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Loniceraさんは休養が必要かと思います Penpen
by KOBAYASHI Takakazu 21 Sep '07

21 Sep '07

前略 Plalaさんの投稿を見て、南京事件関係の依頼記録を見てみました。感想としては、「Loniceraさんは疲れがきているな。しばらく休んだほうが良いのでは。」というものです。私自身もLoniceraさんに投稿ブロックされている（泣）ため、バイアスのかかった意見であることは否定しませんが。「Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937年)」の中の（引用開始）「愚にもつかない自分基準の屁理屈を垂れ流しており」（引用終わり）を見ると必要のない「愚」・「屁」という言葉を使っている点などに判断力の低下を感じます。 9月9日から9月15日までの1週間のLoniceraさんのログを見ると、連日深夜に活動して活動記録が200件を超えており、疲れがたまっていると思われます。使命感を感じて頑張っておられるのでしょうが、他の管理者も活動しておられないわけではありません。ごく一部の管理者しか活動していないのではないかと思って、先日、8月の活動記録を調べてみたのですが、30名以上の方が保護・ブロックの作業をしておられました。この際、トラブルの予防のために、Loniceraさんも言っておられる「夏休み」が必要なのではないかと思います。草々 Penpen

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ヒヨコ戦艦氏の退会提案に反対します Penpen
by KOBAYASHI Takakazu 20 Sep '07

20 Sep '07

前略下記の理由によりヒヨコ戦艦氏の退会提案に反対します。 1.JA.Wikipediaの安易な投稿ブロックの風潮をMLに持ち込みたくありません。 JA.Wikipediaでは編集合戦を自分に有利に持ち込むために投稿ブロックを用いるなどの本来あってはならない現象が見られます。このような状況をこのMLに持ち込みたくありません。 2.MLの場合Wikiに比べて他の投稿者の受ける影響が少ない。 WikiとMLは一見すると同じように見えるのですが、かなり違う点があります。 Wikipediaに限らずWikiの場合、他の人の投稿を削除したり改ざんすることが可能ですが、MLや（2チャンネルのような）掲示板の場合、自分の意見を一方的に述べるだけで、他の人の投稿に手をつけることはできません。したがって、特定の投稿者を排除する必要はWikiに比べてMLや掲示板の場合は少なくなります。 3.MLはWikipediaに比べて匿名性が低い。 Wikipediaでは、容易にアカウントを取得することができ、したがってソックパペットを作成することも簡単です。メルアドについても複数取得することは可能ですが、無料で取得できるアカウントには限りがあり、また、メルアドから個人を特定するのもWikipediaのアカウントから個人を特定するのに比べ容易です。したがって、悪質な行為があった場合、WikipediaよりもMLのほうが対処が容易であり、このことによりMLでは（犯罪予告のような）悪質な行為が行いにくくなっています。 4.スパム処理等で対応が容易である。ほとんどのメールソフトにメッセージの振り分けの機能があるはずです。ヒヨコ戦艦氏の投稿を読みたくなければ、この機能を使えば無視することが可能です。また、過去ログのページでもヒヨコ戦艦氏は件名できっちり署名を入れておられるので、読みたくなければ読まなければすむことです。 5.ヒヨコ戦艦氏はいちおうのマナーは心得ている。前項と重なりますが、ヒヨコ戦艦氏は件名に署名を入れています。また、ソックパペット等を使っている気配はありません。 6.WikiJA-Lは投稿ブロックの異議申し立てだけの場ではないほかのことについて投稿してはいけないというものでもないので。 7.これぐらいなら許せるかな。完全に感覚的な問題ですが、私個人としては「これぐらいなら許せるかな」という感覚です。1で書いたWikipediaの現状との比較の意味合いもあります。（私自身投稿ブロックに対する異議申し立てをしている最中ですし）週刊誌についての情報提供などそれなりに役にたつ（かもしれない）内容もありますし。法的脅迫ととれる部分もありますが、（ヒヨコ戦艦氏の怒りを買いそうですが）正直ブラフ（はったり）だと思っています。それと、Wikipediaで法的脅迫に言及しているのはアメリカの訴訟社会を背景にしての話なので、ほとんどの参加者が日本在住者と思われる日本語版ではあまり気にしなくてもよいのでは。（アメリカならとっくに訴訟になっていると思う）草々 Penpen

