, die die Realität prägen. An der Tür in der alten GS stand mal "Let's make better mistakes tomorrow" - Um bessere Fehler machen zu können, braucht es aber auch eine andere Haltung in der Führung. Die fällt nicht vom Himmel, die muss geprägt werden.
Beste Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 20:34 schrieb Michail Jungierek < michail.jungierek@gmail.com>:
Sach mal gehts noch. Wie stark muss von sich eingenommen sein, um solch einen gequirlten Bullshit den ganzen Tag zu schreiben. Mit Professionalität hat deine sogenannte Mitarbeiterwentwicklung so gut wie nichts zu tun.
Michail
Am 22.11.2014 20:25, schrieb Jens Best:
Tja, lieber Kurt,
was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts weiter, als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern das sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.
Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion (was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und -entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?
Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht einfach zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen wir in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.
Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer tatsächlichen Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen. Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma von reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.
Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier auf der Liste einfinden, dann ist es gut, dass sie lesen, in welche Realität von teilweise nicht-professionellem Handeln auf der operativen Ebene sie stossen, weil sie dann vorher wissen, welche große Aufgabe im Alltag auf sie zukommt. Wenn du wirklich glaubst, ein potentieller Vorstand würde sich von einem kritischen aufsichtsführenden Präsidium verschrecken lassen, dann ist er sowieso der falsche Kandidat. Und wenn der potentielle Kandidat von sich weiss, dass er/sie es ähnlich wie der ehemalige Vorstand nicht schaffen würde, Strukturen aufzubauen, die nachhaltige und effiziente Prozesse ermöglichen, dann ist es umso besser, wenn er/sie hier erfährt, dass das von ihm/ihr erwartet wird. Nochmal so eine langjährige Fehlentwicklung kann sich der Verein nämlich nicht leisten.
So, und jetzt, Kurt, darfst du dir wieder einen Satz rauskopieren und mich damit in irgendeinen dir beliebigen wannabe verleumderischen Kontext setzen. Ich hatte eigentlich im Stillen von dir mehr erhofft, aber schön, dass ich vorher mitbekommen durfte, dass du offenbar auch gerne auf dem Niveau von Moleski und Becker agierst. Schade eigentlich.
Beste Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson kurt@jansson.de:
Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Lieber Jan,
wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle sprechen?
Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen wird, ganz zu schweigen.
Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen Arbeitsumfeld.
Viele Grüße Kurt _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
Lieber Michail,
Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen sich hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere Listenschreiber zu geben.
Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen reinwürgen,w as du hier permanent machst.
Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind inhaltliche Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen misslichen, aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von Wahlen und Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler zu nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere ausgewogenere Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene interessiert dich nicht, Michail?
Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging es überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion der GS bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um deine unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.
Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle anderen scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein deine überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an mich zeigt.
Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen werde.
Michail
Hallo Michail,
na immerhin springt ja Jens - im Unterschied zu seinen Präsidiumskollegen - über jedes Stöckchen, das man ihm hinhält. Und nutzt es für seine Wahlkampferklärungen.
Ich bin sicher, wenn er die Möglichkeit zur Umsetzung seiner Programmatik im nächsten Präsidium erhalten sollte, dann wird es kein An-die-Wand-Fahren des Vereins geben, sondern er schafft einen echten Mauerdurchbruch. Und wir sammeln danach gemeinsam die Trümmer von WMDE auf und gehen zur WMF und leisten Abbitte.
Einen schönen Abend Bernd
Am 22. November 2014 um 21:10 schrieb Michail Jungierek < michail.jungierek@gmail.com>:
Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
Lieber Michail,
Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen sich hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere Listenschreiber zu geben.
Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen reinwürgen,w as du hier permanent machst.
Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind
inhaltliche Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen misslichen, aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von Wahlen und Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler zu nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere ausgewogenere Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene interessiert dich nicht, Michail?
Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging es überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion der GS bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um deine unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.
Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle anderen scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein deine überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an mich zeigt.
Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen werde.
Michail
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
LOL - Bernd, you made my day!
Von: Bernd Gross berndgross.dresden@gmail.com An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. vereinde-l@lists.wikimedia.org; Bernd Gross berndgross.dresden@gmail.com Gesendet: 21:28 Samstag, 22.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Michail,
na immerhin springt ja Jens - im Unterschied zu seinen Präsidiumskollegen - über jedes Stöckchen, das man ihm hinhält. Und nutzt es für seine Wahlkampferklärungen.
Ich bin sicher, wenn er die Möglichkeit zur Umsetzung seiner Programmatik im nächsten Präsidium erhalten sollte, dann wird es kein An-die-Wand-Fahren des Vereins geben, sondern er schafft einen echten Mauerdurchbruch. Und wir sammeln danach gemeinsam die Trümmer von WMDE auf und gehen zur WMF und leisten Abbitte.
Einen schönen Abend Bernd
Am 22. November 2014 um 21:10 schrieb Michail Jungierek < michail.jungierek@gmail.com>:
Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
Lieber Michail,
Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen sich hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere Listenschreiber zu geben.
Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen reinwürgen,w as du hier permanent machst.
Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind
inhaltliche Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen misslichen, aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von Wahlen und Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler zu nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere ausgewogenere Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene interessiert dich nicht, Michail?
Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging es überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion der GS bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um deine unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.
Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle anderen scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein deine überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an mich zeigt.
Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen werde.
Michail
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
_______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Mine too!
Am 22. November 2014 um 21:34 schrieb poupou poupoulquourouce@yahoo.de:
LOL - Bernd, you made my day!
Von: Bernd Gross <berndgross.dresden@gmail.com>An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. vereinde-l@lists.wikimedia.org; Bernd Gross berndgross.dresden@gmail.com Gesendet: 21:28 Samstag, 22.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Michail,
na immerhin springt ja Jens - im Unterschied zu seinen Präsidiumskollegen - über jedes Stöckchen, das man ihm hinhält. Und nutzt es für seine Wahlkampferklärungen.
Ich bin sicher, wenn er die Möglichkeit zur Umsetzung seiner Programmatik im nächsten Präsidium erhalten sollte, dann wird es kein An-die-Wand-Fahren des Vereins geben, sondern er schafft einen echten Mauerdurchbruch. Und wir sammeln danach gemeinsam die Trümmer von WMDE auf und gehen zur WMF und leisten Abbitte.
Einen schönen Abend Bernd
Am 22. November 2014 um 21:10 schrieb Michail Jungierek < michail.jungierek@gmail.com>:
Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
Lieber Michail,
Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen sich hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere Listenschreiber zu geben.
Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen reinwürgen,w as du hier permanent machst.
Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind
inhaltliche Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen misslichen, aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von Wahlen und Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler zu nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere ausgewogenere Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene interessiert dich nicht, Michail?
Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging es überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion der GS bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um deine unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.
Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle anderen scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein deine überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an mich zeigt.
Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen werde.
Michail
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Habe mich gerade mal schlau gemacht über dich, lieber Michail,
Du bist also einer von den alten Funktionären aus der Zeit, in der Pavel Richter eingestellt wurde. Das ist schon eine Info, die man netterweise mal sagt, wenn man hier so einfällt mit solch unsachlichen Anwürfe und dreisten Unterstellungen.
Das erklärt natürlich auch, warum du mich hier, ohne mich zu kennen, jenseits jeglicher inhaltlicher Diskussion dummdreist anmachst. Du gehörst zur Sphäre ineinanderverdrehter alter Kreise, die betriebsblind sind, weil sie sich nicht trauen einzugestehen, dass Entscheidungen in der Vergangenheit einige große Fehler produziert haben.
Was du als "unverschämt" betrachtest, ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal, weil es nicht stimmt, auch wenn die üblichen Claqueure hier in Verzückung geraten. Ob es dieser Verein schafft sich aus einer jahrelangen selbstgemachten Krise herauszuziehen, indem er aufbauend auf der Chance einen neuen kompetenten Vorstand zu finden oder ob dieser Verein wieder im alten Sumpf versinkt, wird sich zeigen.
Hunderttausende Spender (und die ganzen als "Mitglieder" geführten Karteileichen, um die sich nie einer gekümmert hat) werden sicher irgendwann mal wissen wollen, was da eigentlich im Sinne der Wikipedia und des Freien Wissens eigentlich passiert mit ihren Spenden. Das Fazit der letzten Jahre ist da leider ein wenig bescheiden. Transparenz ist nur ein Anfang, es braucht auch feststellbare Wirkung.
Mit lieben Gruss auch an die mitlesenden alten Seilschaften da draußen, ich bleibe weiter ein unabhängiges Mitglied. Denn den Verein hinter einer der wichtigsten Websites in Deutschland sollte man nicht einem kleinen Kreis überlassen, der seit Jahren gemeinsam in der Suppe sitzt, die man sich selbst eingebrockt hat. Es wird weiter einen nahen kritischen Blick brauchen, was dieser Verein *konkret *leistet.
Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 21:10 schrieb Michail Jungierek < michail.jungierek@gmail.com>:
Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
Lieber Michail,
Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen sich hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere Listenschreiber zu geben.
Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen reinwürgen,w as du hier permanent machst.
Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind
inhaltliche Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen misslichen, aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von Wahlen und Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler zu nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere ausgewogenere Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene interessiert dich nicht, Michail?
Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging es überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion der GS bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um deine unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.
Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle anderen scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein deine überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an mich zeigt.
Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen werde.
Michail
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Liebe Leute,
vorweg: ich schreibe in einer schwierigen Doppelrolle: Bis 31.12. bin ich noch Hauptamtlicher, gleichzeitig bin ich ordentliches Vereinsmitglied. Natürlich habe ich zu den Dingen, die auf der Liste diskutiert werden, eine deutliche Meinung. Als Hauptamtlicher sehe ich aber auch, dass eine gewisse Zurückhaltung angebracht ist. Wenn ich also jetzt schreibe, balanciere ich auf einem schmalen Grad. Ich hoffe, dass mir dieser Balanceakt gelingt.
Ich würde gerne vier Dinge sagen.
*1. Solidarität mit Cornelius*
Ich finde es unschön, wie von einzelnen hier Cornelius direkt oder indirekt angegriffen wurde. Begriffe wie "unprofessionalität" sind sehr schmerzvoll, vor allem in aller Öffentlichkeit ausgesprochen. Cornelius leistet einen großartigen Job, genauso wie Nicole. Kritik muss erlaubt sein, klar. Aber Einzelpersonen in aller Öffentlichkeit herauszupicken, empfinde ich als verletzend.
*2. Keine Fehler versus Effizienz*
Nach außen sind wir ziemlich viele Leute in der GS. Allerdings machen wir auch einen riesigen Haufen Dinge. Für den Einzelnen wirkt es mitunter so, als würden wir wenig machen. Das liegt dann aber daran, dass wir auf so vielen Ebenen arbeiten und an so vielen Projekten, dass nicht immer alles bei allen ankommt.
Ich mache keine Wertung auf, ob jedes Einzelprojekt und jede Schwerpunktsetzung so ideal ist, aber: Wenn wir weiter mit so begrenzten Mitteln so viele Dinge wuppen wollen, müssen wir auf individuelle Verantwortung setzen. Nur in einer sehr hierarchischen Organisation lassen sich Fehler weitestgehend minimieren - das geht dann aber zulasten der Effizienz und der Geschwindigkeit. Dass Cornelius ein Fehler bei der Zusammenstellung der Woche passiert ist, ist kein Zeichen von Unprofessionalität - es ist ein notwendiges Produkt davon, wie wir arbeiten. Die Alternative wäre, mit der selben Personalausstattung viel, viel weniger zu machen. Viel mehr Rückkopplungsschleifen einziehen, hierarchischer werden. Das würde Fehler minimieren, aber auch Effizienz und Motivation verringern. Und dann wären die Klagen groß, dass die GS so wenig macht. Bevor uns Unprofessionalität vorgeworfen wird, bitte ich, diesen Umstand zu bedenken. Solche Fehler passieren. Sie sind ärgerlich. Aber sie sind kein Zeichen von Unprofessionalität.
*3. Was das alles mit uns Mitarbeitenden macht*
Ich kann nur für mich sprechen. Die Unsicherheit, ob es mit meinem Job weitergeht, hat mich lange sehr beeinträchtigt. Ich habe seit einiger Zeit Sicherheit, wenn auch negative. Das ist schade, aber okay. Was derzeit passiert, sorgt dafür, dass viele Leute um ihre Zukunft hier bangen. Daran kann man momentan nichts ändern. Aber - und hier meine ich, für alle sprechen zu können: Auch wenn wir nicht alles richtig machen, reißen wir uns für den Verein und für die Sache Freien Wissens massiv den Arsch auf. Wir arbeiten hart und mit viel Herzblut unter momentan unschönen Umständen. Ich fände es schön, wenn der Dank zumindest nicht offene Anfeindung wäre.
*4. Macht's gut und danke für den Fisch *
Ich nehme mir noch den Raum für ein weiteres persönliches Wort: Ich bin leider nur noch wenige Wochen dabei. Die Zeit bei WMDE war die beste meines beruflichen Lebens. Und ich habe wahnsinnig viel gelernt. Ich habe mit unglaublich kompetenten und engagierten Menschen gearbeitet. Ich habe persönlich alles an Engagement gegeben, was ich konnte. Ich danke allen dafür, dem Kollegium, den Community-Mitgliedern, mit denen ich arbeiten durfte sowie den Teilen des Präsidiums, mit dem ich Kontakt hatte. Ich werde mit viel Freude, ein wenig Wehmut und ohne jede Bitterkeit auf diese Zeit zurück denken. Danke, von ganzem Herzen.
Viele Grüße
Sebastian
Am 22. November 2014 um 22:12 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Habe mich gerade mal schlau gemacht über dich, lieber Michail,
Du bist also einer von den alten Funktionären aus der Zeit, in der Pavel Richter eingestellt wurde. Das ist schon eine Info, die man netterweise mal sagt, wenn man hier so einfällt mit solch unsachlichen Anwürfe und dreisten Unterstellungen.
Das erklärt natürlich auch, warum du mich hier, ohne mich zu kennen, jenseits jeglicher inhaltlicher Diskussion dummdreist anmachst. Du gehörst zur Sphäre ineinanderverdrehter alter Kreise, die betriebsblind sind, weil sie sich nicht trauen einzugestehen, dass Entscheidungen in der Vergangenheit einige große Fehler produziert haben.
Was du als "unverschämt" betrachtest, ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal, weil es nicht stimmt, auch wenn die üblichen Claqueure hier in Verzückung geraten. Ob es dieser Verein schafft sich aus einer jahrelangen selbstgemachten Krise herauszuziehen, indem er aufbauend auf der Chance einen neuen kompetenten Vorstand zu finden oder ob dieser Verein wieder im alten Sumpf versinkt, wird sich zeigen.
Hunderttausende Spender (und die ganzen als "Mitglieder" geführten Karteileichen, um die sich nie einer gekümmert hat) werden sicher irgendwann mal wissen wollen, was da eigentlich im Sinne der Wikipedia und des Freien Wissens eigentlich passiert mit ihren Spenden. Das Fazit der letzten Jahre ist da leider ein wenig bescheiden. Transparenz ist nur ein Anfang, es braucht auch feststellbare Wirkung.
Mit lieben Gruss auch an die mitlesenden alten Seilschaften da draußen, ich bleibe weiter ein unabhängiges Mitglied. Denn den Verein hinter einer der wichtigsten Websites in Deutschland sollte man nicht einem kleinen Kreis überlassen, der seit Jahren gemeinsam in der Suppe sitzt, die man sich selbst eingebrockt hat. Es wird weiter einen nahen kritischen Blick brauchen, was dieser Verein *konkret *leistet.
Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 21:10 schrieb Michail Jungierek < michail.jungierek@gmail.com>:
Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
Lieber Michail,
Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen
sich
hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere Listenschreiber zu geben.
Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen
reinwürgen,w
as du hier permanent machst.
Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind
inhaltliche Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen
misslichen,
aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von Wahlen und Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler zu nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere
ausgewogenere
Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene
interessiert
dich nicht, Michail?
Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging
es
überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion der
GS
bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um deine unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.
Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle
anderen
scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein deine überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an mich zeigt.
Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen werde.
Michail
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Jens Best Präsidium Wikimedia Deutschland e.V. web: http://www.wikimedia.de mail: jens.best http://goog_17221883@wikimedia.de
Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985. _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Sebastian,
Was ist die Alternative? Einfach weiterwurschteln lassen, wenn einem etwas auffällt? Da eine unprofessionelle Entscheidung hier einfach durchgewinkt wurde, war es nötig zu reagieren.
Wenn es die erste (oder die zehnte) unprofessionelle Entscheidung gewesen wäre, müsste man sich ja nicht so öffentlich aufregen. Du kannst davon ausgehen, dass über vergangene Fehlleistungen (wesentlich heftigerer Natur) aus der Geschäftsstelle eher diskret gesprochen wurde, sich dadurch aber nur bedingt Veränderungen eingestellt haben.
Aber zum konkreten Ablauf, damit mal ein paar Dinge in Reihenfolge gebracht werden:
Jan Cornelius schreibt/betreut redaktionell die Wikimedia:Woche seit einiger Zeit. Ich persönlich lese sie immer gerne, auch wenn ich viele der verlinkten Dinge schon vorher gesehen hatte. Erst kürzlich lobte ich Jan Cornelius gegenüber Nicolas (JC war nicht in der GS und ich wollte das Lob mal loswerden).
Jan Cornelius hat in der letzten Ausgabe einen Fehler gemacht. Das ist noch lange nicht unprofessionell, aber selbst wenn, darf ein Werkstudent Fehler machen, denn dies gehören zum Lernen dazu.
Unprofessionell fand ich aber die Klärung des Vorfalles. Es wurde dann von seiner Vorgesetzten einfach verkündet, dass dieser Fehler nicht wiedervorkommen würde, weil man in Zukunft einfach keine Wahlberichterstattung mehr machen würde. DAS nenne ich eine Überreaktion und halte sie insbesondere wenn es um die Sorge für einen Werkstudenten geht für unprofessionell.
Halten wir fest: Jemand macht einen Fehler, sagen wir während er eine Suppe für alle kocht. Er macht zuviel Salz rein und die Suppe ist ungeniesbar. Nun kommt die Küchenchefin und sagt, oh, das hätte nicht passieren dürfen, wir werden in Zukunft keine Suppe mehr kochen. Ich denke einem werkstudentischen Jungkoch zu erklären, wie man eine Suppe macht und wie man mit dem Salz umgeht, wäre das, was man im Sinne der Weiterbildung (und im Sinne zukünftigem noch besserem Suppengenuss) hätte erwarten könnte.
