WikiJA-l

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3041 discussions

28 Sep '07

はじめまして。アカウントを作ろうとしたのですが、FasoさんがIPアドレスをブロックしてしまっています。「Account creation from this IP address (219.117.238.36) has been blocked by Faso. 」解除するにはどのようにすればいいですか？

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Wikipedia被害者連盟
by wikipedia_2007＠mail.goo.ne.jp 26 Sep '07

26 Sep '07

ウィキペディア日本語版に不満や疑問を持つ方の為のホームページ、「We疑ぺディア」が荒らし行為により、一時休止しておりましたが、この度再開いたしました。理不尽な投稿ブロックやソックパペットの疑いを持たれ、メーリングリストに来たものの、「ウィキ信者が御託を並べるだけでラチが明かない」などの反対の声を集め、ウィキペディア日本語版は一部の信者・管理者の主義主張以外は消去される特定の思想信条のみを扱う閉鎖的なネット百科事典であることを広く知らしめる掲示板にしたいと考えております。 Wikipedia被害者連盟 http://9128.teacup.com/wikipedia/bbs

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Wikipedia被害者連盟
by wikipedia_2007＠mail.goo.ne.jp 26 Sep '07

26 Sep '07

ウィキペディア日本語版に不満や疑問を持つ方の為のホームページ、「We擬ぺディア」が荒らし行為により、一時休止しておりましたが、この度再開いたしました。理不尽な投稿ブロックやソックパペットの疑いを持たれ、メーリングリストに来たものの、「ウィキ信者が御託を並べるだけでラチが明かない」などの反対の声を集め、ウィキペディア日本語版は一部の信者・管理者の主義主張以外は消去される特定の思想信条のみを扱う閉鎖的なネット百科事典であることを広く知らしめる掲示板にしたいと考えております。 Wikipedia被害者連盟 http://9128.teacup.com/wikipedia/

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ブロック解除ってどうすればいいんですか？
by nanami_love_rape＠yahoo.co.jp 26 Sep '07

26 Sep '07

はじめまして。junior high school girl loverと申します。この名前でwikipediaに投稿していたのですが、無期限ブロックを受けてしまいました。どうしたら解除できるのでしょうか? -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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Re: [WikiJA-l] ヒヨコ戦艦氏の ML 退会処置を提案します
by wiki_tomos 26 Sep '07