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Re: [WikiJA-l] Loniceraさんは休養が必要かと思います Penpen
by plala 18 Sep '07

18 Sep '07

以下も参考にしましょう。 --------------------------------------- Wikipedia:投稿ブロックの方針/改定案# 投稿ブロックを実施すべき場合悪戯・荒らし以下いろいろ投稿ブロックを使うべきでない場合絶対に、内容の論争を有利に進めるために投稿ブロックを用いてはなりません。これはすなわち、管理者は、自分が現在進行形で関わっている論争に関連する投稿者をブロックしてはならないということです。期限の選び方（原則として）24時間を限度初回は（原則として）24時間を限度とし、繰り返される場合は延長ソックパペットは永久にブロックすべきです。しかしながら、無期限のブロックは、IPアドレスからの単独のインシデント（1回限りの行為）、または破壊行為と有用な編集の双方をしているログイン利用者に対しては適用すべきではありません --------------------------------------- ということは 100歩譲って、仮にソックパペットとされた場合においても、有用な編集の双方をしているログイン利用者には、永久ブロックは適用されないということですね。いやぁ、ゆう(matunami) 系は方針違反だらけだな。 ----- Original Message ----- From: "plala" <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Tuesday, September 18, 2007 3:07 PM Subject: Re: [WikiJA-l]Loniceraさんは休養が必要かと思います Penpen > 投稿ブロックからの復帰依頼の前に、 > Wikipedia:管理者伝言板 > も参考にして下さい。 > 今回、ブロックの方針にもないブロックを行った利用者および、管理者 > の一群を新たにゆう(matunami) 系と呼んで警戒することにしましょう。 > 私が被害を受けたのはゆう(matunami) 系だけですが、他にも、特定 > ユーザー群をそれぞれの目的で排除するグループが存在するようです。 > > ソックパペットや妨害と判断される前提には「荒らし」があることが必須 > 条件なのですが、この必須条件を忘れて枝葉末節の方針の方を先に > 適用しようとしているというのが共通パターンであることがわかりました。 > 下手に復帰依頼を出してもまた群がってきて、方針にないブロックの > 継続をやりかねないと考えられます。 > > さらに、公式方針にない方針を自分たちで勝手に作っちゃっていること > もまた、彼らの特徴です。 > > ----- Original Message ----- > From: "plala" <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> > To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> > Sent: Tuesday, September 18, 2007 12:48 PM > Subject: Re: [WikiJA-l]Loniceraさんは休養が必要かと思います Penpen > > > > あれれ？ > > > > Wikipedia:投稿ブロックの方針/改定案 > > 「投稿ブロックの期間は、特に指示されない限り通常24時間で、 > > 投稿者が破壊行為を止めることに同意すればたいていの場合 > > 解除されるでしょう。」 > > > > なんで投稿ブロック一週間や、無期限ブロックが濫発されるんだ？ > > > > ----- Original Message ----- > > From: "plala" <neotesla(a)ballade.plala.or.jp> > > To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> > > Sent: Tuesday, September 18, 2007 12:15 PM > > Subject: Re: [WikiJA-l]Loniceraさんは休養が必要かと思います Penpen > > > > > > > さらにすごいことになっていますw > > > > > > Wikipedia:削除の復帰依頼　2007年9月17日 (月) 15:05　の版 > > > #南京事件 (1937年) - ノート > > > > > > http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%8… > > > > > > この復帰依頼の中で賛成を述べた人全員が些細な理由やこじつけ・ > > > むりやり断定で無期限ブロックとは（驚 > > > > > > 利用者:Hare-Yukai　＞　無期限 > > > 利用者:Mr.magic　　＞　無期限 > > > 利用者:試案橋　＞　2週間　（おそらく何らかの理由で無期限される） > > > 利用者:ジンベイ　　＞　無期限 > > > 利用者:Yude-Tamago　＞　無期限 > > > > > > そして、1週間も経たないうちに無理やりこじつけ、終了宣言w > > > 2007年9月15日 (土) 04:52 （開始） > > > 2007年9月17日 (月) 12:42 （終了） by 管理人　User:co.kyoto > > > > > > どうもこれは氷山の一角で、戦争系の記述では大量の被害者が > > > いそうですね。 > > > ざっと調べただけで、 > > > 管理人　利用者:Lonicera > > > 管理人　User:co.kyoto > > > 管理人　利用者:ちゃたま > > > は明らかに反ピース系とか、利用者:Matunami の一味なんでしょう。 > > > > > > 管理人　利用者:端くれの錬金術師　さん > > > は思想家ではなくて削除オタクではないでしょうか。 > > > あまりルール違反はしないので信用はしていたのですが、 > > > Wikipedia:削除の復帰依頼#南京事件 (1937年) - ノート　の議論 > > > を速攻で過去の版の中に隠したのには正直言ってがっかりしました。 > > > おそらく、 > > > Wikipedia:削除の方針#削除の方針に基づかない削除 > > > に上げられた問題が他の管理者の方々に気付かれる前に慌てて > > > 隠したかったのではないかと思われます。 > > > ここにあげて下さったYude-Tamagoさん（私の友人）は一言苦言を > > > 述べただけで密告者として無期限ブロック、ついでに私もソックパ > > > ペットの疑いですか。 > > > つまり、友人同士で参加していたら全てソックパペットにされちゃう > > > わけです。 > > > > > > さて、ブロック解除の依頼ですが、その前に被害者の方々がもう > > > 少し集まるまでここで議論しますか？ > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "ゆうたろう" <yutaro1203(a)mac.com> > > > To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> > > > Sent: Monday, September 17, 2007 3:49 PM > > > Subject: Re: [WikiJA-l] Loniceraさんは休養が必要かと思います Penpen > > > > > > > 私もこの人にブロックされています。一度解任の投票があって、反対多 > > > > 数になりました。まあまだ異議期間ですがね。この人の行いを見ている > > > > と絶対管理者にはふさわしくないのに。 > > > > 反対に投票した人はなんか裏で動いてたりして・・・ > > > > > > > > kakamemerara > > > > > > > > On 2007/09/16, at 11:16, KOBAYASHI Takakazu wrote: > > > > > > > > > 前略 > > > > > Plalaさんの投稿を見て、南京事件関係の依頼記録を見てみました。 > > > > > 感想としては、「Loniceraさんは疲れがきているな。しばらく > > > > > 休んだほうが良い > > > > > のでは。」というものです。 > > > > > 私自身もLoniceraさんに投稿ブロックされている（泣）ため、 > > > > > バイアスのかかっ > > > > > た意見であることは否定しませんが。 > > > > > 「Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937 > > > > > 年)」の中の（引用開始）「愚にもつかな > > > > > い自分基準の屁理屈を垂れ流しており」（引用終わり）を見ると必要 > > > > > のない > > > > > 「愚」・「屁」という言葉を使っている点などに判断力の低下を感じ > > > > > ます。 > > > > > 9月9日から9月15日までの1週間の > > > > > Loniceraさんのログを見ると、連日深夜に活動 > > > > > して活動記録が200件を超えており、疲れがたまっていると思 > > > > > われます。 > > > > > 使命感を感じて頑張っておられるのでしょうが、他の管理者も活動し > > > > > ておられな > > > > > いわけではありません。 > > > > > ごく一部の管理者しか活動していないのではないかと思って、先日、 > > > > > 8月の活動 > > > > > 記録を調べてみたのですが、30名以上の方が保護・ブロックの > > > > > 作業をしておられ > > > > > ました。 > > > > > この際、トラブルの予防のために、Loniceraさんも言っておら > > > > > れる「夏休み」が > > > > > 必要なのではないかと思います。 > > > > > 草々 > > > > > Penpen > > > > > > > > > > >