Es gibt kleine Vorkommnisse, die sind nichts weiter als kleine Vorkommnisse. Manche allerdings sind Symptome, die auf größere Herausforderungen hinweisen. Es ist nicht immer einfach, herauszufinden, was wann was ist.
Liebe Grüsse
Jens
Am 24. November 2014 um 16:44 schrieb Sebastian Horndasch < sebastian.horndasch@wikimedia.de>:
Liebe Leute,
vorweg: ich schreibe in einer schwierigen Doppelrolle: Bis 31.12. bin ich noch Hauptamtlicher, gleichzeitig bin ich ordentliches Vereinsmitglied. Natürlich habe ich zu den Dingen, die auf der Liste diskutiert werden, eine deutliche Meinung. Als Hauptamtlicher sehe ich aber auch, dass eine gewisse Zurückhaltung angebracht ist. Wenn ich also jetzt schreibe, balanciere ich auf einem schmalen Grad. Ich hoffe, dass mir dieser Balanceakt gelingt.
Ich würde gerne vier Dinge sagen.
*1. Solidarität mit Cornelius*
Ich finde es unschön, wie von einzelnen hier Cornelius direkt oder indirekt angegriffen wurde. Begriffe wie "unprofessionalität" sind sehr schmerzvoll, vor allem in aller Öffentlichkeit ausgesprochen. Cornelius leistet einen großartigen Job, genauso wie Nicole. Kritik muss erlaubt sein, klar. Aber Einzelpersonen in aller Öffentlichkeit herauszupicken, empfinde ich als verletzend.
*2. Keine Fehler versus Effizienz*
Nach außen sind wir ziemlich viele Leute in der GS. Allerdings machen wir auch einen riesigen Haufen Dinge. Für den Einzelnen wirkt es mitunter so, als würden wir wenig machen. Das liegt dann aber daran, dass wir auf so vielen Ebenen arbeiten und an so vielen Projekten, dass nicht immer alles bei allen ankommt.
Ich mache keine Wertung auf, ob jedes Einzelprojekt und jede Schwerpunktsetzung so ideal ist, aber: Wenn wir weiter mit so begrenzten Mitteln so viele Dinge wuppen wollen, müssen wir auf individuelle Verantwortung setzen. Nur in einer sehr hierarchischen Organisation lassen sich Fehler weitestgehend minimieren - das geht dann aber zulasten der Effizienz und der Geschwindigkeit. Dass Cornelius ein Fehler bei der Zusammenstellung der Woche passiert ist, ist kein Zeichen von Unprofessionalität - es ist ein notwendiges Produkt davon, wie wir arbeiten. Die Alternative wäre, mit der selben Personalausstattung viel, viel weniger zu machen. Viel mehr Rückkopplungsschleifen einziehen, hierarchischer werden. Das würde Fehler minimieren, aber auch Effizienz und Motivation verringern. Und dann wären die Klagen groß, dass die GS so wenig macht. Bevor uns Unprofessionalität vorgeworfen wird, bitte ich, diesen Umstand zu bedenken. Solche Fehler passieren. Sie sind ärgerlich. Aber sie sind kein Zeichen von Unprofessionalität.
*3. Was das alles mit uns Mitarbeitenden macht*
Ich kann nur für mich sprechen. Die Unsicherheit, ob es mit meinem Job weitergeht, hat mich lange sehr beeinträchtigt. Ich habe seit einiger Zeit Sicherheit, wenn auch negative. Das ist schade, aber okay. Was derzeit passiert, sorgt dafür, dass viele Leute um ihre Zukunft hier bangen. Daran kann man momentan nichts ändern. Aber - und hier meine ich, für alle sprechen zu können: Auch wenn wir nicht alles richtig machen, reißen wir uns für den Verein und für die Sache Freien Wissens massiv den Arsch auf. Wir arbeiten hart und mit viel Herzblut unter momentan unschönen Umständen. Ich fände es schön, wenn der Dank zumindest nicht offene Anfeindung wäre.
*4. Macht's gut und danke für den Fisch *
Ich nehme mir noch den Raum für ein weiteres persönliches Wort: Ich bin leider nur noch wenige Wochen dabei. Die Zeit bei WMDE war die beste meines beruflichen Lebens. Und ich habe wahnsinnig viel gelernt. Ich habe mit unglaublich kompetenten und engagierten Menschen gearbeitet. Ich habe persönlich alles an Engagement gegeben, was ich konnte. Ich danke allen dafür, dem Kollegium, den Community-Mitgliedern, mit denen ich arbeiten durfte sowie den Teilen des Präsidiums, mit dem ich Kontakt hatte. Ich werde mit viel Freude, ein wenig Wehmut und ohne jede Bitterkeit auf diese Zeit zurück denken. Danke, von ganzem Herzen.
Viele Grüße
Sebastian
Am 22. November 2014 um 22:12 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Habe mich gerade mal schlau gemacht über dich, lieber Michail,
Du bist also einer von den alten Funktionären aus der Zeit, in der Pavel Richter eingestellt wurde. Das ist schon eine Info, die man netterweise
mal
sagt, wenn man hier so einfällt mit solch unsachlichen Anwürfe und
dreisten
Unterstellungen.
Das erklärt natürlich auch, warum du mich hier, ohne mich zu kennen, jenseits jeglicher inhaltlicher Diskussion dummdreist anmachst. Du
gehörst
zur Sphäre ineinanderverdrehter alter Kreise, die betriebsblind sind,
weil
sie sich nicht trauen einzugestehen, dass Entscheidungen in der Vergangenheit einige große Fehler produziert haben.
Was du als "unverschämt" betrachtest, ist mir ehrlich gesagt ziemlich
egal,
weil es nicht stimmt, auch wenn die üblichen Claqueure hier in Verzückung geraten. Ob es dieser Verein schafft sich aus einer jahrelangen selbstgemachten Krise herauszuziehen, indem er aufbauend auf der Chance einen neuen kompetenten Vorstand zu finden oder ob dieser Verein wieder
im
alten Sumpf versinkt, wird sich zeigen.
Hunderttausende Spender (und die ganzen als "Mitglieder" geführten Karteileichen, um die sich nie einer gekümmert hat) werden sicher irgendwann mal wissen wollen, was da eigentlich im Sinne der Wikipedia
und
des Freien Wissens eigentlich passiert mit ihren Spenden. Das Fazit der letzten Jahre ist da leider ein wenig bescheiden. Transparenz ist nur ein Anfang, es braucht auch feststellbare Wirkung.
Mit lieben Gruss auch an die mitlesenden alten Seilschaften da draußen,
ich
bleibe weiter ein unabhängiges Mitglied. Denn den Verein hinter einer der wichtigsten Websites in Deutschland
sollte
man nicht einem kleinen Kreis überlassen, der seit Jahren gemeinsam in
der
Suppe sitzt, die man sich selbst eingebrockt hat. Es wird weiter einen nahen kritischen Blick brauchen, was dieser Verein *konkret *leistet.
Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 21:10 schrieb Michail Jungierek < michail.jungierek@gmail.com>:
Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
Lieber Michail,
Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss.
Anstatt
über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um
Fragen
der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen
sich
hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere Listenschreiber zu geben.
Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen
reinwürgen,w
as du hier permanent machst.
Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind
inhaltliche Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen
misslichen,
aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von Wahlen und Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem
Fehler
zu nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt
einen
tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere
ausgewogenere
Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene
interessiert
dich nicht, Michail?
Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging
es
überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion
der
GS
bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um deine unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.
Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle
anderen
scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein deine überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an mich zeigt.
Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen
werde.
Michail
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
--
Jens Best Präsidium Wikimedia Deutschland e.V. web: http://www.wikimedia.de mail: jens.best http://goog_17221883@wikimedia.de
Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985. _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
-- Sebastian Horndasch Projektmanager Bildung und Wissen
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Lieber Sebastian,
super schade, dass du gehst (gehen musst). Die Zusammenarbeit mit dir im Ressort Bildung, Wissenschaft und Kultur empfand ich immer als einen der Highlights in meiner Präsidiumsarbeit, fachlich und persönlich! Dein großes Engagement für unsere gemeinsame Sache Freies Wissen und deine freundliche Art im Umgang mit Anderen haben mich beeindruckt.
Dir alles Gute! Jürgen
Am 24. November 2014 um 16:44 schrieb Sebastian Horndasch < sebastian.horndasch@wikimedia.de>:
Liebe Leute,
vorweg: ich schreibe in einer schwierigen Doppelrolle: Bis 31.12. bin ich noch Hauptamtlicher, gleichzeitig bin ich ordentliches Vereinsmitglied. Natürlich habe ich zu den Dingen, die auf der Liste diskutiert werden, eine deutliche Meinung. Als Hauptamtlicher sehe ich aber auch, dass eine gewisse Zurückhaltung angebracht ist. Wenn ich also jetzt schreibe, balanciere ich auf einem schmalen Grad. Ich hoffe, dass mir dieser Balanceakt gelingt.
Ich würde gerne vier Dinge sagen.