26 Sep '07

Tomosです。このメーリングリストの管理者です。ヒヨコ戦艦さんのメーリングリストからの強制退会の是非についての一連のメールを読んで考えてみました。対処法の判断については僕に一任するというのがish-kaさんの提示して下さった案ですので、 Hatukanezumiさんの提示して下さった案に従って、退会はしないものの投稿を受け付けないようにすることにしました。また、ヒヨコ戦艦さんから、これまでに出た意見をよく理解した、発言に際してはマナーに配慮し、プロジェクトの目的に貢献する、ということを説明して頂けたら、それに信ぴょう性がありそうだと今回の措置を解除し、思えば投稿を受け付けるようにしようと思います。異議などがあるかどうか、議論をよろしくお願いします。またヒヨコ戦艦さんにはご理解とご協力をお願いいたします。 ---- 以下、参考までに、考えたことの主な部分を書きます。退会に反対する意見（5名）の中には、ルールを新しく作成した上でそれを適用して退会させるという手順に対する反対意見がありました。（wataboushi6969さん、yamatoasukaさん）これは、退会の是非については中立を表明されたYoshitaka Ikedaさんも表明されているところです。また、ヒヨコ戦艦さんも、同旨の発言をされています。一方で積極賛成意見もありました。（ish-kaさん、静葉さん、山田ＬＸさん、 martinさん）この点について、このメーリングリストがウィキペディア日本語版とは別のルールによって規律されるべき場であると考えるならば、ウィキペディア日本語版に特有の事情で存在している特殊なルールを唐突にメーリングリストへ持ち出すのは問題だと思いました。ただ、退会に賛成する意見の中には、ウィキペディアのルールというよりもより一般的なマナーと思える問題を指摘したもの、つまり他人への個人攻撃や、他人とコミュニケーションをとるにあたって当然あってしかるべき丁寧さの欠如、などを挙げた意見がありました。（iHaisさん、Calveroさん、Yanokenさん、Quastrさん）ウィキペディア上でもこれは「ウィキケット」としてルール化されていますが、そうしたルールを持ち出すまでもなく、多くの人が参加しているこのメーリングリストのような場では、そうしたマナーを守ることがある程度期待されていいでしょうし、ヒヨコ戦艦さんの発言ははかなりの逸脱ぶりであるように思いました。ヒヨコ戦艦さんがウィキケットに反するという点から退会に賛成している意見（ish-kaさん、山田ＬＸさん、martinさん）があることも考え併せると、メールの投稿を停止するのが適当だろうと考えました。ただし、この点について、PenPenさんは許容範囲内としており、wataboushi6969さんはそもそも暴言などが見られないとしています。また、このメーリングリストについてのルールを新たに作ることになるとして、暴言や法的脅迫を許容しようということになるかどうか考えてみましたが、そのようになるようには思えませんでした。特に、法的脅迫については、そもそもヒヨコ戦艦さんはウィキペディア日本語上でも通知を受けています。それがメーリングリストには適用されないという主張をされているわけでもなく、訴訟の意志の伝達や法的脅迫の類は、公的な場を使わずに行うようにという同方針に反してメーリングリストで訴訟の意思を表明されている点も、このメーリングリストの目的外利用と言ってよいかと思います。（厳密には、メーリングリストはウィキペディア日本語版とは独立したものと考えて、ウィキペディア日本語版の方針に反してこのメーリングリストを利用したらウィキペディア日本語版への参加は拒否されるが、メーリングリストへの参加は拒否されない、と考えることも可能ではあるとは思いますが。）もうひとつ、ルールが特に存在しない中で退会などの処理をするべきかどうかを考えると、ルールが存在しない以上はどのような行為も許容されるべきということではなく、被害（他の参加者へ与える不快感、その結果としての議論の停滞など）が出ているのであればそれを放置するよりも措置をとるのが適切であるように思いました。また、いかなるマナー違反、暴言などであっても全く許容されないというものではなく、その後反省が見られるかどうか、その人が暴言がもたらす被害を補ってあまりある貢献をするかどうかなど他の諸要素によっても、マナー違反が持つ重みは違ってくるものだと思います。ヒヨコ戦艦さんについては、貢献が乏しい、または貢献する意志が見られないという意見も出ている（Makoto Sawadaさん、静葉さん、おそらくはゆきちさんも）一方、多大な貢献を認めるわけではないとしても、貢献があることを認める意見もあります。（wataboushi6969さん、 Penpenさん）　これを考えると、この件は、少なくともこれまでに寄せられた意見を手がかりに考える限りではやはり判断の難しい部分が残る件だと思いました。つまり、 1．ish-kaさんのアプローチ（とりあえずウィキペディア日本語版のルールを準用する）とすれば退会が妥当 2．そうでないとしても著しいマナー違反があることからおそらく退会が妥当 3．仮にこのメーリングリストに独自のルールを作成したらどうなったかを想像してみても、やはりヒヨコ戦艦さんのマナー違反が許容されるとは考えにくいので退会が妥当 4．但し、ヒヨコ戦艦さんの貢献がマナー違反による被害を上回るというような事情があれば、退会は妥当ではないと考えられるが、それについては意見が分かれているようなので保留 5. そもそもこのメーリングリストのルールを作成していない段階ではどのような行為も許容されるべきと考えるのは不適当という風に考えました。この内、1−4は自分の意見というよりも、メーリングリスト上で表明された意見をどう集約できるかと考えたものです。 5．は私見です。説明はさしあたり以上です。

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どなたかLoniceraさんとの調停をしていただけませんか Penpen
by KOBAYASHI Takakazu 25 Sep '07