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Re: [WikiJA-l] ヒヨコ戦艦氏の... [訂正]
by Hatukanezumi 16 Sep '07

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ヒヨコ戦艦氏の ML 退会処置を提案します
by lisky_sib＠yahoo.co.jp 16 Sep '07

16 Sep '07

みなさま、こちらでは初めまして。 [[user:ish-ka]]こと、ish-kaです。以後よろしくお願いいたします。さて、この度、表題の件につきまして一利用者の立場より提案をいたします。それにあたりまして、まず以下のように前置きをさせていただきます。 1.当MLの入会、あるいは強制退会については、特に規定等がありませんので、この依頼につきましては、ウィキペディア各方針に準ずるものとして提案・依頼を行います。　　つまり、「MLにはルールがないんで、ウィキペディアの方針に沿ってやりますよ」と言うことです。 2.当MLでのこうした依頼・審議については、特に規定がありませんので、その方法についてはウィキペディアでの各依頼に対するコメント・賛否の表明方法に則り、メールに対する返信として行うこととします。　　つまり、賛成・反対・コメントの書式についてはウィキペディアと同様に行い、　　その表明方法はこのメールへの返信を持って行ってください、と言うことです。 3.依頼の終了判定については、当ML管理者であるwiki_tomos氏に一任することとします。しかしながら、終了後、何らかの異議が別の利用者より唱えられた場合には、ML利用者による　合議の上での再審議を行うこととします。　　つまり、終了判定は一任しますが、「それはまずいだろ」と考えた人は異議を唱えてください。　　異議が他の利用者にも支持されるのであれば、再審議を行いましょう、と言うことです。　　支持されているかどうかの具体的な見分けについては、以下のようにします。　　　　3.1　異議を唱えた利用者に同意する利用者が現れない場合は無効とする　　　　　　　（異議の提唱より3days）　　　　3.2　異議を唱えている利用者が、審議に参加した利用者の1/2を超えない場合、　　　　　　　無効とする（異議の提唱より7days）　　　　3.3　異議を唱え、それに対し「異議無効」と判断する利用者が、審議に参加した人数を　　　　　　　超えた場合、無効とする（異議成立まで）　　　　3.4　異議を唱え、それに同意する利用者が審議に参加した人数を超えた場合、　　　　　　　異議成立とする　つまり、異議を唱えた利用者以外に異議を唱える人が3日以内に現れなければ異議無効。　7日以内に、この依頼へ参加した人数の半分を超えなければ依頼無効。　逆に、異議を唱える人が、審議に参加した人数を越えれば依頼成立。逆なら無効。　ということです。上記3点に不満がある方もいらっしゃるでしょうが、規定がない以上作るしかありません。そして、現在進行形の事態にたいして対処するにはすばやい規定が必要です。今回については上のルールでやらせていただきたいと思います。ルールそのものに対する異議は後で聞きます。ルールが無効と思えば、それについて論議し、無効と判断された段階でこの依頼について再審議すればよろしいでしょう。では、本題です。ヒヨコ戦艦氏に対して、以下の点よりMLからの退会処置を提案します。大本として、被依頼者に対する、Wikipedia管理者であるしるふぃ氏が3RRによるブロックを行ったことが当MLへの投稿事由の一つであると考えます。しかしながら、それに対し被依頼者は以下のように投稿を行っています。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001867.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001869.html これに従い、Wikipedia上では、被依頼者に対するブロックについての審議が提出されましたが、ブロック解除はすべきでないとし、この時点でコンセンサスは得られていると考えます。また、この時点で被依頼者は無期限ブロックとされています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD… その後、被依頼者は以下のような投稿を行っています。・・無用な焚きつけ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001884.html ・・法的な恫喝行為 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001898.html ・・暴言 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001992.html ・・MLの別件利用 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002137.html ・・再度の暴言 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002155.html これらは、ウィキペディア上では禁止されている行為です。（→ウィキケット・個人攻撃をしない・ウィキペディアではやってはいけないこと　…などなど。）特に、「不自由な管理者」などは、積み重ねれば無期限ブロックにも値する行為です。以上のことより、Wikipedia:投稿ブロックの方針、2項・3項（差別的）・7項に合致するものとして、被依頼者のMLからの退会を依頼いたします。依頼は以上です。長文になりましたが審議の程よろしくお願いいたします。 --------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar

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Loniceraさんに広域ブロックを受けました
by plala 16 Sep '07

16 Sep '07

広域ブロックを受けたようなんですが、このアドレスは共同住宅の光ファイバーの共有アドレスです。巻き込まれているようなんですが、解除をご検討願います。あるいは、原因となっていると思われる、「暴言・嫌がらせ: 利用者‐会話:ちゃんこなべにおける恫喝的な発言」というのは、「1.別記事？2.同内容？3.リソース??どれをとっても削除依頼できるケースには該当しないじゃないですか（[[Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないもの|削除対象にならないもの]]に該当し、[[Wikipedia: 修正依頼|修正依頼]]に出すべき案件である・・と）。削除できる場合とでいい場合があるので、ちゃんとWikipediaのルールを読んで下さいね。というのは恫喝ではなく、管理人として基本ルールを守って下さいという苦情、またはお願いに該当するものではないでしょうか。追伸、 Loniceraさん自身が、 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:削除の復帰依頼#南京事件 (1937年) - ノートの中で、「変な削除依頼を出すな」という恫喝を行ったため一週間ブロックしました。」と述べています。これが原因でした。ルールの遵守で恫喝呼ばわりは行き過ぎではないですか？なるべく早く復帰をお願いします。人をブロックしておいてその間に議論を進めるというのも、アンフェアで何か倫理的にまずいような・・どう思いますか？私はこのやり方にただ呆れて笑っているだけですが、エキセントリックな利用者（初心者）だったら大騒ぎしてさらに深みに嵌められてしまいそうです。

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ブロック解除について
by tk26 14 Sep '07

14 Sep '07

気に入らない意見であるということで不当にブロックされているようなので、解除願います

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メーリングリストの仕組みなど
by wiki_tomos 14 Sep '07

14 Sep '07

ヒヨコ戦艦さんとwataboushi6969さんのご質問の点、その他メーリングリストの仕組みについて簡単にご説明します。・送信先の上限について上限は10件です。僕はまだこのメールの管理者用機能を使い始めたばかりでそれほど多くの保留メールに接しているわけではありませんが、ヒヨコ戦艦さん以外の方がこの制限にひっかかったことはないように思います。この情報は公開されている情報ではないと思いますが、公開することには特に問題はないと思うので、そうします。・保留になったメールについての処理方法週に一度以上処理するようにしていますが、それ以上の時間があくこともあります。大半はスパムなので削除し、通知はしません。一部の送信者にはこちらから問い合わせをしてメーリングリストへ加入してもらうこともありますし、連絡せずにMLへ流すこともあります。他にもケースによっていろいろです。（反応がなくそのままになることも。）文字化けしていて読めないものもあるので、基本的にはそれらは処理できません。どうして文字化けが起こるのかはまだよくわかっていません。読んでもスパムなのかそうでないものなのか判断がつかないものもあり、それらは対処が遅くなります。・なお、一部のメールは、保留措置を経ずに破棄されます。過去のスパム等の内容を元に判断の条件が指定してあり、自動破棄する仕組みになっているようです。・財団のプライバシーポリシーや非公開データへのアクセスの方針との関係については調査・問い合わせ中です。解釈にもよりますが、結構な量の非公開データに接することになるので。このメーリングリストは Mailman 2.1.9 だとありますが、2.1. の管理者用マニュアルはこちらにあるようです。（英語） http://www.gnu.org/software/mailman/mailman-admin/index.html 利用者マニュアルはこちらに（こちらは日本語） http://mm.tkikuchi.net/Doc/mailman-member/ とりあえずは以上です。 Tomos