*1. Solidarität mit Cornelius*
Ich finde es unschön, wie von einzelnen hier Cornelius direkt oder indirekt angegriffen wurde. Begriffe wie "unprofessionalität" sind sehr schmerzvoll, vor allem in aller Öffentlichkeit ausgesprochen. Cornelius leistet einen großartigen Job, genauso wie Nicole. Kritik muss erlaubt sein, klar. Aber Einzelpersonen in aller Öffentlichkeit herauszupicken, empfinde ich als verletzend.
*2. Keine Fehler versus Effizienz*
Nach außen sind wir ziemlich viele Leute in der GS. Allerdings machen wir auch einen riesigen Haufen Dinge. Für den Einzelnen wirkt es mitunter so, als würden wir wenig machen. Das liegt dann aber daran, dass wir auf so vielen Ebenen arbeiten und an so vielen Projekten, dass nicht immer alles bei allen ankommt.
Ich mache keine Wertung auf, ob jedes Einzelprojekt und jede Schwerpunktsetzung so ideal ist, aber: Wenn wir weiter mit so begrenzten Mitteln so viele Dinge wuppen wollen, müssen wir auf individuelle Verantwortung setzen. Nur in einer sehr hierarchischen Organisation lassen sich Fehler weitestgehend minimieren - das geht dann aber zulasten der Effizienz und der Geschwindigkeit. Dass Cornelius ein Fehler bei der Zusammenstellung der Woche passiert ist, ist kein Zeichen von Unprofessionalität - es ist ein notwendiges Produkt davon, wie wir arbeiten. Die Alternative wäre, mit der selben Personalausstattung viel, viel weniger zu machen. Viel mehr Rückkopplungsschleifen einziehen, hierarchischer werden. Das würde Fehler minimieren, aber auch Effizienz und Motivation verringern. Und dann wären die Klagen groß, dass die GS so wenig macht. Bevor uns Unprofessionalität vorgeworfen wird, bitte ich, diesen Umstand zu bedenken. Solche Fehler passieren. Sie sind ärgerlich. Aber sie sind kein Zeichen von Unprofessionalität.
*3. Was das alles mit uns Mitarbeitenden macht*
Ich kann nur für mich sprechen. Die Unsicherheit, ob es mit meinem Job weitergeht, hat mich lange sehr beeinträchtigt. Ich habe seit einiger Zeit Sicherheit, wenn auch negative. Das ist schade, aber okay. Was derzeit passiert, sorgt dafür, dass viele Leute um ihre Zukunft hier bangen. Daran kann man momentan nichts ändern. Aber - und hier meine ich, für alle sprechen zu können: Auch wenn wir nicht alles richtig machen, reißen wir uns für den Verein und für die Sache Freien Wissens massiv den Arsch auf. Wir arbeiten hart und mit viel Herzblut unter momentan unschönen Umständen. Ich fände es schön, wenn der Dank zumindest nicht offene Anfeindung wäre.
*4. Macht's gut und danke für den Fisch *
Ich nehme mir noch den Raum für ein weiteres persönliches Wort: Ich bin leider nur noch wenige Wochen dabei. Die Zeit bei WMDE war die beste meines beruflichen Lebens. Und ich habe wahnsinnig viel gelernt. Ich habe mit unglaublich kompetenten und engagierten Menschen gearbeitet. Ich habe persönlich alles an Engagement gegeben, was ich konnte. Ich danke allen dafür, dem Kollegium, den Community-Mitgliedern, mit denen ich arbeiten durfte sowie den Teilen des Präsidiums, mit dem ich Kontakt hatte. Ich werde mit viel Freude, ein wenig Wehmut und ohne jede Bitterkeit auf diese Zeit zurück denken. Danke, von ganzem Herzen.
Viele Grüße
Sebastian
Am 22. November 2014 um 22:12 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Habe mich gerade mal schlau gemacht über dich, lieber Michail,
Du bist also einer von den alten Funktionären aus der Zeit, in der Pavel Richter eingestellt wurde. Das ist schon eine Info, die man netterweise
mal
sagt, wenn man hier so einfällt mit solch unsachlichen Anwürfe und
dreisten
Unterstellungen.
Das erklärt natürlich auch, warum du mich hier, ohne mich zu kennen, jenseits jeglicher inhaltlicher Diskussion dummdreist anmachst. Du
gehörst
zur Sphäre ineinanderverdrehter alter Kreise, die betriebsblind sind,
weil
sie sich nicht trauen einzugestehen, dass Entscheidungen in der Vergangenheit einige große Fehler produziert haben.
Was du als "unverschämt" betrachtest, ist mir ehrlich gesagt ziemlich
egal,
weil es nicht stimmt, auch wenn die üblichen Claqueure hier in Verzückung geraten. Ob es dieser Verein schafft sich aus einer jahrelangen selbstgemachten Krise herauszuziehen, indem er aufbauend auf der Chance einen neuen kompetenten Vorstand zu finden oder ob dieser Verein wieder
im
alten Sumpf versinkt, wird sich zeigen.
Hunderttausende Spender (und die ganzen als "Mitglieder" geführten Karteileichen, um die sich nie einer gekümmert hat) werden sicher irgendwann mal wissen wollen, was da eigentlich im Sinne der Wikipedia
und
des Freien Wissens eigentlich passiert mit ihren Spenden. Das Fazit der letzten Jahre ist da leider ein wenig bescheiden. Transparenz ist nur ein Anfang, es braucht auch feststellbare Wirkung.
Mit lieben Gruss auch an die mitlesenden alten Seilschaften da draußen,
ich
bleibe weiter ein unabhängiges Mitglied. Denn den Verein hinter einer der wichtigsten Websites in Deutschland
sollte
man nicht einem kleinen Kreis überlassen, der seit Jahren gemeinsam in
der
Suppe sitzt, die man sich selbst eingebrockt hat. Es wird weiter einen nahen kritischen Blick brauchen, was dieser Verein *konkret *leistet.
Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 21:10 schrieb Michail Jungierek < michail.jungierek@gmail.com>:
Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
Lieber Michail,
Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss.
Anstatt
über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um
Fragen
der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen
sich
hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere Listenschreiber zu geben.
Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen
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Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging
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Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle
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Jens Best Präsidium Wikimedia Deutschland e.V. web: http://www.wikimedia.de mail: jens.best http://goog_17221883@wikimedia.de
Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985. _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
-- Sebastian Horndasch Projektmanager Bildung und Wissen
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Lieber Jürgen,
danke für deine Worte. Ich bin auch traurig, dass es zu Ende geht, aber du kennst die derzeitigen Zwänge so gut wie ich. Da ist momentan leider nichts zu machen.
Dir wünsche ich jetzt vor allem einen guten Samstag. Ich werde nicht dabei sein, habe aber per Brief gewählt.
Viele Grüße!
Sebastian
Am 27. November 2014 um 14:46 schrieb Jürgen Friedrich < juergen.friedrich.1@gmail.com>:
Lieber Sebastian,
super schade, dass du gehst (gehen musst). Die Zusammenarbeit mit dir im Ressort Bildung, Wissenschaft und Kultur empfand ich immer als einen der Highlights in meiner Präsidiumsarbeit, fachlich und persönlich! Dein großes Engagement für unsere gemeinsame Sache Freies Wissen und deine freundliche Art im Umgang mit Anderen haben mich beeindruckt.
Dir alles Gute! Jürgen
Am 24. November 2014 um 16:44 schrieb Sebastian Horndasch < sebastian.horndasch@wikimedia.de>:
Liebe Leute,
vorweg: ich schreibe in einer schwierigen Doppelrolle: Bis 31.12. bin ich noch Hauptamtlicher, gleichzeitig bin ich ordentliches Vereinsmitglied. Natürlich habe ich zu den Dingen, die auf der Liste diskutiert werden,
eine
deutliche Meinung. Als Hauptamtlicher sehe ich aber auch, dass eine
gewisse
Zurückhaltung angebracht ist. Wenn ich also jetzt schreibe, balanciere
ich
auf einem schmalen Grad. Ich hoffe, dass mir dieser Balanceakt gelingt.
Ich würde gerne vier Dinge sagen.
*1. Solidarität mit Cornelius*
Ich finde es unschön, wie von einzelnen hier Cornelius direkt oder
indirekt
angegriffen wurde. Begriffe wie "unprofessionalität" sind sehr
schmerzvoll,
vor allem in aller Öffentlichkeit ausgesprochen. Cornelius leistet einen großartigen Job, genauso wie Nicole. Kritik muss erlaubt sein, klar. Aber Einzelpersonen in aller Öffentlichkeit herauszupicken, empfinde ich als verletzend.
*2. Keine Fehler versus Effizienz*
Nach außen sind wir ziemlich viele Leute in der GS. Allerdings machen wir auch einen riesigen Haufen Dinge. Für den Einzelnen wirkt es mitunter so, als würden wir wenig machen. Das liegt dann aber daran, dass wir auf so vielen Ebenen arbeiten und an so vielen Projekten, dass nicht immer alles bei allen ankommt.
