Hallo,
habe gerade das als "ausführlich" deklarierte Protokoll der Präsidiumssitzung vom 17. Januar gelesen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2
Leider kann den auf Überschriften reduzierten Protokoll kein einziger Inhalt der Sitzung entnommen werden. Es handelt sich lediglich um eine Beschreibung, was die Oberthemen waren, nicht aber, was zu diesen Themen besprochen wurde.
Es ist ja okay, wenn die Arbeitsergebnisse zusammengefasst werden, aber mit diesem Protokoll erfährt man nichts darüber, was denn zu den einzelnen Punkten gesagt wurde. Somit ist es unmöglich nachzuvollziehen, was das Präsidium inhaltlich arbeitet.
Frage:
Kommt da noch ein tatsächlich ausführliches Protokoll oder bleibt es bei dieser Auflistung von Überschriften, von der man als Vereinsmitglied in keinster Weise auf die inhaltliche Diskussion zu den einzelnen Spiegelstrichen schliessen kann?
Beste Grüsse
Jens
Wobei ich ja sehr hoffe, dass es der Kürze des Protokolls zugrunde liegt, dass in diesem Abschnitt weder die Worte Wikpedia noch Wikimedia-Projekte (außer Wikidata) noch Freiwillige (außer Wikidata) auftauchen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2#.C3.9Cberblicksvo...
lg,
2015-02-05 20:06 GMT+01:00 Jens Best best.jens@gmail.com:
Hallo,
habe gerade das als "ausführlich" deklarierte Protokoll der Präsidiumssitzung vom 17. Januar gelesen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2
Leider kann den auf Überschriften reduzierten Protokoll kein einziger Inhalt der Sitzung entnommen werden. Es handelt sich lediglich um eine Beschreibung, was die Oberthemen waren, nicht aber, was zu diesen Themen besprochen wurde.
Es ist ja okay, wenn die Arbeitsergebnisse zusammengefasst werden, aber mit diesem Protokoll erfährt man nichts darüber, was denn zu den einzelnen Punkten gesagt wurde. Somit ist es unmöglich nachzuvollziehen, was das Präsidium inhaltlich arbeitet.
Frage:
Kommt da noch ein tatsächlich ausführliches Protokoll oder bleibt es bei dieser Auflistung von Überschriften, von der man als Vereinsmitglied in keinster Weise auf die inhaltliche Diskussion zu den einzelnen Spiegelstrichen schliessen kann?
Beste Grüsse
Jens _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Das ließe sich nachvollziehen, wenn meiner Bitte entsprochen wird, die Präsentationen auch zu veröffentlichen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2#Bereit...
Freundliche Grüße in die Runde, Sebastian
Am 06.02.2015 um 10:53 schrieb Dirk Franke:
Wobei ich ja sehr hoffe, dass es der Kürze des Protokolls zugrunde liegt, dass in diesem Abschnitt weder die Worte Wikpedia noch Wikimedia-Projekte (außer Wikidata) noch Freiwillige (außer Wikidata) auftauchen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2#.C3.9Cberblicksvo...
lg,
2015-02-05 20:06 GMT+01:00 Jens Best best.jens@gmail.com:
Hallo,
habe gerade das als "ausführlich" deklarierte Protokoll der Präsidiumssitzung vom 17. Januar gelesen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2
Leider kann den auf Überschriften reduzierten Protokoll kein einziger Inhalt der Sitzung entnommen werden. Es handelt sich lediglich um eine Beschreibung, was die Oberthemen waren, nicht aber, was zu diesen Themen besprochen wurde.
Es ist ja okay, wenn die Arbeitsergebnisse zusammengefasst werden, aber mit diesem Protokoll erfährt man nichts darüber, was denn zu den einzelnen Punkten gesagt wurde. Somit ist es unmöglich nachzuvollziehen, was das Präsidium inhaltlich arbeitet.
Frage:
Kommt da noch ein tatsächlich ausführliches Protokoll oder bleibt es bei dieser Auflistung von Überschriften, von der man als Vereinsmitglied in keinster Weise auf die inhaltliche Diskussion zu den einzelnen Spiegelstrichen schliessen kann?
Beste Grüsse
Jens _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Tatsächlich, eine gute Idee. Ließe sich das vielleicht machen ?
Gruß, Denis
Am 06.02.2015 um 13:05 schrieb Sebastian Wallroth:
Das ließe sich nachvollziehen, wenn meiner Bitte entsprochen wird, die Präsentationen auch zu veröffentlichen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2#Bereit...
Freundliche Grüße in die Runde, Sebastian
Am 06.02.2015 um 10:53 schrieb Dirk Franke:
Wobei ich ja sehr hoffe, dass es der Kürze des Protokolls zugrunde liegt, dass in diesem Abschnitt weder die Worte Wikpedia noch Wikimedia-Projekte (außer Wikidata) noch Freiwillige (außer Wikidata) auftauchen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2#.C3.9Cberblicksvo...
lg,
2015-02-05 20:06 GMT+01:00 Jens Best best.jens@gmail.com:
Hallo,
habe gerade das als "ausführlich" deklarierte Protokoll der Präsidiumssitzung vom 17. Januar gelesen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2
Leider kann den auf Überschriften reduzierten Protokoll kein einziger Inhalt der Sitzung entnommen werden. Es handelt sich lediglich um eine Beschreibung, was die Oberthemen waren, nicht aber, was zu diesen Themen besprochen wurde.
Es ist ja okay, wenn die Arbeitsergebnisse zusammengefasst werden, aber mit diesem Protokoll erfährt man nichts darüber, was denn zu den einzelnen Punkten gesagt wurde. Somit ist es unmöglich nachzuvollziehen, was das Präsidium inhaltlich arbeitet.
Frage:
Kommt da noch ein tatsächlich ausführliches Protokoll oder bleibt es bei dieser Auflistung von Überschriften, von der man als Vereinsmitglied in keinster Weise auf die inhaltliche Diskussion zu den einzelnen Spiegelstrichen schliessen kann?
Beste Grüsse
Jens _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
1. Ich schliesse mich den Anmerkungen und Wünschen der drei vorherigen Vereinsmitglieder-Beiträge an.
2. Möchte zusätzlich anmerken, dass ich diese Veränderung der Policy bei der Darstellung des "ausführlichen" Protokolls als sehr merkwürdig betrachte und einen Rückschritt in Sachen Transparenz und Ermöglichung der Partizipation durch Vereinsmitglieder (wer nicht informiert ist, kann nicht sinnvoll partizipieren).
Dieses Verhalten geht einher mit einer nun fast seit einem Monat unbeantworteten Nachfrage meinerseits im Forum[1], die auch auf einige Punkte abhebt, die offensichtlich (man kann ja nur vermuten anhand des Protokolls) auch auf der Präsidiumssitzung besprochen wurden.
Insgesamt finde ich es beunruhigend, wenn das neue Präsidium schon nach so kurzer Zeit hinter die Ansprüche seiner Vorgänger zurückfällt, anstatt, wie angekündigt, über diese hinauszuwachsen. Dies lässt schon nach kurzer Zeit Aussagen einiger Neugewählter als Makulatur darstehen.
Beste Grüsse
Jens
[1] https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-1
Am 6. Februar 2015 um 15:04 schrieb Denis Barthel denis.barthel@posteo.de:
Tatsächlich, eine gute Idee. Ließe sich das vielleicht machen ?
Gruß, Denis
Am 06.02.2015 um 13:05 schrieb Sebastian Wallroth:
Das ließe sich nachvollziehen, wenn meiner Bitte entsprochen wird, die
Präsentationen auch zu veröffentlichen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2# Bereitstellen_der_Pr.C3.A4sentationen_3810
Freundliche Grüße in die Runde, Sebastian
Am 06.02.2015 um 10:53 schrieb Dirk Franke:
Wobei ich ja sehr hoffe, dass es der Kürze des Protokolls zugrunde liegt, dass in diesem Abschnitt weder die Worte Wikpedia noch Wikimedia-Projekte (außer Wikidata) noch Freiwillige (außer Wikidata) auftauchen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4- 2#.C3.9Cberblicksvortrag_des_Vorstands_zur_aktuellen_Lage_des_Vereins
lg,
2015-02-05 20:06 GMT+01:00 Jens Best best.jens@gmail.com:
Hallo,
habe gerade das als "ausführlich" deklarierte Protokoll der Präsidiumssitzung vom 17. Januar gelesen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2
Leider kann den auf Überschriften reduzierten Protokoll kein einziger Inhalt der Sitzung entnommen werden. Es handelt sich lediglich um eine Beschreibung, was die Oberthemen waren, nicht aber, was zu diesen Themen besprochen wurde.
Es ist ja okay, wenn die Arbeitsergebnisse zusammengefasst werden, aber mit diesem Protokoll erfährt man nichts darüber, was denn zu den einzelnen Punkten gesagt wurde. Somit ist es unmöglich nachzuvollziehen, was das Präsidium inhaltlich arbeitet.
