Am 14.11.2009 um 12:48 schrieb Henriette Fiebig:
>> ? aber wir haben es doch geschafft, wenigstens ein paar
>> kleine Sachen in Gang zu bringen.
> Z. B. sowas? ? ? der Außeneindruck, dass Wikimedia e.V. im
> Wesentlichen nichts für Wikipedia tut, und statt sie zu fördern
> Aktivisten und Projekten eher im Weg steht, der hat sich auch bei den
> Gesprächen mit Insidern bestätigt.? (Zitat von Fefe)
>
> Sprachlos
>
> Henriette
Sprachlos bin ich, wenn Juliana und Ralf, die sich bereit finden, das
Gespräch zu suchen und viel Zeit und Mühe investieren, um über
fruchtlose öffentliche Streitereien hinaus in der Sache
weiterzukommen, zum Dank dafür so angegangen werden -- ganz so, als
sei es ihre Schuld, wenn ihre Argumente bei Fefe nicht verfangen haben.
Zum anderen sehe ich in der Wikipedia-Community generell wenig
Bereitschaft, die tatsächlichen Verbesserungsvorschläge, die vom CCC
kommen, zur Kenntnis zu nehmen und zu diskutieren. Sollte ich da etwas
übersehen haben, korrigiert mich bitte.
Jossi
Diese Positionsdarstellung wurde soeben auch als Blogbeitrag veröffenticht:
http://blog.wikimedia.de/2009/11/16/position-des-vorstands-zur-laufenden-di…
***
Die derzeitige Diskussion, ausgelöst durch die Löschung des Artikels
“Missbrauchsopfer gegen Internetsperren” (MOGIS) in der Wikipedia,
wurde von Beginn an an vielen Stellen ausgetragen. In
unterschiedlichen Blogs, weniger in der Wikipedia, auf dem Blog und in
der Mailingliste von Wikimedia-Deutschland. Nach dem Start der
diesjährigen Fundraising-Kampagne der Wikimedia-Foundation wurden
neben Themen, die sich mit Strukturen und Prozessen innerhalb der
Wikipedia auseinandersetzen, zunehmend die Rolle des Vereins und seine
Möglichkeiten zur Unterstützung in Frage gestellt. Diese Diskussionen
sind nicht am Vorstand vorbeigegangen und werden und wurden von uns
verfolgt. Einzelne Vorstandsmitglieder haben sich in die Diskussionen
eingebracht. Nun möchten wir als Vorstand und auch als Wikipedianer
unsere Position darlegen.
== Wikipedia ==
Wikipedia ist eins der Projekte, die uns besonders am Herzen liegen
und wir freuen uns, dass diese Verbundenheit offensichtlich auch bei
vielen anderen Menschen vorhanden ist. Sie alle machen sich, ebenso
wie wir, die Vereinsmitglieder und die Wikipedianer, Gedanken, wie
Wikipedia besser werden kann. Das möchten wir ausdrücklich jetzt und
weiterhin unterstützen.
== Ort der Diskussion ==
Es scheint, als ob diese Diskussion überwiegend außerhalb der
Wikipedia geführt wird. Möglicherweise fehlt es in der Wikipedia oder
überhaupt an geeigneten Plattformen, die die interne Sicht der
Wikipedianer ebenso berücksichtigen kann, wie die externe Sicht,
Kritikern und Befürwortern Raum lässt und sowohl kleine
Diskussionrunden als auch große öffentliche Podien vorsieht. Dies ist
bedauerlich, führt es doch dazu, dass die Diskussionen zerfasern und
die Stimmen einzelner Betroffener nicht ausreichend berücksichtigt
werden können.
== Art der Diskussion ==
Leider ist der Tonfall etlicher Diskussionbeiträge weit aggressiver,
als bei jeder Auseinandersetzung über das Thema in einem persönlichen
Gespräch. Verbreitung falscher Tatsachen, Beschimpfungen und
Bedrohungen sind keine konstruktive Art, seine Meinung zu vertreten.
Mit Argumenten allerdings, die sachlich vorgebracht werden und den
Diskussionpartnern die Möglichkeit zur weiterführenden Erwiderung
geben, setzen wir uns sowohl innerhalb als auch außerhalb der
Wikipedia gerne auseinander.