Ich mache keine Wertung auf, ob jedes Einzelprojekt und jede Schwerpunktsetzung so ideal ist, aber: Wenn wir weiter mit so begrenzten Mitteln so viele Dinge wuppen wollen, müssen wir auf individuelle Verantwortung setzen. Nur in einer sehr hierarchischen Organisation
lassen
sich Fehler weitestgehend minimieren - das geht dann aber zulasten der Effizienz und der Geschwindigkeit. Dass Cornelius ein Fehler bei der Zusammenstellung der Woche passiert ist, ist kein Zeichen von Unprofessionalität - es ist ein notwendiges Produkt davon, wie wir arbeiten. Die Alternative wäre, mit der selben Personalausstattung viel, viel weniger zu machen. Viel mehr Rückkopplungsschleifen einziehen, hierarchischer werden. Das würde Fehler minimieren, aber auch Effizienz
und
Motivation verringern. Und dann wären die Klagen groß, dass die GS so
wenig
macht. Bevor uns Unprofessionalität vorgeworfen wird, bitte ich, diesen Umstand zu bedenken. Solche Fehler passieren. Sie sind ärgerlich. Aber
sie
sind kein Zeichen von Unprofessionalität.
*3. Was das alles mit uns Mitarbeitenden macht*
Ich kann nur für mich sprechen. Die Unsicherheit, ob es mit meinem Job weitergeht, hat mich lange sehr beeinträchtigt. Ich habe seit einiger
Zeit
Sicherheit, wenn auch negative. Das ist schade, aber okay. Was derzeit passiert, sorgt dafür, dass viele Leute um ihre Zukunft hier bangen.
Daran
kann man momentan nichts ändern. Aber - und hier meine ich, für alle sprechen zu können: Auch wenn wir nicht alles richtig machen, reißen wir uns für den Verein und für die Sache Freien Wissens massiv den Arsch auf. Wir arbeiten hart und mit viel Herzblut unter momentan unschönen
Umständen.
Ich fände es schön, wenn der Dank zumindest nicht offene Anfeindung wäre.
*4. Macht's gut und danke für den Fisch *
Ich nehme mir noch den Raum für ein weiteres persönliches Wort: Ich bin leider nur noch wenige Wochen dabei. Die Zeit bei WMDE war die beste
meines
beruflichen Lebens. Und ich habe wahnsinnig viel gelernt. Ich habe mit unglaublich kompetenten und engagierten Menschen gearbeitet. Ich habe persönlich alles an Engagement gegeben, was ich konnte. Ich danke allen dafür, dem Kollegium, den Community-Mitgliedern, mit denen ich arbeiten durfte sowie den Teilen des Präsidiums, mit dem ich Kontakt hatte. Ich werde mit viel Freude, ein wenig Wehmut und ohne jede Bitterkeit auf
diese
Zeit zurück denken. Danke, von ganzem Herzen.
Viele Grüße
Sebastian
Am 22. November 2014 um 22:12 schrieb Jens Best <jens.best@wikimedia.de :
Habe mich gerade mal schlau gemacht über dich, lieber Michail,
Du bist also einer von den alten Funktionären aus der Zeit, in der
Pavel
Richter eingestellt wurde. Das ist schon eine Info, die man netterweise
mal
sagt, wenn man hier so einfällt mit solch unsachlichen Anwürfe und
dreisten
Unterstellungen.
Das erklärt natürlich auch, warum du mich hier, ohne mich zu kennen, jenseits jeglicher inhaltlicher Diskussion dummdreist anmachst. Du
gehörst
zur Sphäre ineinanderverdrehter alter Kreise, die betriebsblind sind,
weil
sie sich nicht trauen einzugestehen, dass Entscheidungen in der Vergangenheit einige große Fehler produziert haben.
Was du als "unverschämt" betrachtest, ist mir ehrlich gesagt ziemlich
egal,
weil es nicht stimmt, auch wenn die üblichen Claqueure hier in
Verzückung
geraten. Ob es dieser Verein schafft sich aus einer jahrelangen selbstgemachten Krise herauszuziehen, indem er aufbauend auf der Chance einen neuen kompetenten Vorstand zu finden oder ob dieser Verein wieder
im
alten Sumpf versinkt, wird sich zeigen.
Hunderttausende Spender (und die ganzen als "Mitglieder" geführten Karteileichen, um die sich nie einer gekümmert hat) werden sicher irgendwann mal wissen wollen, was da eigentlich im Sinne der Wikipedia
und
des Freien Wissens eigentlich passiert mit ihren Spenden. Das Fazit der letzten Jahre ist da leider ein wenig bescheiden. Transparenz ist nur
ein
Anfang, es braucht auch feststellbare Wirkung.
Mit lieben Gruss auch an die mitlesenden alten Seilschaften da draußen,
ich
bleibe weiter ein unabhängiges Mitglied. Denn den Verein hinter einer der wichtigsten Websites in Deutschland
sollte
man nicht einem kleinen Kreis überlassen, der seit Jahren gemeinsam in
der
Suppe sitzt, die man sich selbst eingebrockt hat. Es wird weiter einen nahen kritischen Blick brauchen, was dieser Verein *konkret *leistet.
Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 21:10 schrieb Michail Jungierek < michail.jungierek@gmail.com>:
Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
Lieber Michail,
Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss.
Anstatt
über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um
Fragen
der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen
sich
hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere Listenschreiber zu geben.
Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen
reinwürgen,w
as du hier permanent machst.
Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind
inhaltliche Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so
dein
Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen
misslichen,
aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von Wahlen und Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine
völlig
hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem
Fehler
zu nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt
einen
tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere
ausgewogenere
Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene
interessiert
dich nicht, Michail?
Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm
ging
es
überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion
der
GS
bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um
deine
unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.
Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle
anderen
scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein deine überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an
mich
zeigt.
Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen
werde.
Michail
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Lieber Jens,
eigentlich wollte ich Dich schon lange mal fragen, nach den vielen Kommentaren von Dir, hier auf der Liste, und dort im Forum:
Warum kandidierst du eigentlich nicht für den Posten des Vorsitzenden ? Mir scheint, dass du mit Deinem immensen Gestaltungswillen eigentlich auf einem Beisitzer-Platz nicht ganz ausgelastet sein wirst.
Herzlichen Gruss Bernd
Am 22. November 2014 um 20:25 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Tja, lieber Kurt,
was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts weiter, als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern das sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.
Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion (was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und -entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?
Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht einfach zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen wir in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.
Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer tatsächlichen Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen. Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma von reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.
Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier auf der Liste einfinden, dann ist es gut, dass sie lesen, in welche Realität von teilweise nicht-professionellem Handeln auf der operativen Ebene sie stossen, weil sie dann vorher wissen, welche große Aufgabe im Alltag auf sie zukommt. Wenn du wirklich glaubst, ein potentieller Vorstand würde sich von einem kritischen aufsichtsführenden Präsidium verschrecken lassen, dann ist er sowieso der falsche Kandidat. Und wenn der potentielle Kandidat von sich weiss, dass er/sie es ähnlich wie der ehemalige Vorstand nicht schaffen würde, Strukturen aufzubauen, die nachhaltige und effiziente Prozesse ermöglichen, dann ist es umso besser, wenn er/sie hier erfährt, dass das von ihm/ihr erwartet wird. Nochmal so eine langjährige Fehlentwicklung kann sich der Verein nämlich nicht leisten.
So, und jetzt, Kurt, darfst du dir wieder einen Satz rauskopieren und mich damit in irgendeinen dir beliebigen wannabe verleumderischen Kontext setzen. Ich hatte eigentlich im Stillen von dir mehr erhofft, aber schön, dass ich vorher mitbekommen durfte, dass du offenbar auch gerne auf dem Niveau von Moleski und Becker agierst. Schade eigentlich.
Beste Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson kurt@jansson.de:
Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Lieber Jan,
wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle sprechen?
Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen wird, ganz zu schweigen.
Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen Arbeitsumfeld.
Viele Grüße Kurt _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Jens Best Präsidium Wikimedia Deutschland e.V. web: http://www.wikimedia.de mail: jens.best http://goog_17221883@wikimedia.de
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Ich schließe mich Jan und Kurt an. Ziko
Am Samstag, 22. November 2014 schrieb Bernd Gross :
Lieber Jens,
eigentlich wollte ich Dich schon lange mal fragen, nach den vielen Kommentaren von Dir, hier auf der Liste, und dort im Forum:
Warum kandidierst du eigentlich nicht für den Posten des Vorsitzenden ? Mir scheint, dass du mit Deinem immensen Gestaltungswillen eigentlich auf einem Beisitzer-Platz nicht ganz ausgelastet sein wirst.
Herzlichen Gruss Bernd
Am 22. November 2014 um 20:25 schrieb Jens Best <jens.best@wikimedia.de javascript:;>:
Tja, lieber Kurt,
was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts
weiter,
als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern
das
sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.
Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion (was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und -entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?
Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht
einfach
zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen
wir
in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.
Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer
tatsächlichen
Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen. Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma
von
reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.
Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier auf der Liste einfinden, dann ist es gut, dass sie lesen, in welche Realität von teilweise nicht-professionellem Handeln auf der operativen Ebene sie stossen, weil sie dann vorher wissen, welche große Aufgabe im Alltag auf sie zukommt. Wenn du wirklich glaubst, ein potentieller
Vorstand
würde sich von einem kritischen aufsichtsführenden Präsidium verschrecken lassen, dann ist er sowieso der falsche Kandidat. Und wenn der
potentielle
Kandidat von sich weiss, dass er/sie es ähnlich wie der ehemalige
Vorstand
nicht schaffen würde, Strukturen aufzubauen, die nachhaltige und
effiziente
Prozesse ermöglichen, dann ist es umso besser, wenn er/sie hier erfährt, dass das von ihm/ihr erwartet wird. Nochmal so eine langjährige Fehlentwicklung kann sich der Verein nämlich nicht leisten.