Frage:
Kommt da noch ein tatsächlich ausführliches Protokoll oder bleibt es bei dieser Auflistung von Überschriften, von der man als Vereinsmitglied in keinster Weise auf die inhaltliche Diskussion zu den einzelnen Spiegelstrichen schliessen kann?
Beste Grüsse
Jens _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Lieber Jens, lieber Dirk, lieber Sebastian, liebe Listenlesenden,
danke für eure Nachrichten. Die Präsidiumssitzung am 17. Januar war in der Tat etwas ungewöhnlich: Die meiste Zeit haben wir nicht in der Gruppe diskutiert, sondern zugehört: Zunächst dem Vorstand, dann unseren 'Gastgebern' beim World Café, dann Jürgen Friedrich und schließlich unserem Präsidiumsreferenten. Jan Engelmanns Vortrag diente einerseits der grundsätzlichen Einführung des Präsidiums in die Arbeit in der Geschäftsstelle und andererseits der Vorstellung einiger noch unausgereifter Ideen. Eine nähere Diskussion im Präsidium fand nicht statt. Ähnlich war es beim World Café und bei Moritz' Vorschlägen. Bitte habt Verständnis dafür, dass es daher zu diesen beiden Tagesordnungspunkten kein ausführlicheres Protokoll gibt.
Danke auch für den Vorschlag, die Folien von Jans und Moritz' Präsentationen zu veröffentlichen. Die Präsentationsfolien ohne die eigentliche Präsentation hier zu veröffentlichen, birgt jedoch in unseren Augen eine zu große Gefahr von Missverständnissen. Wir hoffen, dass das nachvollziehbar ist.
Abschließend möchte ich noch einmal auf den besonderen Charakter der Sitzung vom 17. Januar als "Einführungsworkshop" hinweisen. Der einzige Tagesordnungspunkt, an dem wir wirklich in der Gruppe inhaltlich diskutiert haben, war "Erfahrungsweitergabe aus dem vergangenen Präsidium". Dieser findet sich auch recht ausführlich im Protokoll, auch wenn er vergleichsweise kurz war. Das Thema "Protokolldichte" ist auf jeden Fall bei uns angekommen. Für das Präsidium,
Lukas
Am 6. Februar 2015 um 15:38 schrieb Jens Best best.jens@gmail.com:
- Ich schliesse mich den Anmerkungen und Wünschen der drei vorherigen
Vereinsmitglieder-Beiträge an.
- Möchte zusätzlich anmerken, dass ich diese Veränderung der Policy bei
der Darstellung des "ausführlichen" Protokolls als sehr merkwürdig betrachte und einen Rückschritt in Sachen Transparenz und Ermöglichung der Partizipation durch Vereinsmitglieder (wer nicht informiert ist, kann nicht sinnvoll partizipieren).
Dieses Verhalten geht einher mit einer nun fast seit einem Monat unbeantworteten Nachfrage meinerseits im Forum[1], die auch auf einige Punkte abhebt, die offensichtlich (man kann ja nur vermuten anhand des Protokolls) auch auf der Präsidiumssitzung besprochen wurden.
Insgesamt finde ich es beunruhigend, wenn das neue Präsidium schon nach so kurzer Zeit hinter die Ansprüche seiner Vorgänger zurückfällt, anstatt, wie angekündigt, über diese hinauszuwachsen. Dies lässt schon nach kurzer Zeit Aussagen einiger Neugewählter als Makulatur darstehen.
Beste Grüsse
Jens
[1] https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-1
Am 6. Februar 2015 um 15:04 schrieb Denis Barthel <denis.barthel@posteo.de
:
Tatsächlich, eine gute Idee. Ließe sich das vielleicht machen ?
Gruß, Denis
Am 06.02.2015 um 13:05 schrieb Sebastian Wallroth:
Das ließe sich nachvollziehen, wenn meiner Bitte entsprochen wird, die
Präsentationen auch zu veröffentlichen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2# Bereitstellen_der_Pr.C3.A4sentationen_3810
Freundliche Grüße in die Runde, Sebastian
Am 06.02.2015 um 10:53 schrieb Dirk Franke:
Wobei ich ja sehr hoffe, dass es der Kürze des Protokolls zugrunde
liegt,
dass in diesem Abschnitt weder die Worte Wikpedia noch
Wikimedia-Projekte
(außer Wikidata) noch Freiwillige (außer Wikidata) auftauchen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4- 2#.C3.9Cberblicksvortrag_des_Vorstands_zur_aktuellen_Lage_des_Vereins
lg,
2015-02-05 20:06 GMT+01:00 Jens Best best.jens@gmail.com:
Hallo,
habe gerade das als "ausführlich" deklarierte Protokoll der Präsidiumssitzung vom 17. Januar gelesen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2
Leider kann den auf Überschriften reduzierten Protokoll kein einziger Inhalt der Sitzung entnommen werden. Es handelt sich lediglich um eine Beschreibung, was die Oberthemen waren, nicht aber, was zu diesen
Themen
besprochen wurde.
Es ist ja okay, wenn die Arbeitsergebnisse zusammengefasst werden,
aber
mit diesem Protokoll erfährt man nichts darüber, was denn zu den einzelnen Punkten gesagt wurde. Somit ist es unmöglich nachzuvollziehen, was das Präsidium inhaltlich arbeitet.
Frage:
Kommt da noch ein tatsächlich ausführliches Protokoll oder bleibt es
bei
dieser Auflistung von Überschriften, von der man als Vereinsmitglied
in
keinster Weise auf die inhaltliche Diskussion zu den einzelnen Spiegelstrichen schliessen kann?
Beste Grüsse
Jens _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Lukas, Hallo Präsidium,
danke für die Reaktion, aber inhaltlich ist das nicht befriedigend.
Als jemand, der selbst im Präsidium erlebt hat, dass eine "Einführung in die Arbeit der Geschäftsstelle" nicht unbedingt darauf vorbereitet, dass man versteht, worauf man *tatsächlich *als Präsidium achten sollte, wenn es um die *Aufsicht *über die Arbeit der Geschäftsstelle geht, halte ich deine sicher gut gemeinte Antwort für symptomatisch, aber ungenügend.
Natürlich ist die Vereinsöffentlichkeit nicht nur daran interessiert, welche inhaltlichen Positionen die einzelnen Präsidiumsmitglieder in ihrer Arbeit einnehmen (was man dem Protokoll zusammengefasst entnehmen können sollte, wenn es wirklich "ausführlich" wäre), sondern sie will auch wissen (gerne zusammengefasst) was Vortragende in eure Präsidiumsarbeit einbringen.
Vorallem, wenn es sich bei diesen Vortragenden (Jan, Kasia, Nicole, Manuel, Nicola, Abraham, Lydia, Michael, Nils, Sebaso) um leitende Mitarbeiter der Geschäftsstelle handelt. Deren Aussagen prägen ja eure Eindrücke und damit eure Arbeit hinsichtlich der Bewertung und der Weiterentwicklung der Geschäftstelle, die nunmal der zentrale Ort der operativen Arbeit, sprich des gelebten Alltags des Vereines ist.
Es ist somit sinnvoll, dass die Vereinsmitglieder (die ja über die Mitgliederversammlung höchstes Organ dieses Vereines sind) *mindestens *über das Protokoll real einschätzen können, auf welcher Informations-Grundlage das Präsidium handelt. Nur so kann auch die Arbeit des Präsidiums gut eingeschätzt werden, weil nur so möglich ist, euer (zukünftiges) Handeln in einen Kontext zu setzen, der mit der Realtität und der Aufgabe dieses Vereines in Zusammenhang steht.
Ich empfehle deswegen dringend, der dokumentarischen Pflicht zeitnah gegenüber den Vereinsmitgliedern nachzukommen. Dies ist auch ein wichtiger Bestandteil eurer Arbeit, wenn es euch ernst damit ist, die Vereinsöffentlichkeit (und damit die Teilhabe) auf breitere Beine zu stellen. Das mag sich als ein Kontrollverlust anfühlen (z.B. die berechtigte/unberechtigte Befürchtung bezgl. Missverständnissen), aber das ist nunmal die Realität eines demokratischen Vereinslebens, das repräsentative und direkte Elemente kombinieren will, weil dies ein zentrales Element der Wiki-Realität ist, die dieser Verein öffentlich darstellt.
Wie Southpark ja anführte und ich entsprechend ergänzte[1], sollte es eine der obersten Prioritäten sein für das Präsidium, den über 14.000+ Vereinsmitglieder und der aktiven Community in den Projekten wenigstens Möglichkeiten zu geben, gut informiert am Verein zu partizipieren. Die aktuell bestehende "Stille Post"-Realität, die dafür sorgt, dass zwar ein überschaubarer Kreis von Personen halbwegs informiert ist, aber faktisch keine angemessene Vereinsöffentlichkeit hergestellt ist, widerspricht dem beabsichtigten Wesen dieser Bewegung und fördert nur inkompetenten Filz, von dem wir uns gerade dabei waren zu befreien.