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ヒヨコ戦艦氏の退会について
by Makoto Sawada 14 Sep '07

14 Sep '07

私は氏の退会に賛成します。そもそも、Wikipediaとは、誰でも編集できるweb上の百科事典なのでありますが、彼の言動を見るに、どうやら彼は百科事典を書きたいわけではないようです。そしてここMLとは、Wikipediaのことについていろいろ話し合う場所です。百科事典を書くのが目的でないのならば、わざわざここにいていただかなくともよいのではないでしょうか。繰り返しますが、ここは百科事典についてのいろいろなことを話し合う場所です。他人を攻撃したり、宣伝を行う場所ではありません。そういうことはご自身のサイトで行った方が良いのではと思います。氏はご自身のサイトをお持ちのようですし。以上です lisky_sib <http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l> ＠ yahoo.co.jp wrote: みなさま、こちらでは初めまして。 [[user:ish-ka]]こと、ish-kaです。以後よろしくお願いいたします。さて、この度、表題の件につきまして一利用者の立場より提案をいたします。それにあたりまして、まず以下のように前置きをさせていただきます。 1.当MLの入会、あるいは強制退会については、特に規定等がありませんので、この依頼につきましては、ウィキペディア各方針に準ずるものとして提案・依頼を行います。　　つまり、「MLにはルールがないんで、ウィキペディアの方針に沿ってやりますよ」と言うことです。 2.当MLでのこうした依頼・審議については、特に規定がありませんので、その方法についてはウィキペディアでの各依頼に対するコメント・賛否の表明方法に則り、メールに対する返信として行うこととします。　　つまり、賛成・反対・コメントの書式についてはウィキペディアと同様に行い、　　その表明方法はこのメールへの返信を持って行ってください、と言うことです。 3.依頼の終了判定については、当ML管理者であるwiki_tomos氏に一任することとします。しかしながら、終了後、何らかの異議が別の利用者より唱えられた場合には、ML利用者による　合議の上での再審議を行うこととします。　　つまり、終了判定は一任しますが、「それはまずいだろ」と考えた人は異議を唱えてください。　　異議が他の利用者にも支持されるのであれば、再審議を行いましょう、と言うことです。　　支持されているかどうかの具体的な見分けについては、以下のようにします。　　　　3.1　異議を唱えた利用者に同意する利用者が現れない場合は無効とする　　　　　　　（異議の提唱より3days）　　　　3.2　異議を唱えている利用者が、審議に参加した利用者の1/2を超えない場合、　　　　　　　無効とする（異議の提唱より7days）　　　　3.3　異議を唱え、それに対し「異議無効」と判断する利用者が、審議に参加した人数を　　　　　　　超えた場合、無効とする（異議成立まで）　　　　3.4　異議を唱え、それに同意する利用者が審議に参加した人数を超えた場合、　　　　　　　異議成立とする　つまり、異議を唱えた利用者以外に異議を唱える人が3日以内に現れなければ異議無効。　7日以内に、この依頼へ参加した人数の半分を超えなければ依頼無効。　逆に、異議を唱える人が、審議に参加した人数を越えれば依頼成立。逆なら無効。　ということです。上記3点に不満がある方もいらっしゃるでしょうが、規定がない以上作るしかありません。そして、現在進行形の事態にたいして対処するにはすばやい規定が必要です。今回については上のルールでやらせていただきたいと思います。ルールそのものに対する異議は後で聞きます。ルールが無効と思えば、それについて論議し、無効と判断された段階でこの依頼について再審議すればよろしいでしょう。では、本題です。ヒヨコ戦艦氏に対して、以下の点よりMLからの退会処置を提案します。大本として、被依頼者に対する、Wikipedia管理者であるしるふぃ氏が3RRによるブロックを行ったことが当MLへの投稿事由の一つであると考えます。しかしながら、それに対し被依頼者は以下のように投稿を行っています。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001867.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001869.html これに従い、Wikipedia上では、被依頼者に対するブロックについての審議が提出されましたが、ブロック解除はすべきでないとし、この時点でコンセンサスは得られていると考えます。また、この時点で被依頼者は無期限ブロックとされています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD% E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%92%E3%83%A8%E3%82%B3%E6%88%A6%E8% 89%A6 その後、被依頼者は以下のような投稿を行っています。・・無用な焚きつけ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001884.html ・・法的な恫喝行為 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001898.html ・・暴言 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001992.html ・・MLの別件利用 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002137.html ・・再度の暴言 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002155.html これらは、ウィキペディア上では禁止されている行為です。（→ウィキケット・個人攻撃をしない・ウィキペディアではやってはいけないこと　 …などなど。）特に、「不自由な管理者」などは、積み重ねれば無期限ブロックにも値する行為です。以上のことより、Wikipedia:投稿ブロックの方針、2項・3項（差別的）・7項に合致するものとして、被依頼者のMLからの退会を依頼いたします。依頼は以上です。長文になりましたが審議の程よろしくお願いいたします。