25 Sep '07

前略調停していただきたいLoniceraさんと私の間の対立点「投稿ブロック異議申し立ての手続きについての見解の相違」説明ご存知の方も多いと思いますが、2007年7月21日にJA.Wikipediaの管理者 Loniceraさんによって私Penpenに対する無期限の投稿ブロックが決定され、私は 7月29日Loniceraさんに対してwikija-Lでこの決定に対する異議申し立てをしました。この申し立てに対して、 9月21日現在、wikija-L、直ウィキメール、 wikipediaの「利用者‐会話:Penpen」のいずれにおいても、Loniceraさんからの回答は頂いておりません。このままではらちがあかないのでどなたかの調停をお願いしたいと思います。 Loniceraさん以外の管理者に対して異議申し立てを行うこともできますが、さしあたり並行して異議申し立てをすることは避けたいと思っています。 Loniceraさんと私の対立点としては私の投稿ブロックの是非のことは勿論ですが、それ以前に異議申し立ての手続きに対する理解がLoniceraさんと私で異なるようなので、この点についての調停をお願いします。私の理解としては「投稿ブロックを行った管理者は利用者からの異議申し立てに対して一定の応答を行う義務がある」というものですが、Loniceraさんはそう考えておられないようです。調停というものの性格上、両当事者が調停に合意する必要があります。したがって、手を挙げていただいてもLoniceraさんが拒否される可能性もあります。しかし、現在成立が遅れている「調停委員会」の資料の一つにはなるかと思います。よろしくお願いします。草々 Penpen

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Re: [WikiJA-l] Hare-Yukaiさんのブロック
by Hatukanezumi 24 Sep '07

24 Sep '07

まちがえて当人のみに送ってしまったので、送り直しです。また、件名変えました。 07/09/23 に plala<neotesla(a)ballade.plala.or.jp> さんは書きました: > > > Hatukanezumi様、対話していただいてありがたいです。できればLoniceraさんも皆さんと対話していただきたい。 > > 論点を二つに分け、順番に説明させていただきましょう。 > 論点1: > > もともとのブロック理由は「暴言・いやがらせ」による1週間のものでした。記録はこれです: > > > http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&type=block… > > 対象となった発言はこれです: > > > http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80… > > この書き込みに問題があるとは考えないのでしょうか。 > > もし、問題があるとすればものの言い方です。少し下品であることは認め謝罪しましょう。但し、中身の本質は正論に基づく抗議です。 > これに至るまでの経緯は、多くの方に読んでいただければわかるでしょう。 > 次に、対象となった問題ですが、「もし、問題があるとすればものの言い方です。少し下品であることは認め謝罪しましょう。」ということは、「暴言・いやがらせ」であることを認めるということでよろしいですか。発言内容が正論かどうかは、ブロックの理由になっていません。したがって、自分の主張の正しさをいくら言っても、ブロックが不当だったという結論は導けません。で、再度確認ですが、上の「謝罪」というのは「暴言・嫌がらせ」を行ったことに対する謝罪というふうに理解してよいのですか、そうではないのですか。謝罪をするのなら明確に、弁解などを付け加えずに行うべきだとおもうのですが。 --- Hatukanezumi

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Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937年) の保護について
by Los688 Los688 24 Sep '07

24 Sep '07

Los688です。 Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937年) の保護について一度だけ説明します。通常のノートと、審議中の削除依頼と「クローズされた削除依頼」については、記事の保護レベルが全く異なります。「クローズされた削除依頼」についてはわざわざ「編集しないで下さい」とあるほどの記録文書になっております。この状態においては、原則として編集は禁止です。結論にいたるまでの審議過程を保存する必要があるためです。クローズ後の編集は、結論や審議過程を後から参照する際に支障を生じさせる非常に悪質な編集行為になりえます。どうしても編集行為を行う必要がある場合は、ノートで議論し、告知を行いつつ（場合によっては関係者の許可を得て）などの準備をしてからでないと、編集を認められません。わざわざ「編集しないで下さい」と書いてあるものを軽視する理由が分かりません。蛇足：代理投稿は、ソックパペット判断の一つとなるので、安易に行うとブロック要件になります。お気をつけて。