Ich hoffe weiterhin sehr, dass es zeitnah erste öffentliche Signale gibt, dass dieses Präsidium die Absicht hat, hier Verbesserungen der Situation herbeizuführen. Die Geschäftstelle und generell die praktizierte Politik des Vereins ist ein ungut eingefahrener Zustand, der sicher nicht von heute auf morgen zu ändern ist, aber auch ein langer Weg beginnt mit ersten Schritten - diese sollten (vereins-)öffentlich bald erkennbar sein und auch mit den Vereinsmitgliedern gegangen werden. Und die Vereinsmitglieder sind eben nicht die paar Dutzend "Üblichen Verdächtigen", die auch ohne Protokolle einigermaßen mitbekommen, was passiert.
In der Hoffnung auf mehr Substanz, Beste Grüsse
Jens
[1] Blogbeitrag zum Thema von Southpark http://www.iberty.net/2015/02/partizipation-der-vierte-hinterhof-und.html http://www.iberty.net/2015/02/partizipation-der-vierte-hinterhof-und.html
Am 13. Februar 2015 um 10:52 schrieb Lukas Mezger lukas.mezger@gmail.com:
Lieber Jens, lieber Dirk, lieber Sebastian, liebe Listenlesenden,
danke für eure Nachrichten. Die Präsidiumssitzung am 17. Januar war in der Tat etwas ungewöhnlich: Die meiste Zeit haben wir nicht in der Gruppe diskutiert, sondern zugehört: Zunächst dem Vorstand, dann unseren 'Gastgebern' beim World Café, dann Jürgen Friedrich und schließlich unserem Präsidiumsreferenten. Jan Engelmanns Vortrag diente einerseits der grundsätzlichen Einführung des Präsidiums in die Arbeit in der Geschäftsstelle und andererseits der Vorstellung einiger noch unausgereifter Ideen. Eine nähere Diskussion im Präsidium fand nicht statt. Ähnlich war es beim World Café und bei Moritz' Vorschlägen. Bitte habt Verständnis dafür, dass es daher zu diesen beiden Tagesordnungspunkten kein ausführlicheres Protokoll gibt.
Danke auch für den Vorschlag, die Folien von Jans und Moritz' Präsentationen zu veröffentlichen. Die Präsentationsfolien ohne die eigentliche Präsentation hier zu veröffentlichen, birgt jedoch in unseren Augen eine zu große Gefahr von Missverständnissen. Wir hoffen, dass das nachvollziehbar ist.
Abschließend möchte ich noch einmal auf den besonderen Charakter der Sitzung vom 17. Januar als "Einführungsworkshop" hinweisen. Der einzige Tagesordnungspunkt, an dem wir wirklich in der Gruppe inhaltlich diskutiert haben, war "Erfahrungsweitergabe aus dem vergangenen Präsidium". Dieser findet sich auch recht ausführlich im Protokoll, auch wenn er vergleichsweise kurz war. Das Thema "Protokolldichte" ist auf jeden Fall bei uns angekommen. Für das Präsidium,
Lukas
Am 6. Februar 2015 um 15:38 schrieb Jens Best best.jens@gmail.com:
- Ich schliesse mich den Anmerkungen und Wünschen der drei vorherigen
Vereinsmitglieder-Beiträge an.
- Möchte zusätzlich anmerken, dass ich diese Veränderung der Policy bei
der Darstellung des "ausführlichen" Protokolls als sehr merkwürdig betrachte und einen Rückschritt in Sachen Transparenz und Ermöglichung
der
Partizipation durch Vereinsmitglieder (wer nicht informiert ist, kann
nicht
sinnvoll partizipieren).
Dieses Verhalten geht einher mit einer nun fast seit einem Monat unbeantworteten Nachfrage meinerseits im Forum[1], die auch auf einige Punkte abhebt, die offensichtlich (man kann ja nur vermuten anhand des Protokolls) auch auf der Präsidiumssitzung besprochen wurden.
Insgesamt finde ich es beunruhigend, wenn das neue Präsidium schon nach
so
kurzer Zeit hinter die Ansprüche seiner Vorgänger zurückfällt, anstatt,
wie
angekündigt, über diese hinauszuwachsen. Dies lässt schon nach kurzer
Zeit
Aussagen einiger Neugewählter als Makulatur darstehen.
Beste Grüsse
Jens
[1] https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-1
Am 6. Februar 2015 um 15:04 schrieb Denis Barthel <
denis.barthel@posteo.de
:
Tatsächlich, eine gute Idee. Ließe sich das vielleicht machen ?
Gruß, Denis
Am 06.02.2015 um 13:05 schrieb Sebastian Wallroth:
Das ließe sich nachvollziehen, wenn meiner Bitte entsprochen wird, die
Präsentationen auch zu veröffentlichen:
https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2#
Bereitstellen_der_Pr.C3.A4sentationen_3810
Freundliche Grüße in die Runde, Sebastian
Am 06.02.2015 um 10:53 schrieb Dirk Franke:
Wobei ich ja sehr hoffe, dass es der Kürze des Protokolls zugrunde
liegt,
dass in diesem Abschnitt weder die Worte Wikpedia noch
Wikimedia-Projekte
(außer Wikidata) noch Freiwillige (außer Wikidata) auftauchen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4- 2#.C3.9Cberblicksvortrag_des_Vorstands_zur_aktuellen_Lage_des_Vereins
lg,
2015-02-05 20:06 GMT+01:00 Jens Best best.jens@gmail.com:
Hallo,
habe gerade das als "ausführlich" deklarierte Protokoll der Präsidiumssitzung vom 17. Januar gelesen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2
Leider kann den auf Überschriften reduzierten Protokoll kein
einziger
Inhalt der Sitzung entnommen werden. Es handelt sich lediglich um
eine
Beschreibung, was die Oberthemen waren, nicht aber, was zu diesen
Themen
besprochen wurde.
Es ist ja okay, wenn die Arbeitsergebnisse zusammengefasst werden,
aber
mit diesem Protokoll erfährt man nichts darüber, was denn zu den
einzelnen
Punkten gesagt wurde. Somit ist es unmöglich nachzuvollziehen, was
das
Präsidium inhaltlich arbeitet.
Frage:
Kommt da noch ein tatsächlich ausführliches Protokoll oder bleibt es
bei
dieser Auflistung von Überschriften, von der man als Vereinsmitglied
in
keinster Weise auf die inhaltliche Diskussion zu den einzelnen Spiegelstrichen schliessen kann?
Beste Grüsse
Jens _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Lieber Lukas,
ich bin mit dieser Antwort nicht zufrieden. Es geht ja nicht speziell um die Folien. Was interessiert ist, wie dem neuen Präsidium der Verein vorgestellt wurde.
Das Präsidium setzt sich aus Leuten zusammen, die lange nicht am Vereinsleben teilgenommen haben, aus welchen, die noch nie am Vereinsleben teilgenommen haben und wenigen erfahrenen Leuten. Die Einführungsveranstaltung wurde nun vor allem von Geschäftsstellenmitarbeitenden gestaltet. Ich bitte, mich nicht falsch zu verstehen. Ich traue Ihnen zu, eine ausgewogene Darstellung zu bieten. Mich als Vereinsmitglied interessiert jedoch auch, wie der Verein aussieht. Ich möchte quasi auch eine Einführung in Wikimedia Deutschland erhalten.
Dass die Folien ohne jede Erläuterung kein klares Bild abgeben, will ich gern glauben. Ich will mir auch gern einreden, dass nicht ich persönlich für unfähig gehalten werde, die Folien richtig einzuordnen. Es sollte aber doch möglich sein, dass sich jemand auf seinen Hosenboden setzt, und eine Version erschafft, die veröffentlichungsreif ist.
Nach erneutem Lesen des Protokolls stach mir ins Auge, dass der Einführungsworkshop ausschließlich von Geschäftsstellenmitarbeitern gestaltet wurde: Das muss zu einem verzerrten Bild führen. Die Geschäftsstelle ist nicht Wikimedia Deutschland. Sie ist ein Teil davon. Es ist freilich meine persönliche Vorstellung vom Verein als freiwillige und auf Dauer angelegte Vereinigung von Personen zur Verfolgung eines bestimmten Zwecks, nicht als zufällige Gesellschaftsform eines Betriebes, der aus den Mitarbeitenden der Geschäftsstelle gebildet wird. In diesem Fall sollte sich das Präsidium mit Mitgliedern den Verein vorstellen lassen und mit diesen zusammen ein Selbstbild des Vereins entwickeln.