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反対です→ ヒヨコ戦艦氏の ML 退会処置を提案します
by wataboushi6969＠yahoo.co.jp 13 Sep '07

13 Sep '07

静観してきましたが、この度は参加させていただきます。ヒヨコ戦艦さんのメーリングリスト強制退会提案に、反対します。「MLにはルールがないんで、ウィキペディアの方針に沿ってやりますよ」との判断は、正しくないと考えます。ルールが無いのであれば、まずはルール作りから始めねばなりません。まして、今回は結論有りきとのスタートで、その結論に繋がるように捻じ曲げたルールを持ち出しているので、とうてい認めることはできません。「その表明方法はこのメールへの返信を持って行ってください」との勝手な押し付けは、私のような今まで静観していた人たちの参加を妨害する行為で、それこそウィキペディアの趣旨に反しているでしょうし、そんな押し付けを受け入れる必要性もないと考えます。一人で複数のＩＤを使っているケースに、ヒヨコ戦艦さんの強制退会に賛成する側のみをウィキペディアの管理者が見逃す事すらできる現状では、多数決による採決の方法を公正とする立証がないので、この提案への採決に多数決の方法は採用できません。このような問題は、新説ルールに反した行為があるかどうかで判断するべきでしょう。きちんとしたルールを決めて、その後にルールに従わない場合であれば、ヒヨコ戦艦さんに限らず強制退会も止むなしと考えます。いい機会でしょうし、まずは話し合ってメーリングリストの利用ルールを作りましょう。なお、「その後、被依頼者は以下のような投稿を行っています。」から「これらは、ウィキペディア上では禁止されている行為です。」までの内容を見ましたが、ish-ka さんが指摘するような内容は見当たりませんでした。どうやら、ish-kaさんの意見は客観性がないようですがいかがなものでしょう。下記のヒヨコ戦艦さんによる質問は、とても有意義なものだと思います。 [WikiJA-l] ヒヨコ戦艦；送信先が一定数を超えると配信されない件に質問 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002153.html ウィキペディアをより良い方向に改善していくのには、このような視点を持った方が不可欠だと思いますよ。このメールで、「ヒヨコ戦艦さんの無期限ブロックを解除するべきです」との意見を私から提出させていただきます。以上です。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002156.html みなさま、こちらでは初めまして。 [[user:ish-ka]]こと、ish-kaです。以後よろしくお願いいたします。さて、この度、表題の件につきまして一利用者の立場より提案をいたします。それにあたりまして、まず以下のように前置きをさせていただきます。 1.当MLの入会、あるいは強制退会については、特に規定等がありませんので、この依頼につきましては、ウィキペディア各方針に準ずるものとして提案・依頼を行います。　　つまり、「MLにはルールがないんで、ウィキペディアの方針に沿ってやりますよ」と言うことです。 2.当MLでのこうした依頼・審議については、特に規定がありませんので、その方法についてはウィキペディアでの各依頼に対するコメント・賛否の表明方法に則り、メールに対する返信として行うこととします。　　つまり、賛成・反対・コメントの書式についてはウィキペディアと同様に行い、　　その表明方法はこのメールへの返信を持って行ってください、と言うことです。 3.依頼の終了判定については、当ML管理者であるwiki_tomos 氏に一任することとします。しかしながら、終了後、何らかの異議が別の利用者より唱えられた場合には、ML利用者による　合議の上での再審議を行うこととします。　　つまり、終了判定は一任しますが、「それはまずいだろ」と考えた人は異議を唱えてください。　　異議が他の利用者にも支持されるのであれば、再審議を行いましょう、と言うことです。　　支持されているかどうかの具体的な見分けについては、以下のようにします。　　　　