== Engagement ==
Das Engagement für Wikipedia und Verein ist freiwillig und
unentgeltlich. Lediglich die Mitarbeiter der Geschäftsstelle von
Wikimedia Deutschland beziehen ein regelmäßiges Gehalt. Vielen Dank an
alle Wikipedianer und alle Vereinsmitglieder, die viel Freizeit opfern
und geopfert haben, um an diesem großartigen Projekt zu arbeiten. Wir
wünschen Euch die Souveränität, aus der Kritik die konstruktiven
Ansätze zu erkennen und umzusetzen, aber gleichzeitig unangemessener
Meinungsmache standzuhalten. Dabei möchten wir das Engagement von
Juliana und Ralf besonders wertschätzen, die in einer schwierigen
Situation, die Wogen durch ihre Versuche der Aufklärung glätten
konnten, und damit für eine Versachlichung der Diskussion gesorgt
haben.
== Unser Angebot ==
Wir möchten die Rahmenbedingungen für weitere Diskussionen aller
offenen Punkte schaffen und dabei möglichst viele Ansätze und
Meinungen berücksichtigen.
* Eine FAQ wird kurzfristig viele der aufgeworfenen Fragen zum Verein
und der Verwendung der Spendeneinnahmen aufgreifen und beantworten.
* Wir werden die organisatorischen Zusammenhänge zwischen
Wikimedia-Foundation, Wikimedia Deutschland und den anderen Chaptern
wie Wikimedia Österreich und Wikimedia CH und den Wikimedia-Projekten
darstellen und erläutern.
* Wir denken, dass eine persönliche Diskussion ein vielversprechender
Weg für den Austausch ist und werden eine weitere Podiumsdiskussion
vorbereiten. Sie könnte als Diskussionsbasis Kristian Köhntopps
Blogeiträge Communitygift und Communityfix heranziehen, in deren
Ansatz, Strukturen in der Community zu ändern, wir viel Potential für
die Weiterentwicklung der Wikipedia sehen. Und ja, wir haben die
Kritik nach der letzten Podiumsdiskussion gehört und sie wird uns
helfen, weitere Veranstaltungen dieser Art besser zu machen.
* Weitere Möglichkeiten und Plattformen, mit denen wir als Verein
persönliche Gespräche und Diskussionen online wie offline unterstützen
können, prüfen wir gerade.
* In den verstreuten Beiträgen zum Thema finden sich viele kreative
und ansprechende Ideen und Konzepte. Wir werden versuchen, diese zu
sammeln und an einer Stelle für die weitere Diskussion zur Verfügung
zu stellen.
Wikimedia Deutschland unterstützt die Projekte der
Wikimedia-Foundation und damit auch die Wikipedia. Darüber hinaus
möchten wir auch den vielen Freiwilligen Arbeitsbedingungen schaffen,
in denen sie weiterhin motiviert an der Weiterentwicklung der
Strukturen und Inhalte der Projekte arbeiten können. Dies möchten wir
gemeinsam angehen mit jedem, der sich wie wir konstruktiv einbringen
möchte.
Für den Vorstand,
Alice Wiegand
Sehr geehrter Herr Wiegand,
Ich lehne dankend ab und verzichte sowohl auf Malzbier und Faustkampf. Ihre Entschuldigung akzeptiere ich soweit es mich betrifft, bin aber der Meinung, daß die nach ihrer letzten Mail auch auf die anderen Beschuldigten ausgeweitet werden müßte. Ich bin ehrlich gesagt sprachlos ob ihrer Mail. Wer es heute wagt am Verein oder an Funktionsträgern des Vereins Kritik zu üben soll also zurecht gewiesen werden? Ja wie denn? Vereinsausschluß? Mit welcher Begründung? Nestbeschmutzung? Unerlaubte Kritik an den Granden, an den Unberührbaren? Ja wo kommen wir denn dahin? Es gibt mittlerweile einfach zu viele Mitglieder des Vereins, die sich nicht mehr ernst genommen fühlen und/oder die sich in eine böse Ecke geschoben fühlen, weil sie es mal wagten etwas zu sagen oder zu fragen. Mal davon abgesehen, daß sich, so wie sie sich zumindest mir gegenüber immer äußern (ich habe leider lernen müssen, daß nicht wenige Wikipedianer mehrere Meinungen haben, ja nachdem, mit wem sie es gerade zu tun haben) viele Mitglieder des Vereins sich von allen Informationsströmen abgeschnitten fühlen. Wenn dann Personen wie Ralf Roletschek und Juliana da Costa José als Vertreter von Wikipedia (beide