Mit freundlichem Gruß, Sebastian Wallroth
Am 13.02.2015 um 10:52 schrieb Lukas Mezger:
Lieber Jens, lieber Dirk, lieber Sebastian, liebe Listenlesenden,
danke für eure Nachrichten. Die Präsidiumssitzung am 17. Januar war in der Tat etwas ungewöhnlich: Die meiste Zeit haben wir nicht in der Gruppe diskutiert, sondern zugehört: Zunächst dem Vorstand, dann unseren 'Gastgebern' beim World Café, dann Jürgen Friedrich und schließlich unserem Präsidiumsreferenten. Jan Engelmanns Vortrag diente einerseits der grundsätzlichen Einführung des Präsidiums in die Arbeit in der Geschäftsstelle und andererseits der Vorstellung einiger noch unausgereifter Ideen. Eine nähere Diskussion im Präsidium fand nicht statt. Ähnlich war es beim World Café und bei Moritz' Vorschlägen. Bitte habt Verständnis dafür, dass es daher zu diesen beiden Tagesordnungspunkten kein ausführlicheres Protokoll gibt.
Danke auch für den Vorschlag, die Folien von Jans und Moritz' Präsentationen zu veröffentlichen. Die Präsentationsfolien ohne die eigentliche Präsentation hier zu veröffentlichen, birgt jedoch in unseren Augen eine zu große Gefahr von Missverständnissen. Wir hoffen, dass das nachvollziehbar ist.
Abschließend möchte ich noch einmal auf den besonderen Charakter der Sitzung vom 17. Januar als "Einführungsworkshop" hinweisen. Der einzige Tagesordnungspunkt, an dem wir wirklich in der Gruppe inhaltlich diskutiert haben, war "Erfahrungsweitergabe aus dem vergangenen Präsidium". Dieser findet sich auch recht ausführlich im Protokoll, auch wenn er vergleichsweise kurz war. Das Thema "Protokolldichte" ist auf jeden Fall bei uns angekommen. Für das Präsidium,
Lukas
Am 6. Februar 2015 um 15:38 schrieb Jens Best best.jens@gmail.com:
- Ich schliesse mich den Anmerkungen und Wünschen der drei vorherigen
Vereinsmitglieder-Beiträge an.
- Möchte zusätzlich anmerken, dass ich diese Veränderung der Policy bei
der Darstellung des "ausführlichen" Protokolls als sehr merkwürdig betrachte und einen Rückschritt in Sachen Transparenz und Ermöglichung der Partizipation durch Vereinsmitglieder (wer nicht informiert ist, kann nicht sinnvoll partizipieren).
Dieses Verhalten geht einher mit einer nun fast seit einem Monat unbeantworteten Nachfrage meinerseits im Forum[1], die auch auf einige Punkte abhebt, die offensichtlich (man kann ja nur vermuten anhand des Protokolls) auch auf der Präsidiumssitzung besprochen wurden.
Insgesamt finde ich es beunruhigend, wenn das neue Präsidium schon nach so kurzer Zeit hinter die Ansprüche seiner Vorgänger zurückfällt, anstatt, wie angekündigt, über diese hinauszuwachsen. Dies lässt schon nach kurzer Zeit Aussagen einiger Neugewählter als Makulatur darstehen.
Beste Grüsse
Jens
[1] https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-1
Am 6. Februar 2015 um 15:04 schrieb Denis Barthel <denis.barthel@posteo.de
: Tatsächlich, eine gute Idee. Ließe sich das vielleicht machen ?
Gruß, Denis
Am 06.02.2015 um 13:05 schrieb Sebastian Wallroth:
Das ließe sich nachvollziehen, wenn meiner Bitte entsprochen wird, die
Präsentationen auch zu veröffentlichen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2# Bereitstellen_der_Pr.C3.A4sentationen_3810
Freundliche Grüße in die Runde, Sebastian
Am 06.02.2015 um 10:53 schrieb Dirk Franke:
Wobei ich ja sehr hoffe, dass es der Kürze des Protokolls zugrunde
liegt,
dass in diesem Abschnitt weder die Worte Wikpedia noch
Wikimedia-Projekte
(außer Wikidata) noch Freiwillige (außer Wikidata) auftauchen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4- 2#.C3.9Cberblicksvortrag_des_Vorstands_zur_aktuellen_Lage_des_Vereins
lg,
2015-02-05 20:06 GMT+01:00 Jens Best best.jens@gmail.com:
Hallo,
habe gerade das als "ausführlich" deklarierte Protokoll der Präsidiumssitzung vom 17. Januar gelesen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2
Leider kann den auf Überschriften reduzierten Protokoll kein einziger Inhalt der Sitzung entnommen werden. Es handelt sich lediglich um eine Beschreibung, was die Oberthemen waren, nicht aber, was zu diesen
Themen
besprochen wurde.
Es ist ja okay, wenn die Arbeitsergebnisse zusammengefasst werden,
aber
mit diesem Protokoll erfährt man nichts darüber, was denn zu den einzelnen Punkten gesagt wurde. Somit ist es unmöglich nachzuvollziehen, was das Präsidium inhaltlich arbeitet.
Frage:
Kommt da noch ein tatsächlich ausführliches Protokoll oder bleibt es
bei
dieser Auflistung von Überschriften, von der man als Vereinsmitglied
in
keinster Weise auf die inhaltliche Diskussion zu den einzelnen Spiegelstrichen schliessen kann?
Beste Grüsse
Jens _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Hallo Sebastian,
2015-02-15 14:34 GMT+01:00 Sebastian Wallroth sebastian@wallroth.de:
ich bin mit dieser Antwort nicht zufrieden. Es geht ja nicht speziell um die Folien. Was interessiert ist, wie dem neuen Präsidium der Verein vorgestellt wurde.
Sinn und Zweck des Einführungsworkshops war es, den Präsidiumsmitgliedern die Tätigkeit des Vereins vorzustellen. Dabei geht es in der Tat primär darum, was die einzelnen Bereiche der Geschäftsstelle tun bzw. was sie sich für dieses Jahr vorgenommen haben. Das haben sie meiner Meinung nach sehr gut gemacht. Insbesondere war das gewählte Format sehr gut dafür geeignet, über das reine Vortragen hinaus Fragen zu stellen und Hintergründe zu verstehen.
Das Präsidium setzt sich aus Leuten zusammen, die lange nicht am Vereinsleben teilgenommen haben, aus welchen, die noch nie am Vereinsleben teilgenommen haben und wenigen erfahrenen Leuten. Die Einführungsveranstaltung wurde nun vor allem von Geschäftsstellenmitarbeitenden gestaltet. Ich bitte, mich nicht falsch zu verstehen. Ich traue Ihnen zu, eine ausgewogene Darstellung zu bieten. Mich als Vereinsmitglied interessiert jedoch auch, wie der Verein aussieht. Ich möchte quasi auch eine Einführung in Wikimedia Deutschland erhalten.
Das ist ein berechtigtes Anliegen und sollte vielleicht im Zusammenhang mit der nächsten MV mal aufgenommen werden. Wir haben sicher viele Mitglieder (schon allein dem Wachstum geschuldet), die nur wenig davon wissen, was der Verein eigentlich tatsächlich tut. Mitglieder, die sich dafür interessieren, könnte man entsprechende Angebote machen.
Dass die Folien ohne jede Erläuterung kein klares Bild abgeben, will ich gern glauben. Ich will mir auch gern einreden, dass nicht ich persönlich für unfähig gehalten werde, die Folien richtig einzuordnen. Es sollte aber doch möglich sein, dass sich jemand auf seinen Hosenboden setzt, und eine Version erschafft, die veröffentlichungsreif ist.
Das ist sicher möglich. Aber ich möchte daran erinnern, dass der gesamte Workshop einen konkreten Adressat hatte: das Präsidium. Dass es auch außerhalb des Präsidiums ein Informatonsbedürfnis gibt, spricht nicht gegen eine Veranstaltung, die sich ausdrücklich anschickt, den besonderen Bedürfnissen und Verantwortungen des Präsidiums gerecht zu werden.
In meinem Verständnis wirkt diese Kritik so, als würde man erstens dem Workshop einen anderen Zweck beimessen, um sich dann darüber zu beschweren, dass dieser Zweck nicht hinreichend erfüllt wurde. Nichts von dem, was du vorschlägst, ist per se falsch. Es ist halt nur etwas anderes, als das, was mit der Veranstaltung bezweckt werden sollte.
Darüber hinaus habe ich volles Vertrauen in meine Kollegen, dass sie sich ihre Wahrnehmung über Sinn und Zweck von Wikimedia Deutschland sowie dessen tatsächliche Tätigkeit nicht auf eine einzige Perspektive beschränken lassen. Unser Verein hat viele Anspruchsgruppen, die ein nicht immer übereinstimmendes Bild davon haben, wofür die Organisation eigentlich steht bzw. stehen sollte oder was sie tut bzw. tun sollte. Die Königsdisziplin ist es, diese ganzen Ansprüche unter einen Hut zu bekommen, ohne in Schockstarre zu verharren. Mein persönlicher Eindruck, insbesondere nach der Klausur vorletztes Wochenende, ist, dass wir das als Aufgabe schon ernst nehmen.