So, und jetzt, Kurt, darfst du dir wieder einen Satz rauskopieren und
mich
damit in irgendeinen dir beliebigen wannabe verleumderischen Kontext setzen. Ich hatte eigentlich im Stillen von dir mehr erhofft, aber schön, dass ich vorher mitbekommen durfte, dass du offenbar auch gerne auf dem Niveau von Moleski und Becker agierst. Schade eigentlich.
Beste Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson <kurt@jansson.de
Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best <jens.best@wikimedia.de
Lieber Jan,
wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle sprechen?
Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand
gesprochen
wird, ganz zu schweigen.
Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen Arbeitsumfeld.
Viele Grüße Kurt _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org javascript:; https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Hi Bernd,
das ist imo alles schon okay so, durch die Ressortaufteilung hat das einzelne Präsidiumsmitglied auch in ruhigeren Zeiten sicher genug zu tun, um sich im Sinne von Strategie, Aufsicht, Moderation und Beratung bei Inhalten, Kontakten und Prozessen einzubringen in die Vereinsarbeit.
Gleichzeitig ist es wichtig, dass ein Präsidiumsteam es schafft, den nicht ganz kleinen Inside-Blick zu behalten. Für mich besteht da die Hoffnung, dass die bereits unter dem Interimsvorstand angefangene Professionalisierung der Berichts- und Dokumentationsprozesse dem Präsidium eine Übersicht mit wesentlich geringerem Aufwand als heute geben wird.
Ansonsten sehe ich die Rolle als Beisitzer auch als die besser geeignete, da ich anfangs ja angetreten war, um mich um einige Bereiche zu kümmern, wie Bildung, Kultur und Politik, die ja eher im zweiten Ring des Vereinszweckes zu finden sind. Dass ich durch den Zustand des Vereines unter Richter gezwungen war, mich in einem wesentlich breiteren Rahmen mit den Prozessen und Realitäten zu beschäftigen, war dann eher eine (nicht immer schöne) Überraschung.
Aber man lernt ja mit den Aufgaben. Außerdem bin ich vom Charakter eher derjenige, der auch dann noch Nachfragen stellt, wenn viele andere zufrieden sind. Das hat dem Präsidium geholfen, den ein oder anderen Prozess (oder Nicht-Prozess) besser zu durchblicken, dem man vorher nur mit wohlpolierten Powerpoint-Präsentation (wenn überhaupt) begegnet ist. Die Aufgabenverteilung im Präsidium ist wichtig, dass z.B. Tim Moritz eine Spur ausgleichender ist als ich, dürfte klar sein, aber auf genau diese Mischung kommt es an. Abgesehen von formellen Aufgaben, die sich vom Amt ableiten, ist die Zusammenarbeit im Präsidum unter dem Vorsitzenden Tim Moritz (oder auch unter dem vorjährigen Ralf Liebau) immer ohne große Hierachien gelaufen. Um solche unproduktiven Vorsitzenden wie Becker zu verhindern, könnte überlegt werden, ob nicht zehn Personen gewählt werden, die dann als Arbeitsgremium einen Vorsitzenden unter sich wählen. Das wiederum fände ich aber nur dann gut, wenn es in naher Zukunft gelingen würde, dem Präsidium im strategisch-inhaltlichen Bereich weitere Gruppen (AG, AK etc.) beizuordnen, damit sich die umfangreicher werdende Arbeit auf mehr Freiwillige mit einem zentralen Entscheidungsgremium verteilt.
Beste Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 20:43 schrieb Bernd Gross < berndgross.dresden@gmail.com>:
Lieber Jens,
eigentlich wollte ich Dich schon lange mal fragen, nach den vielen Kommentaren von Dir, hier auf der Liste, und dort im Forum:
Warum kandidierst du eigentlich nicht für den Posten des Vorsitzenden ? Mir scheint, dass du mit Deinem immensen Gestaltungswillen eigentlich auf einem Beisitzer-Platz nicht ganz ausgelastet sein wirst.
Herzlichen Gruss Bernd
Am 22. November 2014 um 20:25 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Tja, lieber Kurt,
was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts
weiter,
als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern
das
sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.
Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion (was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und -entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?
Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht
einfach
zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen
wir
in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.
Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer
tatsächlichen
Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen. Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma
von
reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.
Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier auf der Liste einfinden, dann ist es gut, dass sie lesen, in welche Realität von teilweise nicht-professionellem Handeln auf der operativen Ebene sie stossen, weil sie dann vorher wissen, welche große Aufgabe im Alltag auf sie zukommt. Wenn du wirklich glaubst, ein potentieller
Vorstand
würde sich von einem kritischen aufsichtsführenden Präsidium verschrecken lassen, dann ist er sowieso der falsche Kandidat. Und wenn der
potentielle
Kandidat von sich weiss, dass er/sie es ähnlich wie der ehemalige
Vorstand
nicht schaffen würde, Strukturen aufzubauen, die nachhaltige und
effiziente
Prozesse ermöglichen, dann ist es umso besser, wenn er/sie hier erfährt, dass das von ihm/ihr erwartet wird. Nochmal so eine langjährige Fehlentwicklung kann sich der Verein nämlich nicht leisten.
So, und jetzt, Kurt, darfst du dir wieder einen Satz rauskopieren und
mich
damit in irgendeinen dir beliebigen wannabe verleumderischen Kontext setzen. Ich hatte eigentlich im Stillen von dir mehr erhofft, aber schön, dass ich vorher mitbekommen durfte, dass du offenbar auch gerne auf dem Niveau von Moleski und Becker agierst. Schade eigentlich.
Beste Grüsse
Jens
Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson kurt@jansson.de:
Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best jens.best@wikimedia.de:
Lieber Jan,
wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle sprechen?
Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand
gesprochen
wird, ganz zu schweigen.
Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen Arbeitsumfeld.
Viele Grüße Kurt _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
--
Jens Best Präsidium Wikimedia Deutschland e.V. web: http://www.wikimedia.de mail: jens.best http://goog_17221883@wikimedia.de
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VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Moin Jan, ja können wir, es sollte kein persönlicher Angriff sein. Ich entschuldige mich dafür. Ich schreibe öfters Mails, die ich dann aber nicht absende, diese Mail gehörte in diesen Ordner. ;)
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Jan Engelmann Gesendet: Freitag, 21. November 2014 13:59 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l]Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Ralf,
können wir uns an dieser Stelle vielleicht darauf verständigen, dass persönliche Angriffe auf Mitarbeiter/innen von WMDE auf dieser Liste (a) nichts zu suchen haben und (b) auch nicht dem Auftrag (und der Würde) eines Präsidiumsmitglieds entsprechen?
Danke.
Jan
Am 21. November 2014 13:41 schrieb Ralf Bösch ralf@boesch-privat.de:
Moin Sebastian, Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV erlebt haben.
Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste. http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Sebastian Wallroth Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Nicole,
eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im Vereinsnewsletter halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und
schätze Cornelius'
Arbeit.
Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen
verlinkt.
Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert informiert, sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen
verstärkt.
Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen Handwerk.
Sebastian Wallroth Präsidium
Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
Liebe Leser,
die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014): https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/0080 76 .html
stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt werden.
Beste Grüße Olaf _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
-- Nicole Ebber Leiterin Internationales Head of International Affairs
Wikimedia Deutschland e.V. | Tempelhofer Ufer 23-24 | 10963 Berlin Tel. +49 30 219158 26-0
Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer
27/681/51985.
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-- Jan Engelmann Geschäftsführender Vorstand / Executive Director ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e.V. Tempelhofer Ufer 23-24 10963 Berlin
Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de
Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/
**** Helfen Sie mit, dass WIKIPEDIA von der UNESCO als erstes digitales Weltkulturerbe anerkannt wird. Unterzeichnen Sie die Online-Petition! http://wikipedia.de ****
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Liebe Alle, die Auswahl der Links in der "Woche" war nicht besonders geschickt und ich teile die Kritik daran. Die Lösung darf aber nicht sein, dass gerade dann, wenn ein besonders hoher Informationsbedarf besteht, die "Woche" verstummt.
Ich glaube aber, dass es eine recht simple Lösung gibt, indem in solch einer Situation eben nicht einzelne Diskussionsbeiträge, sondern z.B. einfach das Monatsarchiv der Mailingliste verlinkt wird. Dann kann der geneigte Leser sich ein eigenes Bild vom Verlauf der Diskussion machen. Das gleiche gilt für Beiträge z.B. im Forum oder auf Meta, auch hier kann einfach die Versionsgeschichte verlinkt werden. Die Links sähen dann z.B.so aus: The VereinDE-l November 2014 Archive by Diskussionsfaden
Der Hinweistext könnte z.B. lauten: "Auf der Mailingliste von WMDE finden im Vorfeld der Mitgliederversammlung kontroverse Diskussionen statt" Das sollte doch eigentlich unproblematisch sein?