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投稿ブロック異議申立、Los688氏・スのG氏宛質問、代理投稿依頼
by 試案橋 23 Sep '07

23 Sep '07

試案橋と申します。 1) 投稿ブロックについての異議申し立て 2) Los688さん・スのGさんへの質問 3) 代理投稿の依頼以上の件につき投稿します。 1) 投稿ブロックについての異議申し立て投稿ブロック記録利用者:MT.Stone http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&type=block… 投稿ブロック記録利用者:試案橋 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&type=block… 両者を比較して、対処（投稿ブロックの期間）は明らかに公平性を欠いており、私への投稿ブロックについて異議を申し立てます。 2) Los688さん・スのGさんへの質問まず、Los688さんに質問します。 Los688さんは、 Wikipedia:投稿ブロック依頼/MT.Stone 20070917 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD… のページにおいて、 >Wikipedia:削除の復帰依頼も含めて考えると、個人攻撃か否かについて議論のある部分 >試案橋氏の行為を改竄とストレートに言えるものではなく、慎重な対処が必要な状況とおっしゃっています。（発言の差分 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=14907007&oldid=14906911 ）ところが、 Revision history of "Wikipedia:削除依頼/南京事件 (1937年)" http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%B… を見ると、直ちにリバートしたうえで保護しています。これは、前述の「Wikipedia:投稿ブロック依頼/MT.Stone 20070917」ページでの「慎重な対処が必要」という発言と矛盾するものではありませんか？次に、スのGさんへ質問します。スのGさんは、 Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/MT.Stone 20070917 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:… のページにおいて、 >私が書いた「誤認」の発言は取り消します。とおっしゃっています。判断の根拠である「対処理由の説明」が誤ったものであるならば、議論終結の判断を取り消して審議を継続するべきではないでしょうか。 3) 代理投稿の依頼最後に、代理投稿を依頼します。どなたかよろしくお願いします。全て、 Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/MT.Stone 20070917 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:… への投稿です。a)〜c) は区別するために便宜的に付けたタイトルなので、投稿の際には省いてください。 a) 批判と個人攻撃の区別 2007年9月17日 (月) 02:53の版、Johncapistranoさんの発言 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=14908500&oldid=14907403 の直後に、「批判と、暴言とも取られかねない感情的な言葉を用いた個人攻撃とは、明確に区別する必要があります。」とインデント字下げを付けて「試案橋」の利用者名署名とともに挿入してください。改行などは反映されなくてもかまいません。 b) 「個人的観点」ではない 2007年9月19日 (水) 15:31の版、Nekosuki600さんの発言 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=14960590&oldid=14960511 の直後に、「『個人的観点』などという批判は的外れです。直ぐ上の発言にあるようにスのGさんも、『プライバシー抵触の可能性』を指摘しています [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=14914461&oldid=14911299スのGさんの発言の差… 『足をひっかけ』たものなどでは全くありません。」とインデント字下げを付けて「試案橋」の利用者名署名とともに挿入してください。改行などは反映されなくてもかまいません。 c) 警告なしのブロックについて 2007年9月22日 (土) 15:00の版、MT.Stoneさんの発言 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=15020895&oldid=15016650 の直後に、「警告なしでブロックを受けたのは、当方も同じです。双方合わせて判断する必要があります。」とインデント字下げを付けて「試案橋」の利用者名署名とともに挿入してください。改行などは反映されなくてもかまいません。以上、よろしくお願いします。 Los688さん・スのGさんからの回答、その他の管理者などの皆さんからのご意見も希望します。 ------------------------------------------------------------------------------------------ 利用者:試案橋 ------------------------------------------------------------------------------------------

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マルチポストについて反省しております。 Penpen
by TQA85292＠BIGLOBE.NE.JP 22 Sep '07

22 Sep '07

マルチポストについて反省しております。以後行わないように注意いたします。 Wikipediaについて自分では反省しているつもりだったのですが、ちゃんと表現できていませんでした。MLについてもマルチポストにならないように注意いたします。 2007年9月22日 Penpen

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