Beste Grüße
Sebastian Moleski Schatzmeister / Treasurer ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e.V. Tempelhofer Ufer 23-24 10963 Berlin
Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de
Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/
Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 Nz. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.
Es ist schon erstaunlich, wieviel Energie gewisse Präsidiumspersonen darauf verwenden, zu begründen, warum es einfach keine Informationen für die interessierte Vereinsöffentlichkeit geben wird, anstatt einfach diesen begründeten und nicht wirklich aufwändigen Forderungen nachzukommen.
Dies sind alles keine guten Signale, wenn es um die Öffnung des Vereines geht. Wie es bereits von einigen erwartet wurde, verweigert das Präsidium Antworten und Auskünfte und flüchtet sich in langatmige Null-Statements.
Einige Fragen, die man wohl sich nicht traut zu beantworten sind sowohl hier auf der Mailingliste als auch im Forum und verschiedenen Blogs seit Wochen unbeantwortet. Solche Statements wie dies von Herrn Moleski zeigen, was man von einem Präsidium, dominiert von gewissen Personen, erwarten kann: Intransparenz und freundliche Arroganz.
Am 16. Februar 2015 um 14:18 schrieb Sebastian Moleski < sebastian.moleski@wikimedia.de>:
Hallo Sebastian,
2015-02-15 14:34 GMT+01:00 Sebastian Wallroth sebastian@wallroth.de:
ich bin mit dieser Antwort nicht zufrieden. Es geht ja nicht speziell um die Folien. Was interessiert ist, wie dem neuen Präsidium der Verein vorgestellt wurde.
Sinn und Zweck des Einführungsworkshops war es, den Präsidiumsmitgliedern die Tätigkeit des Vereins vorzustellen. Dabei geht es in der Tat primär darum, was die einzelnen Bereiche der Geschäftsstelle tun bzw. was sie sich für dieses Jahr vorgenommen haben. Das haben sie meiner Meinung nach sehr gut gemacht. Insbesondere war das gewählte Format sehr gut dafür geeignet, über das reine Vortragen hinaus Fragen zu stellen und Hintergründe zu verstehen.
Das Präsidium setzt sich aus Leuten zusammen, die lange nicht am Vereinsleben teilgenommen haben, aus welchen, die noch nie am Vereinsleben teilgenommen haben und wenigen erfahrenen Leuten. Die Einführungsveranstaltung wurde nun vor allem von Geschäftsstellenmitarbeitenden gestaltet. Ich bitte, mich nicht falsch zu verstehen. Ich traue Ihnen zu, eine ausgewogene Darstellung zu bieten. Mich als Vereinsmitglied interessiert jedoch auch, wie der Verein aussieht. Ich möchte quasi auch eine Einführung in Wikimedia Deutschland erhalten.
Das ist ein berechtigtes Anliegen und sollte vielleicht im Zusammenhang mit der nächsten MV mal aufgenommen werden. Wir haben sicher viele Mitglieder (schon allein dem Wachstum geschuldet), die nur wenig davon wissen, was der Verein eigentlich tatsächlich tut. Mitglieder, die sich dafür interessieren, könnte man entsprechende Angebote machen.
Dass die Folien ohne jede Erläuterung kein klares Bild abgeben, will ich gern glauben. Ich will mir auch gern einreden, dass nicht ich persönlich für unfähig gehalten werde, die Folien richtig einzuordnen. Es sollte aber doch möglich sein, dass sich jemand auf seinen Hosenboden setzt, und eine Version erschafft, die veröffentlichungsreif ist.
Das ist sicher möglich. Aber ich möchte daran erinnern, dass der gesamte Workshop einen konkreten Adressat hatte: das Präsidium. Dass es auch außerhalb des Präsidiums ein Informatonsbedürfnis gibt, spricht nicht gegen eine Veranstaltung, die sich ausdrücklich anschickt, den besonderen Bedürfnissen und Verantwortungen des Präsidiums gerecht zu werden.
In meinem Verständnis wirkt diese Kritik so, als würde man erstens dem Workshop einen anderen Zweck beimessen, um sich dann darüber zu beschweren, dass dieser Zweck nicht hinreichend erfüllt wurde. Nichts von dem, was du vorschlägst, ist per se falsch. Es ist halt nur etwas anderes, als das, was mit der Veranstaltung bezweckt werden sollte.
Darüber hinaus habe ich volles Vertrauen in meine Kollegen, dass sie sich ihre Wahrnehmung über Sinn und Zweck von Wikimedia Deutschland sowie dessen tatsächliche Tätigkeit nicht auf eine einzige Perspektive beschränken lassen. Unser Verein hat viele Anspruchsgruppen, die ein nicht immer übereinstimmendes Bild davon haben, wofür die Organisation eigentlich steht bzw. stehen sollte oder was sie tut bzw. tun sollte. Die Königsdisziplin ist es, diese ganzen Ansprüche unter einen Hut zu bekommen, ohne in Schockstarre zu verharren. Mein persönlicher Eindruck, insbesondere nach der Klausur vorletztes Wochenende, ist, dass wir das als Aufgabe schon ernst nehmen.
Beste Grüße
Sebastian Moleski Schatzmeister / Treasurer
Wikimedia Deutschland e.V. Tempelhofer Ufer 23-24 10963 Berlin
Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de
Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/
Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 Nz. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985. _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Sebastian,
Sinn und Zweck des Einführungsworkshops war es, den Präsidiumsmitgliedern die Tätigkeit des Vereins vorzustellen. Dabei geht es in der Tat primär darum, was die einzelnen Bereiche der Geschäftsstelle tun bzw. was sie sich für dieses Jahr vorgenommen haben.
Ich hmmmmm'e mal. Der derzeit geltenden vorläufige Jahresplan sagt dazu: ": Die tragende Säule, die unsere Vereinsarbeit seit jeher ermöglicht, sind die tausenden Freiwilligen in den Wikimedia-Projekten und im Verein.... All das ist das Wir – bei dem Freiwillige unsere Ausgangs- und Zielpunkte sind. Wikimedia Deutschland ist dann am besten, wenn Freiwillige das tun, was sie antreibt"
Deshalb war ja meine Frage/Anregung auch "Wobei ich ja sehr hoffe, dass es der Kürze des Protokolls zugrunde liegt, dass in diesem Abschnitt weder die Worte Wikpedia noch Wikimedia-Projekte (außer Wikidata) noch Freiwillige (außer Wikidata) auftauchen"
Aber ich glaube Du hast das gerade schon beantwortet.
lg, sp
Lieber Sebastian Wallroth,
das ist ein wichtger Hinweis. Tatsächlich sind Rollenklarheit/Ziele/Selbstverständnis die Aspekte, die sich in den letzten Präsidiumssitzungen als zentrale - neuralgische - Punkte herausgestellt haben. Das betrifft den Verein als Ganzes, das Präsidium und natürlich auch die Geschäftsstelle (die ja kein Selbstzweck ist, sondern auch eine Aufgabe hat). Damit befassen wir uns. Ich erwarte auch von den Ergebnissen des Governance Review einigen Aufschluss über den Stand der Dinge in punkto Selbst/Fremdbild bei den verschiedenen Gruppen und Beteiligten, die diesen Verein gestalten. Mit bestem Gruß Sabria
Am 15.02.2015 um 14:34 schrieb Sebastian Wallroth:
Lieber Lukas,
ich bin mit dieser Antwort nicht zufrieden. Es geht ja nicht speziell um die Folien. Was interessiert ist, wie dem neuen Präsidium der Verein vorgestellt wurde.
Das Präsidium setzt sich aus Leuten zusammen, die lange nicht am Vereinsleben teilgenommen haben, aus welchen, die noch nie am Vereinsleben teilgenommen haben und wenigen erfahrenen Leuten. Die Einführungsveranstaltung wurde nun vor allem von Geschäftsstellenmitarbeitenden gestaltet. Ich bitte, mich nicht falsch zu verstehen. Ich traue Ihnen zu, eine ausgewogene Darstellung zu bieten. Mich als Vereinsmitglied interessiert jedoch auch, wie der Verein aussieht. Ich möchte quasi auch eine Einführung in Wikimedia Deutschland erhalten.
Dass die Folien ohne jede Erläuterung kein klares Bild abgeben, will ich gern glauben. Ich will mir auch gern einreden, dass nicht ich persönlich für unfähig gehalten werde, die Folien richtig einzuordnen. Es sollte aber doch möglich sein, dass sich jemand auf seinen Hosenboden setzt, und eine Version erschafft, die veröffentlichungsreif ist.