Bestes,poupou
Von: Ralf Bösch ralf@boesch-privat.de An: 'Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia Deutschland e. V.' vereinde-l@lists.wikimedia.org Gesendet: 15:10 Freitag, 21.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Moin Jan, ja können wir, es sollte kein persönlicher Angriff sein. Ich entschuldige mich dafür. Ich schreibe öfters Mails, die ich dann aber nicht absende, diese Mail gehörte in diesen Ordner. ;)
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Jan Engelmann Gesendet: Freitag, 21. November 2014 13:59 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l]Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Ralf,
können wir uns an dieser Stelle vielleicht darauf verständigen, dass persönliche Angriffe auf Mitarbeiter/innen von WMDE auf dieser Liste (a) nichts zu suchen haben und (b) auch nicht dem Auftrag (und der Würde) eines Präsidiumsmitglieds entsprechen?
Danke.
Jan
Am 21. November 2014 13:41 schrieb Ralf Bösch ralf@boesch-privat.de:
Moin Sebastian, Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV erlebt haben.
Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste. http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Sebastian Wallroth Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Nicole,
eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im Vereinsnewsletter halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und
schätze Cornelius'
Arbeit.
Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen
verlinkt.
Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert informiert, sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen
verstärkt.
Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen Handwerk.
Sebastian Wallroth Präsidium
Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
Liebe Leser,
die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014): https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/0080 76 .html
stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt werden.
Beste Grüße Olaf _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
-- Nicole Ebber Leiterin Internationales Head of International Affairs
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27/681/51985.
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Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985. _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
_______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Es ist ja nicht so, dass die Beiträge der Mailingliste nicht auch nach Thema archiviert werden: https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/thread.html. Wenn man dann noch mit # die Nummer des zu verlinkenden Beitrages, hier https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/007959.html (also 7959), hinzufügt, kommt man bei https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/thread.html#7... und damit dem besten Pointer auf ein Thema an (alternativ einfach in den Quelltext schauen, da ist dies mit <a name="7959"> </a> ebenfalls verlinkt). Als konstruktiven Ausweg aus dem Dilemma würde ich vorschlagen, dass die nächste Wikimedia Woche dann tatsächlich alle größeren und kleineren Diskussionen zu den Anträgen sammelt (gern auch schon verlinkte) und verbreitet. Damit sollte vor der MV dann auch wieder der Zustand einer neutralen, allseitigen Darstellung erreicht sein. Dazu gehören dann m. E. auch die Berichte zum Jahresplan (nicht nur das gerade hereingegangene, unverschämte FDC-Ergebnis, basierend auf dem noch viel unverschämteren [sīc] Statement der FDC-Angestellten, auch https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Deutschland/2015_annual_plan/... mit der aktuellen Debatte in https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Deutschland/2015_annual_plan/..., https://blog.ireas.org/2014/10/02/wmde-jahresplan-2015-und-es-hat-so-gut-ang..., https://blog.ireas.org/2014/10/25/wmde-jahresplan-2015-mit-etwas-abstand/ usw. usf.).
GrüßeMartin
Von: poupou poupoulquourouce@yahoo.de An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. vereinde-l@lists.wikimedia.org Gesendet: 19:28 Freitag, 21.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Liebe Alle, die Auswahl der Links in der "Woche" war nicht besonders geschickt und ich teile die Kritik daran. Die Lösung darf aber nicht sein, dass gerade dann, wenn ein besonders hoher Informationsbedarf besteht, die "Woche" verstummt.
Ich glaube aber, dass es eine recht simple Lösung gibt, indem in solch einer Situation eben nicht einzelne Diskussionsbeiträge, sondern z.B. einfach das Monatsarchiv der Mailingliste verlinkt wird. Dann kann der geneigte Leser sich ein eigenes Bild vom Verlauf der Diskussion machen. Das gleiche gilt für Beiträge z.B. im Forum oder auf Meta, auch hier kann einfach die Versionsgeschichte verlinkt werden. Die Links sähen dann z.B.so aus: The VereinDE-l November 2014 Archive by Diskussionsfaden
Der Hinweistext könnte z.B. lauten: "Auf der Mailingliste von WMDE finden im Vorfeld der Mitgliederversammlung kontroverse Diskussionen statt" Das sollte doch eigentlich unproblematisch sein?
Bestes,poupou
Von: Ralf Bösch ralf@boesch-privat.de An: 'Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia Deutschland e. V.' vereinde-l@lists.wikimedia.org Gesendet: 15:10 Freitag, 21.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle Moin Jan, ja können wir, es sollte kein persönlicher Angriff sein. Ich entschuldige mich dafür. Ich schreibe öfters Mails, die ich dann aber nicht absende, diese Mail gehörte in diesen Ordner. ;)
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Jan Engelmann Gesendet: Freitag, 21. November 2014 13:59 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l]Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Ralf,
können wir uns an dieser Stelle vielleicht darauf verständigen, dass persönliche Angriffe auf Mitarbeiter/innen von WMDE auf dieser Liste (a) nichts zu suchen haben und (b) auch nicht dem Auftrag (und der Würde) eines Präsidiumsmitglieds entsprechen?
Danke.
Jan
Am 21. November 2014 13:41 schrieb Ralf Bösch ralf@boesch-privat.de:
Moin Sebastian, Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV erlebt haben.
Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste. http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Sebastian Wallroth Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Nicole,
eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im Vereinsnewsletter halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und
schätze Cornelius'
Arbeit.
Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen
verlinkt.
Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert informiert, sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen
verstärkt.
Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen Handwerk.
Sebastian Wallroth Präsidium
Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
Liebe Leser,
die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014): https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/0080 76 .html
stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt werden.
Beste Grüße Olaf _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/
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Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985. _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Moin poupou, Ich denke keiner möchte das die "Woche" verstummt, ich lese sie auch immer gerne, weil ich sie für informativ und bis jetzt auch ausgewogen empfand.
Die Redenwendung "war nicht besonders geschickt" bring ein Lächeln in mein Gesicht, ich hoffe wir habe was daraus gelernt.
Ich bin gespannt auf die nächste Woche, dann habe die meisten Wähler gewählt und wir können ohne Wahlkampf Infos bekommen.
Tschüß
Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von poupou Gesendet: Freitag, 21. November 2014 19:28 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l]Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Liebe Alle, die Auswahl der Links in der "Woche" war nicht besonders geschickt und ich teile die Kritik daran. Die Lösung darf aber nicht sein, dass gerade dann, wenn ein besonders hoher Informationsbedarf besteht, die "Woche" verstummt.
Ich glaube aber, dass es eine recht simple Lösung gibt, indem in solch einer Situation eben nicht einzelne Diskussionsbeiträge, sondern z.B. einfach das Monatsarchiv der Mailingliste verlinkt wird. Dann kann der geneigte Leser sich ein eigenes Bild vom Verlauf der Diskussion machen. Das gleiche gilt für Beiträge z.B. im Forum oder auf Meta, auch hier kann einfach die Versionsgeschichte verlinkt werden. Die Links sähen dann z.B.so aus: The VereinDE-l November 2014 Archive by Diskussionsfaden
Der Hinweistext könnte z.B. lauten: "Auf der Mailingliste von WMDE finden im Vorfeld der Mitgliederversammlung kontroverse Diskussionen statt" Das sollte doch eigentlich unproblematisch sein?
Bestes,poupou
Von: Ralf Bösch ralf@boesch-privat.de An: 'Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia Deutschland e. V.' vereinde-l@lists.wikimedia.org Gesendet: 15:10 Freitag, 21.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Moin Jan, ja können wir, es sollte kein persönlicher Angriff sein. Ich entschuldige mich dafür. Ich schreibe öfters Mails, die ich dann aber nicht absende, diese Mail gehörte in diesen Ordner. ;)
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Jan Engelmann Gesendet: Freitag, 21. November 2014 13:59 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l]Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Ralf,
können wir uns an dieser Stelle vielleicht darauf verständigen, dass persönliche Angriffe auf Mitarbeiter/innen von WMDE auf dieser Liste (a) nichts zu suchen haben und (b) auch nicht dem Auftrag (und der Würde) eines Präsidiumsmitglieds entsprechen?
Danke.
Jan
Am 21. November 2014 13:41 schrieb Ralf Bösch ralf@boesch-privat.de:
Moin Sebastian, Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV erlebt haben.
Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste. http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
Tschüß Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Sebastian Wallroth Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
Hallo Nicole,
eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im Vereinsnewsletter halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und
schätze Cornelius'
Arbeit.
Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen
verlinkt.
Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert informiert, sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen
verstärkt.
Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen Handwerk.
Sebastian Wallroth Präsidium
Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
Liebe Leser,
die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014): https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/0080 76 .html
stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt werden.
Beste Grüße Olaf _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
-- Nicole Ebber Leiterin Internationales Head of International Affairs
Wikimedia Deutschland e.V. | Tempelhofer Ufer 23-24 | 10963 Berlin Tel. +49 30 219158 26-0
Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer
27/681/51985.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985. _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Hallo,
irgendwie kann ich es wirklich nicht glauben, daß dieses Mal der Kassenprüferbericht nicht verlinkt ist. Es gibt zwar ein kleinen Hinweis, daß er irgendwo im Forum rumgeistert, aber auf die Suche macht sich sicher kaum Jemand. Man kann wirklich langsam kaum noch glauben, daß eine solche Auswahl wirklich nur Zufall ist. Und das ernsthaft die zweite Woche hintereinander. Wird gedacht der Zweck heiligt die Mittel?