3.1　異議を唱えた利用者に同意する利用者が現れない場合は無効とする　　　　　　　（異議の提唱より3days）　　　　3.2　異議を唱えている利用者が、審議に参加した利用者の1/2を超えない場合、　　　　　　　無効とする（異議の提唱より7days）　　　　3.3　異議を唱え、それに対し「異議無効」と判断する利用者が、審議に参加した人数を　　　　　　　超えた場合、無効とする（異議成立まで）　　　　3.4　異議を唱え、それに同意する利用者が審議に参加した人数を超えた場合、　　　　　　　異議成立とする　つまり、異議を唱えた利用者以外に異議を唱える人が3日以内に現れなければ異議無効。　7日以内に、この依頼へ参加した人数の半分を超えなければ依頼無効。　逆に、異議を唱える人が、審議に参加した人数を越えれば依頼成立。逆なら無効。　ということです。上記3点に不満がある方もいらっしゃるでしょうが、規定がない以上作るしかありません。そして、現在進行形の事態にたいして対処するにはすばやい規定が必要です。今回については上のルールでやらせていただきたいと思います。ルールそのものに対する異議は後で聞きます。ルールが無効と思えば、それについて論議し、無効と判断された段階でこの依頼について再審議すればよろしいでしょう。では、本題です。ヒヨコ戦艦氏に対して、以下の点よりMLからの退会処置を提案します。大本として、被依頼者に対する、Wikipedia管理者であるしるふぃ氏が3RRによるブロックを行ったことが当ML への投稿事由の一つであると考えます。しかしながら、それに対し被依頼者は以下のように投稿を行っています。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001867.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001869.html これに従い、Wikipedia上では、被依頼者に対するブロックについての審議が提出されましたが、ブロック解除はすべきでないとし、この時点でコンセンサスは得られていると考えます。また、この時点で被依頼者は無期限ブロックとされています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD… その後、被依頼者は以下のような投稿を行っています。・・無用な焚きつけ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001884.html ・・法的な恫喝行為 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001898.html ・・暴言 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001992.html ・・MLの別件利用 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002137.html ・・再度の暴言 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002155.html これらは、ウィキペディア上では禁止されている行為です。（→ウィキケット・個人攻撃をしない・ウィキペディアではやってはいけないこと　…などなど。）特に、「不自由な管理者」などは、積み重ねれば無期限ブロックにも値する行為です。以上のことより、Wikipedia:投稿ブロックの方針、2項・3項（差別的）・7項に合致するものとして、被依頼者のMLからの退会を依頼いたします。依頼は以上です。長文になりましたが審議の程よろしくお願いいたします。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002157.html 依頼者票です。退会処置を支持します。このような恫喝飛び交う空気の中、自分自身提案・情報交換等が出来ず、困っております。急ぎではありませんので収まるのを待っていましたが、そろそろ待ちも辛くなってまいりましたので、提案させていただいた次第です。 -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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