sind aktive Mitarbeiter) und Wikimedia (beide sind Mitglieder des Vereins) zu einem Treffen gehen um Dinge zu klären ist das zu begrüßen - umso mehr der Vorstand in Person vom Ersten Vorsitzenden Sebastian Moleski wie hier auf der Mailingliste geschrieben nicht versteht, warum der Verein sich denn äußern solle (!!!). Daß sie das dann an entsprechender Stelle veröffentlicht ist absolut richtig. Und ich fand auch den Verdun-Vergleich sehr treffend. Denn es wird derzeit eine Art Schützengrabenschlacht geführt, in der Niemand voran kommt und am Ende alle verlieren. Aber wie so oft sind es eben die Boten, die bestraft werden. Schlimm finde ich es ja, daß sich Ralf und Juliana erst genötigt sahen, zu diesem Treffen zu gehen. Die Sache läuft über Wochen und aus dem Vorstand kommt einfach nichts. Mag sein, daß man dort die Sache anders wahr nimmt. Mag sein, daß man es für weniger wichtig hält. Aber woher soll denn ein normales Mitglied des Vereins das wissen? Der Vorstand hat die Kommunikation mit dem Mitgliedern nahezu komplett eingestellt. Offenbar soll jetzt alles der Geschäftsführer richten - aber was soll der noch alles machen? Dieses Problem ist nämlich nicht einfach nur Tagespolitik. Und solange von Seiten des Verins nichts kommt muß zur Selbsthilfe und Eigeninitiative gegriffen werden. Wenn das nicht gefällt, ist das nicht mehr das Problem der Leute, die sich Einsetzen, ihre Freie Zeit und derzeit in Person von Juliana auch ihre Gesundheit aufs Spiels setzen. Auch das ist mittlerweile ein Zeichen für die Entwicklung des Projektes nach innen und außen. An dieser Stelle klinke ich mich auch aus dieser (einmal mehr) nicht fruchtbringenden Diskussion aus und denke mir den weiteren Teil. Ich sehe hier einfach keine Grundlage für eine Diskussion. Im Gegenteil - für mich ist derzeit die Frage, ob der Verein seinen Zweck erfüllt. Und für mich persönlich, ob ich noch hinter dem Verein stehe, wie er sich derzeit darstellt. Und in dem Moment, wo hier ernsthaft über die Bestrafung von Mitglieder gesprochen wird weil sie sich korrekt und dankenswerter Weise engagiert haben, wo es die Funktionsträger nicht taten, ist spätestens für mich das Ende der Vereinsmitgliedschaft erreicht. Aber man schaut ja lieber in einer ferne Zukunft 2020 anstatt sich den derzeit vorhandenen Problemen zu widmen. Und davon haben wir mehr als genug.
Marcus Cyron
> Guten Abend Herr Cyron,
>
> gerade habe ich gesehen, daß ich Sie fälschlicherweise gepastet habe, richtigerweise muss der Satz lauten:
>
> Nicht bekannt ist mir, daß Frau da Costa José, Juliana oder Herr Roletschek, Ralf Unterhändler des Vereins Wikimedia Deutschland sind!
>
> Ich hoffe inständig Sie sehen mir den Bürofehler nach.
>
> Falls Sie eine Satisfaktion wünschen (ehrlicher Faustkampf über 3 Runden) haben Sie die Wahl von Ort und Zeit.
> Frau Fiebig wird Sie hierbei gerne beraten und sekundieren wollen.
>
> Oder bei meinem nächsten Aufenthalt in Berlin gibt es Malzgetränke frei für Sie.
>
> ;-)
> Herzlichst
> Dirk Wiegand
>
> >Am Sonntag 15 November 2009 um 03:22PM schrieb "Carlsson X" <carlsson_x(a)me.com>:
>
> >Nicht bekannt ist mir, daß Frau da Costa José, Juliana oder Herr Cyron, Marcus Unterhändler des Vereins Wikimedia Deutschland sind!
> >
>
>
> _______________________________________________
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>
Guten Abend Herr Cyron,
gerade habe ich gesehen, daß ich Sie fälschlicherweise gepastet habe, richtigerweise muss der Satz lauten:
Nicht bekannt ist mir, daß Frau da Costa José, Juliana oder Herr Roletschek, Ralf Unterhändler des Vereins Wikimedia Deutschland sind!
Ich hoffe inständig Sie sehen mir den Bürofehler nach.
Falls Sie eine Satisfaktion wünschen (ehrlicher Faustkampf über 3 Runden) haben Sie die Wahl von Ort und Zeit.
Frau Fiebig wird Sie hierbei gerne beraten und sekundieren wollen.