Nach erneutem Lesen des Protokolls stach mir ins Auge, dass der Einführungsworkshop ausschließlich von Geschäftsstellenmitarbeitern gestaltet wurde: Das muss zu einem verzerrten Bild führen. Die Geschäftsstelle ist nicht Wikimedia Deutschland. Sie ist ein Teil davon. Es ist freilich meine persönliche Vorstellung vom Verein als freiwillige und auf Dauer angelegte Vereinigung von Personen zur Verfolgung eines bestimmten Zwecks, nicht als zufällige Gesellschaftsform eines Betriebes, der aus den Mitarbeitenden der Geschäftsstelle gebildet wird. In diesem Fall sollte sich das Präsidium mit Mitgliedern den Verein vorstellen lassen und mit diesen zusammen ein Selbstbild des Vereins entwickeln.
Mit freundlichem Gruß, Sebastian Wallroth
Am 13.02.2015 um 10:52 schrieb Lukas Mezger:
Lieber Jens, lieber Dirk, lieber Sebastian, liebe Listenlesenden,
danke für eure Nachrichten. Die Präsidiumssitzung am 17. Januar war in der Tat etwas ungewöhnlich: Die meiste Zeit haben wir nicht in der Gruppe diskutiert, sondern zugehört: Zunächst dem Vorstand, dann unseren 'Gastgebern' beim World Café, dann Jürgen Friedrich und schließlich unserem Präsidiumsreferenten. Jan Engelmanns Vortrag diente einerseits der grundsätzlichen Einführung des Präsidiums in die Arbeit in der Geschäftsstelle und andererseits der Vorstellung einiger noch unausgereifter Ideen. Eine nähere Diskussion im Präsidium fand nicht statt. Ähnlich war es beim World Café und bei Moritz' Vorschlägen. Bitte habt Verständnis dafür, dass es daher zu diesen beiden Tagesordnungspunkten kein ausführlicheres Protokoll gibt.
Danke auch für den Vorschlag, die Folien von Jans und Moritz' Präsentationen zu veröffentlichen. Die Präsentationsfolien ohne die eigentliche Präsentation hier zu veröffentlichen, birgt jedoch in unseren Augen eine zu große Gefahr von Missverständnissen. Wir hoffen, dass das nachvollziehbar ist.
Abschließend möchte ich noch einmal auf den besonderen Charakter der Sitzung vom 17. Januar als "Einführungsworkshop" hinweisen. Der einzige Tagesordnungspunkt, an dem wir wirklich in der Gruppe inhaltlich diskutiert haben, war "Erfahrungsweitergabe aus dem vergangenen Präsidium". Dieser findet sich auch recht ausführlich im Protokoll, auch wenn er vergleichsweise kurz war. Das Thema "Protokolldichte" ist auf jeden Fall bei uns angekommen. Für das Präsidium,
Lukas
Am 6. Februar 2015 um 15:38 schrieb Jens Best best.jens@gmail.com:
- Ich schliesse mich den Anmerkungen und Wünschen der drei vorherigen
Vereinsmitglieder-Beiträge an.
- Möchte zusätzlich anmerken, dass ich diese Veränderung der Policy bei
der Darstellung des "ausführlichen" Protokolls als sehr merkwürdig betrachte und einen Rückschritt in Sachen Transparenz und Ermöglichung der Partizipation durch Vereinsmitglieder (wer nicht informiert ist, kann nicht sinnvoll partizipieren).
Dieses Verhalten geht einher mit einer nun fast seit einem Monat unbeantworteten Nachfrage meinerseits im Forum[1], die auch auf einige Punkte abhebt, die offensichtlich (man kann ja nur vermuten anhand des Protokolls) auch auf der Präsidiumssitzung besprochen wurden.
Insgesamt finde ich es beunruhigend, wenn das neue Präsidium schon nach so kurzer Zeit hinter die Ansprüche seiner Vorgänger zurückfällt, anstatt, wie angekündigt, über diese hinauszuwachsen. Dies lässt schon nach kurzer Zeit Aussagen einiger Neugewählter als Makulatur darstehen.
Beste Grüsse
Jens
[1] https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-1
Am 6. Februar 2015 um 15:04 schrieb Denis Barthel <denis.barthel@posteo.de
: Tatsächlich, eine gute Idee. Ließe sich das vielleicht machen ?
Gruß, Denis
Am 06.02.2015 um 13:05 schrieb Sebastian Wallroth:
Das ließe sich nachvollziehen, wenn meiner Bitte entsprochen wird, die
Präsentationen auch zu veröffentlichen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2# Bereitstellen_der_Pr.C3.A4sentationen_3810
Freundliche Grüße in die Runde, Sebastian
Am 06.02.2015 um 10:53 schrieb Dirk Franke:
Wobei ich ja sehr hoffe, dass es der Kürze des Protokolls zugrunde
liegt,
dass in diesem Abschnitt weder die Worte Wikpedia noch
Wikimedia-Projekte
(außer Wikidata) noch Freiwillige (außer Wikidata) auftauchen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4- 2#.C3.9Cberblicksvortrag_des_Vorstands_zur_aktuellen_Lage_des_Vereins
lg,
2015-02-05 20:06 GMT+01:00 Jens Best best.jens@gmail.com:
Hallo, > habe gerade das als "ausführlich" deklarierte Protokoll der > Präsidiumssitzung vom 17. Januar gelesen. > > https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2 > > Leider kann den auf Überschriften reduzierten Protokoll kein einziger > Inhalt der Sitzung entnommen werden. Es handelt sich lediglich um eine > Beschreibung, was die Oberthemen waren, nicht aber, was zu diesen
Themen
> besprochen wurde. > > Es ist ja okay, wenn die Arbeitsergebnisse zusammengefasst werden,
aber
> mit > diesem Protokoll erfährt man nichts darüber, was denn zu den einzelnen > Punkten gesagt wurde. Somit ist es unmöglich nachzuvollziehen, was das > Präsidium inhaltlich arbeitet. > > Frage: > > Kommt da noch ein tatsächlich ausführliches Protokoll oder bleibt es
bei
> dieser Auflistung von Überschriften, von der man als Vereinsmitglied
in
> keinster Weise auf die inhaltliche Diskussion zu den einzelnen > Spiegelstrichen schliessen kann? > > Beste Grüsse > > Jens > _______________________________________________ > VereinDE-l mailing list > VereinDE-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > >
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Ich frage mich gerade, ob die früheren Präsidiumsmitglieder das, was sie von den heutigen Präsidiumsmitgliedern einfordern, in ihrer eigenen Präsidiumszeit so alles geleistet haben...
Besten Gruß
Ziko
Am Dienstag, 17. Februar 2015 schrieb Sabria David :
Lieber Sebastian Wallroth,
das ist ein wichtger Hinweis. Tatsächlich sind Rollenklarheit/Ziele/Selbstverständnis die Aspekte, die sich in den letzten Präsidiumssitzungen als zentrale - neuralgische - Punkte herausgestellt haben. Das betrifft den Verein als Ganzes, das Präsidium und natürlich auch die Geschäftsstelle (die ja kein Selbstzweck ist, sondern auch eine Aufgabe hat). Damit befassen wir uns. Ich erwarte auch von den Ergebnissen des Governance Review einigen Aufschluss über den Stand der Dinge in punkto Selbst/Fremdbild bei den verschiedenen Gruppen und Beteiligten, die diesen Verein gestalten. Mit bestem Gruß Sabria
Am 15.02.2015 um 14:34 schrieb Sebastian Wallroth:
Lieber Lukas,
ich bin mit dieser Antwort nicht zufrieden. Es geht ja nicht speziell um die Folien. Was interessiert ist, wie dem neuen Präsidium der Verein vorgestellt wurde.
Das Präsidium setzt sich aus Leuten zusammen, die lange nicht am Vereinsleben teilgenommen haben, aus welchen, die noch nie am Vereinsleben teilgenommen haben und wenigen erfahrenen Leuten. Die Einführungsveranstaltung wurde nun vor allem von Geschäftsstellenmitarbeitenden gestaltet. Ich bitte, mich nicht falsch zu verstehen. Ich traue Ihnen zu, eine ausgewogene Darstellung zu bieten. Mich als Vereinsmitglied interessiert jedoch auch, wie der Verein aussieht. Ich möchte quasi auch eine Einführung in Wikimedia Deutschland erhalten.
Dass die Folien ohne jede Erläuterung kein klares Bild abgeben, will ich gern glauben. Ich will mir auch gern einreden, dass nicht ich persönlich für unfähig gehalten werde, die Folien richtig einzuordnen. Es sollte aber doch möglich sein, dass sich jemand auf seinen Hosenboden setzt, und eine Version erschafft, die veröffentlichungsreif ist.