Wenn in dieser Weise in der Geschäftsstelle Vereinspolitik gemacht wird, muß man sich nicht wundern, wenn selbst Freunden der Geschäftsstelle langsam Zweifel kommen, ob das alles in der Form noch Sinn hat. Ich weiß, daß der Bericht dort nicht gerade gut ankam, um es nett zu formulieren. Und ja - es war in der Form kein sachlicher Bericht sondern ein Wahlkampfpapier (jenseits davon, ob es inhaltlich stimmen mag oder nicht). Dennoch steht es schlichtweg nicht der GS zu zu entscheiden, was die Leser (direkt) sehen dürfen und was nicht. Erst recht wenn man mitbekommt, daß viele Mitarbeiter einen der Schatzmeisterkandidaten eindeutig präferieren - und einen offenbar sehr ablehnen.
Das alles fördert das Vertrauen in die GS nicht gerade. Und vielleicht sollte das nochmal bedacht werden: wir Freiwillige brauchen das Vertrauen in die Mitarbeiter - nicht umgekehrt. Mein Frust jedenfalls wächst weiter und mein Vertrauen sinkt.
Marcus Cyron
Am 21.11.2014 12:33, schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
Liebe Leser,
die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014): https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076.html
stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt werden.
Beste Grüße Olaf _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Marcus,
wir haben uns hierbei an unsere Vereinbarung von letzter Woche gehalten und lediglich die beiden Kanäle, Forum und Mailingliste, in der Woche verlinkt.
Schönen Gruß Nicole
2014-11-28 1:59 GMT+01:00 Marcus Cyron marcus.cyron@wikimedia.de:
Hallo,
irgendwie kann ich es wirklich nicht glauben, daß dieses Mal der Kassenprüferbericht nicht verlinkt ist. Es gibt zwar ein kleinen Hinweis, daß er irgendwo im Forum rumgeistert, aber auf die Suche macht sich sicher kaum Jemand. Man kann wirklich langsam kaum noch glauben, daß eine solche Auswahl wirklich nur Zufall ist. Und das ernsthaft die zweite Woche hintereinander. Wird gedacht der Zweck heiligt die Mittel?
Wenn in dieser Weise in der Geschäftsstelle Vereinspolitik gemacht wird, muß man sich nicht wundern, wenn selbst Freunden der Geschäftsstelle langsam Zweifel kommen, ob das alles in der Form noch Sinn hat. Ich weiß, daß der Bericht dort nicht gerade gut ankam, um es nett zu formulieren. Und ja - es war in der Form kein sachlicher Bericht sondern ein Wahlkampfpapier (jenseits davon, ob es inhaltlich stimmen mag oder nicht). Dennoch steht es schlichtweg nicht der GS zu zu entscheiden, was die Leser (direkt) sehen dürfen und was nicht. Erst recht wenn man mitbekommt, daß viele Mitarbeiter einen der Schatzmeisterkandidaten eindeutig präferieren - und einen offenbar sehr ablehnen.
Das alles fördert das Vertrauen in die GS nicht gerade. Und vielleicht sollte das nochmal bedacht werden: wir Freiwillige brauchen das Vertrauen in die Mitarbeiter - nicht umgekehrt. Mein Frust jedenfalls wächst weiter und mein Vertrauen sinkt.
Marcus Cyron
Am 21.11.2014 12:33, schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
Liebe Leser,
die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014):
https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076.html
stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt werden.
Beste Grüße Olaf _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Marcus,
wovon redest Du? Der Bericht ist hier https://forum.wikimedia.de/wiki/15._Mitgliederversammlung verlinkt. Genau da wo ich ihn erwarten würde. Und das wurde vor 2 Tagen von DaB eingetragen https://forum.wikimedia.de/w/index.php?title=15._Mitgliederversammlung&d.... Wo soll der denn noch verlinkt sein?
Gruß
Michail
Am 28.11.2014 01:59, schrieb Marcus Cyron:
Hallo,
irgendwie kann ich es wirklich nicht glauben, daß dieses Mal der Kassenprüferbericht nicht verlinkt ist. Es gibt zwar ein kleinen Hinweis, daß er irgendwo im Forum rumgeistert, aber auf die Suche macht sich sicher kaum Jemand. Man kann wirklich langsam kaum noch glauben, daß eine solche Auswahl wirklich nur Zufall ist. Und das ernsthaft die zweite Woche hintereinander. Wird gedacht der Zweck heiligt die Mittel?
Wenn in dieser Weise in der Geschäftsstelle Vereinspolitik gemacht wird, muß man sich nicht wundern, wenn selbst Freunden der Geschäftsstelle langsam Zweifel kommen, ob das alles in der Form noch Sinn hat. Ich weiß, daß der Bericht dort nicht gerade gut ankam, um es nett zu formulieren. Und ja - es war in der Form kein sachlicher Bericht sondern ein Wahlkampfpapier (jenseits davon, ob es inhaltlich stimmen mag oder nicht). Dennoch steht es schlichtweg nicht der GS zu zu entscheiden, was die Leser (direkt) sehen dürfen und was nicht. Erst recht wenn man mitbekommt, daß viele Mitarbeiter einen der Schatzmeisterkandidaten eindeutig präferieren - und einen offenbar sehr ablehnen.
Das alles fördert das Vertrauen in die GS nicht gerade. Und vielleicht sollte das nochmal bedacht werden: wir Freiwillige brauchen das Vertrauen in die Mitarbeiter - nicht umgekehrt. Mein Frust jedenfalls wächst weiter und mein Vertrauen sinkt.
Marcus Cyron
Am 21.11.2014 12:33, schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
Liebe Leser,
die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014): https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076.html
stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt werden.
Beste Grüße Olaf _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Ahoi,
@Michail, ich glaube er meint die Wikimedia-Woche. ;)
@Nicole, können wir uns bitte drauf einigen, dass Berichte von gewählten Gremien in der WW grundsätzlich erwähnt *und* verlinkt werden, wenn sie eintreffen? Ich denke nicht, dass ein Großteil der Mitglieder des Vereins die ML mitliest, vor allem nicht in den letzten 2-3 Wochen. Die meisten werden wohl einfach auf die WW warten und sich dort die Zusammenfassung der Ereignisse holen. :)
@Marcus: Die Frage, wie du drauf kommst, dass das ein "Wahlkampfpapier" war, hätte ich auch; vor allem nachdem paar hundert Briefwähler, also vermutlich die meisten Wähler, sowieso schon abgestimmt haben... ;)
LG
Am 28. November 2014 um 02:04 schrieb Michail Jungierek < michail.jungierek@gmail.com>:
Hallo Marcus,
wovon redest Du? Der Bericht ist hier https://forum.wikimedia.de/ wiki/15._Mitgliederversammlung verlinkt. Genau da wo ich ihn erwarten würde. Und das wurde vor 2 Tagen von DaB eingetragen https://forum.wikimedia.de/w/index.php?title=15._ Mitgliederversammlung&diff=prev&oldid=21548. Wo soll der denn noch verlinkt sein?
Gruß
Michail
Am 28.11.2014 01:59, schrieb Marcus Cyron:
Hallo,
irgendwie kann ich es wirklich nicht glauben, daß dieses Mal der Kassenprüferbericht nicht verlinkt ist. Es gibt zwar ein kleinen Hinweis, daß er irgendwo im Forum rumgeistert, aber auf die Suche macht sich sicher kaum Jemand. Man kann wirklich langsam kaum noch glauben, daß eine solche Auswahl wirklich nur Zufall ist. Und das ernsthaft die zweite Woche hintereinander. Wird gedacht der Zweck heiligt die Mittel?
Wenn in dieser Weise in der Geschäftsstelle Vereinspolitik gemacht wird, muß man sich nicht wundern, wenn selbst Freunden der Geschäftsstelle langsam Zweifel kommen, ob das alles in der Form noch Sinn hat. Ich weiß, daß der Bericht dort nicht gerade gut ankam, um es nett zu formulieren. Und ja - es war in der Form kein sachlicher Bericht sondern ein Wahlkampfpapier (jenseits davon, ob es inhaltlich stimmen mag oder nicht). Dennoch steht es schlichtweg nicht der GS zu zu entscheiden, was die Leser (direkt) sehen dürfen und was nicht. Erst recht wenn man mitbekommt, daß viele Mitarbeiter einen der Schatzmeisterkandidaten eindeutig präferieren - und einen offenbar sehr ablehnen.
Das alles fördert das Vertrauen in die GS nicht gerade. Und vielleicht sollte das nochmal bedacht werden: wir Freiwillige brauchen das Vertrauen in die Mitarbeiter - nicht umgekehrt. Mein Frust jedenfalls wächst weiter und mein Vertrauen sinkt.
Marcus Cyron
Am 21.11.2014 12:33, schrieb Nicole Ebber:
Hallo Olaf,
zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld serviert bekommt.
Viele Grüße Nicole
2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky olaf.kosinsky@gmail.com:
Liebe Leser,
die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014): https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014- November/008076.html
stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt werden.
Beste Grüße Olaf _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Marcus, Am 28.11.2014 01:59, schrieb Marcus Cyron:
Und ja - es war in der Form kein sachlicher Bericht sondern ein Wahlkampfpapier (jenseits davon, ob es inhaltlich stimmen mag oder nicht).
könntest du das bitte etwas ausführen?
Mit freundlichen Grüßen DaB.
vereinde-l@lists.wikimedia.org