Oder bei meinem nächsten Aufenthalt in Berlin gibt es Malzgetränke frei für Sie.
;-)
Herzlichst
Dirk Wiegand
>Am Sonntag 15 November 2009 um 03:22PM schrieb "Carlsson X" <carlsson_x(a)me.com>:
>Nicht bekannt ist mir, daß Frau da Costa José, Juliana oder Herr Cyron, Marcus Unterhändler des Vereins Wikimedia Deutschland sind!
>
Guten Tag Herr Cyron,
mir ist bekannt, daß Herr Richter Geschäftsführer von Wikimedia Deutschland e.V. und nicht Wikipedia ist.
Mir ist bekannt, daß Herr Moleski Vorstandsvorsitzender des eingetragenen Vereins Wikimedia Deutschland und nicht Wikipedia ist.
Nicht bekannt ist mir, daß Frau da Costa José, Juliana oder Herr Cyron, Marcus Unterhändler des Vereins Wikimedia Deutschland sind!
Sie haben leider nicht verstanden.
Hierzu erwarte ich als Mitglied des Vereins Wikimedia Deutschland e. V. unnachgiebige Reaktion o.g. Funktionsträger.
Desweiteren entgeht mir der Spaßfaktor im Verdun-Artikel.
Hier bin ich einfach nur Sprachlos, ob der Gleichsetzung bzw. der Herannahme einer der menschenverachtendensten Schlachten im I. Weltkrieg mit den Auslassungen rund um Herrn von Leitner.
Ich weiss nicht zu welchem Kulturkreis Frau da Costa José gehört, aber hier haben viele Familien Angehörige in diesem Krieg verloren.
Dirk Wiegand
Am Sonntag 15 November 2009 um 01:09AM schrieb "Marcus Cyron" <kenwilliams-1(a)web.de>:
>Sag doch mal, was sie machen sollten. Denn sie können gar nichts in der Wikipedia machen. Zumindest nicht aufgrund ihrer Vereinspositionen. Kapiert ihr das wirklich nicht? Ist das so schwer?
>
>Marcus Cyron
>
>
>
>> Verdun ??
>>
>> Es ist nur noch eine Schande.
>>
>> Ich hoffe nur noch das Herr Richter und Herr Moleski (@sebmol: Hät' Dich ja gern mal kennen gelernt) entschlossen und unnachgiebig reagieren.
>>
>> Der Spaß hat ein Ende.
>>
>> Gruß
>> Dirk
>>
>> Am 14.11.2009 um 22:27 schrieb Ting Chen:
>>
>> > Hi,
>> >
>> > vielen Dank für den sehr informativen und gut ballancierten Beitrag. Er
>> > hebt sich erheblich von dem in diesem Thread bereits zitierten Beitrag
>> > ab (den ich nur bis zur Hälfte zu lesen in der Lage war).
>> >
>> > Juliana da Costa José schrieb:
>> >> Wen es interessiert: Der erste Teil
>> >> http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kurier
>> >>
>> >> Freundliche Grüße
>> >>
>> >> Juliana
>> >> _______________________________________________
>> >> VereinDE-l mailing list
>> >> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org
>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>> >>
>> >
>> > --
>> > Ting
>> >
>> > Ting's Blog: http://wingphilopp.blogspot.com/
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > VereinDE-l mailing list
>> > VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org
>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>>
>>
>> _______________________________________________
>> VereinDE-l mailing list
>> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>>
>
>
>
>_______________________________________________
>VereinDE-l mailing list
>VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org
>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>
>
Sag doch mal, was sie machen sollten. Denn sie können gar nichts in der Wikipedia machen. Zumindest nicht aufgrund ihrer Vereinspositionen. Kapiert ihr das wirklich nicht? Ist das so schwer?
Marcus Cyron
> Verdun ??
>
> Es ist nur noch eine Schande.
>
> Ich hoffe nur noch das Herr Richter und Herr Moleski (@sebmol: Hät' Dich ja gern mal kennen gelernt) entschlossen und unnachgiebig reagieren.
>
> Der Spaß hat ein Ende.
>
> Gruß
> Dirk
>
> Am 14.11.2009 um 22:27 schrieb Ting Chen:
>
> > Hi,
> >
> > vielen Dank für den sehr informativen und gut ballancierten Beitrag. Er
> > hebt sich erheblich von dem in diesem Thread bereits zitierten Beitrag
> > ab (den ich nur bis zur Hälfte zu lesen in der Lage war).