Nach erneutem Lesen des Protokolls stach mir ins Auge, dass der Einführungsworkshop ausschließlich von Geschäftsstellenmitarbeitern gestaltet wurde: Das muss zu einem verzerrten Bild führen. Die Geschäftsstelle ist nicht Wikimedia Deutschland. Sie ist ein Teil davon. Es ist freilich meine persönliche Vorstellung vom Verein als freiwillige und auf Dauer angelegte Vereinigung von Personen zur Verfolgung eines bestimmten Zwecks, nicht als zufällige Gesellschaftsform eines Betriebes, der aus den Mitarbeitenden der Geschäftsstelle gebildet wird. In diesem Fall sollte sich das Präsidium mit Mitgliedern den Verein vorstellen lassen und mit diesen zusammen ein Selbstbild des Vereins entwickeln.
Mit freundlichem Gruß, Sebastian Wallroth
Am 13.02.2015 um 10:52 schrieb Lukas Mezger:
Lieber Jens, lieber Dirk, lieber Sebastian, liebe Listenlesenden,
danke für eure Nachrichten. Die Präsidiumssitzung am 17. Januar war in der Tat etwas ungewöhnlich: Die meiste Zeit haben wir nicht in der Gruppe diskutiert, sondern zugehört: Zunächst dem Vorstand, dann unseren 'Gastgebern' beim World Café, dann Jürgen Friedrich und schließlich unserem Präsidiumsreferenten. Jan Engelmanns Vortrag diente einerseits der grundsätzlichen Einführung des Präsidiums in die Arbeit in der Geschäftsstelle und andererseits der Vorstellung einiger noch unausgereifter Ideen. Eine nähere Diskussion im Präsidium fand nicht statt. Ähnlich war es beim World Café und bei Moritz' Vorschlägen. Bitte habt Verständnis dafür, dass es daher zu diesen beiden Tagesordnungspunkten kein ausführlicheres Protokoll gibt.
Danke auch für den Vorschlag, die Folien von Jans und Moritz' Präsentationen zu veröffentlichen. Die Präsentationsfolien ohne die eigentliche Präsentation hier zu veröffentlichen, birgt jedoch in unseren Augen eine zu große Gefahr von Missverständnissen. Wir hoffen, dass das nachvollziehbar ist.
Abschließend möchte ich noch einmal auf den besonderen Charakter der Sitzung vom 17. Januar als "Einführungsworkshop" hinweisen. Der einzige Tagesordnungspunkt, an dem wir wirklich in der Gruppe inhaltlich diskutiert haben, war "Erfahrungsweitergabe aus dem vergangenen Präsidium". Dieser findet sich auch recht ausführlich im Protokoll, auch wenn er vergleichsweise kurz war. Das Thema "Protokolldichte" ist auf jeden Fall bei uns angekommen. Für das Präsidium,
Lukas
Am 6. Februar 2015 um 15:38 schrieb Jens Best best.jens@gmail.com:
- Ich schliesse mich den Anmerkungen und Wünschen der drei vorherigen
Vereinsmitglieder-Beiträge an.
- Möchte zusätzlich anmerken, dass ich diese Veränderung der Policy bei
der Darstellung des "ausführlichen" Protokolls als sehr merkwürdig betrachte und einen Rückschritt in Sachen Transparenz und Ermöglichung der Partizipation durch Vereinsmitglieder (wer nicht informiert ist, kann nicht sinnvoll partizipieren).
Dieses Verhalten geht einher mit einer nun fast seit einem Monat unbeantworteten Nachfrage meinerseits im Forum[1], die auch auf einige Punkte abhebt, die offensichtlich (man kann ja nur vermuten anhand des Protokolls) auch auf der Präsidiumssitzung besprochen wurden.
Insgesamt finde ich es beunruhigend, wenn das neue Präsidium schon nach so kurzer Zeit hinter die Ansprüche seiner Vorgänger zurückfällt, anstatt, wie angekündigt, über diese hinauszuwachsen. Dies lässt schon nach kurzer Zeit Aussagen einiger Neugewählter als Makulatur darstehen.
Beste Grüsse
Jens
[1] https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-1
Am 6. Februar 2015 um 15:04 schrieb Denis Barthel < denis.barthel@posteo.de
: Tatsächlich, eine gute Idee. Ließe sich das vielleicht machen ?
Gruß, Denis
Am 06.02.2015 um 13:05 schrieb Sebastian Wallroth:
Das ließe sich nachvollziehen, wenn meiner Bitte entsprochen wird, die
Präsentationen auch zu veröffentlichen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3% A4sidiumssitzung_4-2# Bereitstellen_der_Pr.C3.A4sentationen_3810
Freundliche Grüße in die Runde, Sebastian
Am 06.02.2015 um 10:53 schrieb Dirk Franke:
Wobei ich ja sehr hoffe, dass es der Kürze des Protokolls zugrunde > liegt,
dass in diesem Abschnitt weder die Worte Wikpedia noch
> Wikimedia-Projekte
(außer Wikidata) noch Freiwillige (außer Wikidata) auftauchen:
> https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4- > 2#.C3.9Cberblicksvortrag_des_Vorstands_zur_aktuellen_Lage_ > des_Vereins > > lg, > > 2015-02-05 20:06 GMT+01:00 Jens Best best.jens@gmail.com: > > Hallo, > >> habe gerade das als "ausführlich" deklarierte Protokoll der >> Präsidiumssitzung vom 17. Januar gelesen. >> >> https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2 >> >> Leider kann den auf Überschriften reduzierten Protokoll kein >> einziger >> Inhalt der Sitzung entnommen werden. Es handelt sich lediglich um >> eine >> Beschreibung, was die Oberthemen waren, nicht aber, was zu diesen >> > Themen
besprochen wurde.
>> >> Es ist ja okay, wenn die Arbeitsergebnisse zusammengefasst werden, >> > aber
mit
>> diesem Protokoll erfährt man nichts darüber, was denn zu den >> einzelnen >> Punkten gesagt wurde. Somit ist es unmöglich nachzuvollziehen, was >> das >> Präsidium inhaltlich arbeitet. >> >> Frage: >> >> Kommt da noch ein tatsächlich ausführliches Protokoll oder bleibt es >> > bei
dieser Auflistung von Überschriften, von der man als Vereinsmitglied
>> > in
keinster Weise auf die inhaltliche Diskussion zu den einzelnen
>> Spiegelstrichen schliessen kann? >> >> Beste Grüsse >> >> Jens >> _______________________________________________ >> VereinDE-l mailing list >> VereinDE-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >> >> >> _______________________________________________
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Lieber Ziko,
wie immer sind deine Beiträge eine große Hilfe offene inhaltliche oder strukturelle Fragen zu klären...
Davon abgesehen: 1. Ich habe als Präsidiumsmitglied inhaltliche Fragen beantwortet.
2. Wollten doch gewisse Präsidiumsmitglieder besser sein als ihre Vorgänger. Nun machst du die Vorgänger zum Vergleich.
3. Gewisse Fragen, die anstehende Herausforderungen in Form und Inhalt betreffen, stehen z.B. im Forum nun seit über vier Wochen unbeantwortet. Dafür, dass dieses Präsidium angekündigt hatte, intensiver mit den Vereinsmitglieder zusammen zu arbeiten, sind dieses Schweigen bzw. diese inhaltlichen Null-Statements kein gutes Zeichen, dass dies auch geschehen wird.
4. Dieses Präsidium besteht zu einem Großteil aus altgedienten Kräften. Es ist also schon verwunderlich, wie viel Probleme es dieser achso erfahrenen Crew offenbar bereitet ein paar nicht so schwere Fragen brauchbar zu beantworten. Man bekommt fast den Eindruck, es bestünde kein Interesse, zu antworten. Aber das ist sicher nicht der Fall, denn das entspräche ja gar nicht dem angekündigten frischen offenen Wind, der wehen soll.
5. Jetzt habe ich mich genug auf dieser unproduktive Meta-Ebene von Ziko ziehen lassen. Nur eins noch: Es ist schon auffällig, dass es einige der “Neuen“ (Sabria, Gnom) sind, die wenigsten versuchen allgemeine Antworten oder Einschätzungen zu geben. Das zeigt mir, dass nicht das ganze Präsidium eine Truppe ist, wo die angekündigte Offenheit nach der Wahl durch mutloses Schweigen und faktische Ignoranz gegenüber den aktiven Vereinsmitgliedern ersetzt wurde.
Im Sinne der ernsthaften Verbesserung des Vereins hoffe ich weiter auf Beantwortung offener Fragen.
Jens Am 17.02.2015 10:02 schrieb "Ziko van Dijk" zvandijk@gmail.com:
Ich frage mich gerade, ob die früheren Präsidiumsmitglieder das, was sie von den heutigen Präsidiumsmitgliedern einfordern, in ihrer eigenen Präsidiumszeit so alles geleistet haben...
Besten Gruß
Ziko
Am Dienstag, 17. Februar 2015 schrieb Sabria David :
Lieber Sebastian Wallroth,
das ist ein wichtger Hinweis. Tatsächlich sind
Rollenklarheit/Ziele/Selbstverständnis
die Aspekte, die sich in den letzten Präsidiumssitzungen als zentrale - neuralgische - Punkte herausgestellt haben. Das betrifft den Verein als Ganzes, das Präsidium und natürlich auch die Geschäftsstelle (die ja kein Selbstzweck ist, sondern auch eine Aufgabe hat). Damit befassen wir uns. Ich erwarte auch von den Ergebnissen des Governance Review einigen Aufschluss über den Stand der Dinge in punkto Selbst/Fremdbild bei den verschiedenen Gruppen und Beteiligten, die diesen Verein gestalten. Mit bestem Gruß Sabria
Am 15.02.2015 um 14:34 schrieb Sebastian Wallroth:
Lieber Lukas,
ich bin mit dieser Antwort nicht zufrieden. Es geht ja nicht speziell um die Folien. Was interessiert ist, wie dem neuen Präsidium der Verein vorgestellt wurde.
Das Präsidium setzt sich aus Leuten zusammen, die lange nicht am Vereinsleben teilgenommen haben, aus welchen, die noch nie am Vereinsleben teilgenommen haben und wenigen erfahrenen Leuten. Die Einführungsveranstaltung wurde nun vor allem von Geschäftsstellenmitarbeitenden gestaltet. Ich bitte, mich nicht falsch zu verstehen. Ich traue Ihnen zu, eine ausgewogene Darstellung zu bieten. Mich als Vereinsmitglied interessiert jedoch auch, wie der Verein aussieht. Ich möchte quasi auch eine Einführung in Wikimedia Deutschland erhalten.
Dass die Folien ohne jede Erläuterung kein klares Bild abgeben, will ich gern glauben. Ich will mir auch gern einreden, dass nicht ich persönlich für unfähig gehalten werde, die Folien richtig einzuordnen. Es sollte aber doch möglich sein, dass sich jemand auf seinen Hosenboden setzt, und eine Version erschafft, die veröffentlichungsreif ist.
Nach erneutem Lesen des Protokolls stach mir ins Auge, dass der Einführungsworkshop ausschließlich von Geschäftsstellenmitarbeitern gestaltet wurde: Das muss zu einem verzerrten Bild führen. Die Geschäftsstelle ist nicht Wikimedia Deutschland. Sie ist ein Teil davon. Es ist freilich meine persönliche Vorstellung vom Verein als freiwillige und auf Dauer angelegte Vereinigung von Personen zur Verfolgung eines bestimmten Zwecks, nicht als zufällige Gesellschaftsform eines Betriebes, der aus den Mitarbeitenden der Geschäftsstelle gebildet wird. In diesem Fall sollte sich das Präsidium mit Mitgliedern den Verein vorstellen lassen und mit diesen zusammen ein Selbstbild des Vereins entwickeln.
Mit freundlichem Gruß, Sebastian Wallroth
Am 13.02.2015 um 10:52 schrieb Lukas Mezger:
Lieber Jens, lieber Dirk, lieber Sebastian, liebe Listenlesenden,
danke für eure Nachrichten. Die Präsidiumssitzung am 17. Januar war in der Tat etwas ungewöhnlich: Die meiste Zeit haben wir nicht in der Gruppe diskutiert, sondern zugehört: Zunächst dem Vorstand, dann unseren 'Gastgebern' beim World Café, dann Jürgen Friedrich und schließlich unserem Präsidiumsreferenten. Jan Engelmanns Vortrag diente einerseits der grundsätzlichen Einführung des Präsidiums in die Arbeit in der Geschäftsstelle und andererseits der Vorstellung einiger noch unausgereifter Ideen. Eine nähere Diskussion im Präsidium fand nicht statt. Ähnlich war es beim World Café und bei Moritz' Vorschlägen. Bitte habt Verständnis dafür, dass es daher zu diesen beiden Tagesordnungspunkten kein ausführlicheres Protokoll gibt.
Danke auch für den Vorschlag, die Folien von Jans und Moritz' Präsentationen zu veröffentlichen. Die Präsentationsfolien ohne die eigentliche Präsentation hier zu veröffentlichen, birgt jedoch in
unseren
Augen eine zu große Gefahr von Missverständnissen. Wir hoffen, dass das nachvollziehbar ist.
Abschließend möchte ich noch einmal auf den besonderen Charakter der Sitzung vom 17. Januar als "Einführungsworkshop" hinweisen. Der einzige Tagesordnungspunkt, an dem wir wirklich in der Gruppe inhaltlich diskutiert haben, war "Erfahrungsweitergabe aus dem vergangenen Präsidium". Dieser findet sich auch recht ausführlich im Protokoll, auch wenn er vergleichsweise kurz war. Das Thema "Protokolldichte" ist auf jeden
Fall
bei uns angekommen. Für das Präsidium,
Lukas
Am 6. Februar 2015 um 15:38 schrieb Jens Best best.jens@gmail.com:
- Ich schliesse mich den Anmerkungen und Wünschen der drei vorherigen
Vereinsmitglieder-Beiträge an.
- Möchte zusätzlich anmerken, dass ich diese Veränderung der Policy
bei
der Darstellung des "ausführlichen" Protokolls als sehr merkwürdig betrachte und einen Rückschritt in Sachen Transparenz und Ermöglichung der Partizipation durch Vereinsmitglieder (wer nicht informiert ist, kann nicht sinnvoll partizipieren).
Dieses Verhalten geht einher mit einer nun fast seit einem Monat unbeantworteten Nachfrage meinerseits im Forum[1], die auch auf einige Punkte abhebt, die offensichtlich (man kann ja nur vermuten anhand des Protokolls) auch auf der Präsidiumssitzung besprochen wurden.
Insgesamt finde ich es beunruhigend, wenn das neue Präsidium schon
nach
so kurzer Zeit hinter die Ansprüche seiner Vorgänger zurückfällt,
anstatt,
wie angekündigt, über diese hinauszuwachsen. Dies lässt schon nach kurzer Zeit Aussagen einiger Neugewählter als Makulatur darstehen.
Beste Grüsse
Jens
[1] https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-1
Am 6. Februar 2015 um 15:04 schrieb Denis Barthel < denis.barthel@posteo.de
: Tatsächlich, eine gute Idee. Ließe sich das vielleicht machen ?
Gruß, Denis
Am 06.02.2015 um 13:05 schrieb Sebastian Wallroth:
Das ließe sich nachvollziehen, wenn meiner Bitte entsprochen wird, die
> Präsentationen auch zu veröffentlichen: > https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Pr%C3% > A4sidiumssitzung_4-2# > Bereitstellen_der_Pr.C3.A4sentationen_3810 > > Freundliche Grüße in die Runde, > Sebastian > > Am 06.02.2015 um 10:53 schrieb Dirk Franke: > > Wobei ich ja sehr hoffe, dass es der Kürze des Protokolls zugrunde >> > liegt,
dass in diesem Abschnitt weder die Worte Wikpedia noch >> > Wikimedia-Projekte
(außer Wikidata) noch Freiwillige (außer Wikidata) auftauchen: >> https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4- >> 2#.C3.9Cberblicksvortrag_des_Vorstands_zur_aktuellen_Lage_ >> des_Vereins >> >> lg, >> >> 2015-02-05 20:06 GMT+01:00 Jens Best best.jens@gmail.com: >> >> Hallo, >> >>> habe gerade das als "ausführlich" deklarierte Protokoll der >>> Präsidiumssitzung vom 17. Januar gelesen. >>> >>> https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumssitzung_4-2 >>> >>> Leider kann den auf Überschriften reduzierten Protokoll kein >>> einziger >>> Inhalt der Sitzung entnommen werden. Es handelt sich lediglich um >>> eine >>> Beschreibung, was die Oberthemen waren, nicht aber, was zu diesen >>> >> Themen
besprochen wurde. >>> >>> Es ist ja okay, wenn die Arbeitsergebnisse zusammengefasst werden, >>> >> aber
mit >>> diesem Protokoll erfährt man nichts darüber, was denn zu den >>> einzelnen >>> Punkten gesagt wurde. Somit ist es unmöglich nachzuvollziehen, was >>> das >>> Präsidium inhaltlich arbeitet. >>> >>> Frage: >>> >>> Kommt da noch ein tatsächlich ausführliches Protokoll oder bleibt
es
>>> >> bei
dieser Auflistung von Überschriften, von der man als Vereinsmitglied >>> >> in
keinster Weise auf die inhaltliche Diskussion zu den einzelnen >>> Spiegelstrichen schliessen kann? >>> >>> Beste Grüsse >>> >>> Jens >>> _______________________________________________ >>> VereinDE-l mailing list >>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l >>> >>> >>> _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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