> >
> > Juliana da Costa José schrieb:
> >> Wen es interessiert: Der erste Teil
> >> http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kurier
> >>
> >> Freundliche Grüße
> >>
> >> Juliana
> >> _______________________________________________
> >> VereinDE-l mailing list
> >> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org
> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
> >>
> >
> > --
> > Ting
> >
> > Ting's Blog: http://wingphilopp.blogspot.com/
> >
> >
> > _______________________________________________
> > VereinDE-l mailing list
> > VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>
>
> _______________________________________________
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>
Ja wir waren heute da, bei Felix von Leitner exclusiv, in der Höhle des
Löwen.
Ich mit schwerer Grippe und Ralf mit Hüftschmerzen sind wir zum CCC
geschlurft, in der Hoffnung die Fronten durch einen Realbesuch wenigstens
etwas aufbrechen zu können.
Fefe hat ja schon hier http://blog.fefe.de/ vorab einen Blogbeitrag
gepostet, der zu erwarten war, da die Darstellung unserer Personen und auch
unserer Aussagen nicht vorteilhaft ist, weder für uns, noch für den Verein
oder das Projekt, aber sowas muss wohl in Kauf genommen werden, wenn es um
andere Sachen geht, wie z.B. wütende Blogger, die Dein Blut sehen wollen,
u.ä. da ist das direkt wohltuend harmlos...
Ich werde morgen in einem Kurierartikel meine Eindrücke und meine Sichtweise
der Dinge darstellen.
Soweit vorab.
Seit gegrüßt
Juliana
hi,
Als uralter Admin geht mir die Sache mit dem CCC und der Relevanz auf die Nerven.
Leider kommt das auch im metalab in Wien wo ich viel Zeit verbringe zu Tage und daher
möchte ich Anfang Dezember abends mal eine Diskussionsrunde veranstalten.
Zum einen um den Nichtautoren zu erklären was wir Editoren und Admins denn
für Motivation haben und hatten und welche Ziele wir mit der Wikipedia haben.
Das metalab ist nebenbei auch ein guter Ort dafür weil viele Mitglieder
zum Kongress des CCC, der 26C3, nach Berlin fahren. Da kann etwas vorherige
Aufklärung nicht schaden.
Wenn sich jemand beteiligen will, egal ob Gelegenheitsautor, Admin oder
sogar Inklusionist würd ich mich sehr darüber freuen.
ciao, tom
--
Thomas R. Koll - Ruby on Rails Webdeveloper
http://photostre.am | http://ananasblau.com | http://github.com/TomK32
An diesem Wochenende findet die letzte Vorstandsklausur dieses Jahres statt.
Hauptthemen sind die Diskussion der in den Planungsteams entwickelten
operativen Maßnahmen für den Kompass 2020 und die Haushaltsplanung für 2010.
Auch die Auswirkungen der aktuellen Diskussionen über Relevanz und die Rolle
des Vereins und die sich daraus möglicherweise ergebenen Konsequenzen für
die Vereinsarbeit haben Platz in der gedrängten Agenda gefunden.
Mehrtägige Klausuren erfordern konzentriertes und zielgerichtetes Arbeiten
im direkten Anschluss an eine Arbeitswoche. Die Vorstandsmitglieder befinden
sich wie ich gerade auf der Anreise und/oder bereiten sich auf die Klausur
vor. Ich hoffe auf Verständnis dafür, dass sich der Vorstand, seine
einzelnen Mitglieder und der Geschäftsführer während dieser Zeit nicht an
allen laufenden Diskussionen beteiligen können.
Viele Grüße, Alice.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Hallo,
seit reichlich einem Monat gibt es jetzt schon die Auseinandersetzungen
innerhalb und außerhalb der Wikipedia um die Relevanzkriterien, das
Adminhandeln, Wikipedia-Forks etc.
Bis auf eine Podiumsveranstaltung die durch die Geschäftstelle
veranstaltet wurde, gab es bisher keinerlei Verlautbarung des
Vereinsvorstandes zur Problematik.
Es ist zwar bekannt, dass sich der Verein nicht in Belange der Wikipedia
einmischt, trotzdem ist hier in meinen Augen endlich mal eine
Stellungnahme des Vorstandes erforderlich.
Gruß Liesel
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.7 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
iD8DBQFK/Ug6sCgdirr7z4gRAi0eAKDAZfnag0gakymHz5f6q2n2Z9aEvACgmINE
NqyhreibYCq/4XVIo9nBm84=
=RE15
-----END PGP SIGNATURE-----