WikiJA-l September 2006

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「 Suisui氏へのコメント依頼へのFXSTによる投稿」へのリンクを「Wikipedia:コメント依頼/Suisui20060920」に貼ることについてコメントをください

by KOBAYASHI Takakazu

「[WikiJA-l] Suisui氏へのコメント依頼へのFXSTによる投稿」へのリンクを「Wikipedia:コメント依頼/Suisui20060920」に貼りたいと思います。皆さんはこのことの是非についていかがお考えでしょうか。私（Penpen）のノートにご意見をお書きください。（ブロックされている方はこのMLに）なるべく2006年9月24日23：59'JST=2006年9月24日14:59'ごろまでに、コメントをお願いします。 Penpen

17 years, 7 months

「 Suisui氏へのコメント依頼へのFXSTによる投稿」へのリンクを「Wikipedia:コメント依頼/Suisui20060920」に貼ることについてコメントをください

by KOBAYASHI Takakazu

17 years, 7 months

翻訳校正のお願い

by Aphaia

どなたか http://meta.wikimedia.org/wiki/Translation_requests/WMFnews の校正をお願いできますでしょうか。 # OLPC の訳語ってあるのかなあ。。取り急ぎ -- Kizu Naoko Wikiquote: http://wikiquote.org * vox populi, vox dei *

17 years, 7 months

Suisui氏へのコメント依頼へのFXSTによる投稿

by Ken OKABE

FXSTです。 Suisui氏へのコメント依頼 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88… が出ているのは、すでにお知らせしましたが、今回コメント依頼を起こされたAnonymous000氏に感謝申し上げます。あとで申しますが「私を救うため」などではなくて「問題を目につくところにおいてくれた」という点について感謝申し上げます。今回、私は本件の当事者として、そちらへ投稿する「気持ち」で書きたいと思います。できれば、どなたかが、そちらからもこの投稿へのリンクを貼っていただくとありがたいです。よろしくお願いします。以下は、今私がブログで「特集」している http://fxsystemtrader.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/01_9980.html の最終回、番外編で書く予定のことも含めてここに書きます。さて、今回、私はSuisui氏から即時無期限ブロックを食らいました。基本的にはたいへん良かったと思います。ほんとうに。私が問題として考えることがより公の場に露出してきたからです。「FXST、あなたが、ただ反省文を書いておとなしくしており、ごねなければ、こんな騒動には発展しなかった、残念です。早期復帰を期待しています。」こういうメールは本当に多くの人からいただきます。しかし、私はむしろ、「ごねたら、ここの管理者とコミュニティはどういう反応を示すか」まさにそこに興味がありました。ちゃんとコミュニティが健全に機能するのか反応を調べたかったのです。結果、かなり長い間「ごね続けなければ」Suisui氏へのコメント依頼みたいなものは立たなかった。それ以前は実質無反応です。そもそも「対話の場所」であるのに、模範となるべきトップの管理者がテーブルにさえつかない。皆さんは、FXSTは、ブロック解除してほしくてたまらない、うずうずしているから、ああやってうるさくMLなんかで投稿するのだろう、ざまあみろ、そう思っている人が多いかもしれません。しかし実は、私は「この案件における」「私への」ブロック解除のことなどどうでもいいのです。もっと言えば、ウィイペディアのなかの『私』のこと、「私のアカウントステータス」などどうでもよい。ただ、体裁として、当事者はブロック解除してほしそうだと管理者が思う程度の「ふり」はしました。別にウィキペディア内の「評判」やら「アカウント履歴」そしてFXSTというアカウントに、最初から執着があるわけでもなく、それはブログでも書いていますが、こういうのもたいがいにしとかないといけないと思っているし、日本語版に投稿できないのは、「不便」ではありますが、例の管理者連中が管理する場所へ別段戻りたいとも思っていません。今の管理者ギルドが世代交代して、ましな大人によって運営されるようになれば、事情は変わるかもしれませんが、現時点においてはすでに日本語コミュニティ（の管理者ギルド）の現状は、許容範囲を逸脱しており、参加する興味を失わせるには十分なレベルではあります。これもブログで詳細は次回書きますが、英語版で「コミュニティの中の議論が拡散しないように見通しをよくする」という「技術的解法」に絞って活動していくつもりです。むこは治外法権ですし、管理者裁量も調停機関などがあり、うまく抑制されて洗練されたシステムになっている。ブログでも引用しましたが、 http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?WhoWritesWikipedia http://www.aaronsw.com/weblog/whowriteswikipedia 英語版原文のコメント欄を見ればわかるとおり、わたしと同じ問題意識をもった言論にたいする絶賛の反応をみても明らかで、コミュニティ参加者のレベルも総じて高い。厨房でなく大人が多いのがわかります。ブログでも内部エリート選民思想に触れ、これは英語版（創始者）にもともと元凶があるのですが、これはよっぽどのことがないと、たとえば時間です。世代交代がないと無理でしょう。しかし、活動するには英語版のほうが日本語版よりも「かなりまし」であるし、なによりもそちらで仕事が成功すれば日本語版もふくめ全言語版へ波及する可能性が極めて高い。よいことです。日本語版でも「翻訳」という技術的解法に当初から注力していましたが、やたら「厨房」がからんでくるので、だんだん「政治的」になったに過ぎません。わたしはもともと「技術者」であり、最初から「政治活動」なんかはしたくはないのです。興味があるのは「ウィキペディア内の議論がきちんと積みあがるように」「議論があっちこっちばらばらに拡散しないように」「無用な編集合戦がおこなわれないように」「ウィキペディアのみとおしがよくなるように」「コミュニティシステムのパフォーマンスをあげる」これにつきます。「GFDLバイオレーション」は「FXSTブロック本件」においては非常に大事な要素ですが、「ウィキペディア日本語版コミュニティが健全に運営されているかどうか」ということからみれば、瑣末な個人的醜聞にしかすぎません。ブログでもこの点を番外編にしたのは、個人的な醜聞であり、矮小化された個人的問題として本論を読者に扱ってもらいたくない、という意図によります。一連のウィキペディアは、なんか自分が当初思っていたのとは違うなといろいろ活動していく過程で「たまたま」その、まさにおかしいと思っている部分に自分がつまいで転んだという感じでしょうか。もちろんその個人的体験に基づいて考察の糧にしている部分はあります。しかし、一様に「特に」日本人（あんまこういうものいいは好きではないですが事実なので）権威主義であり、わたしが「罪人」であるとわかると、ゴシップ好きみたいな流れも加わり、自分の悪い部分は棚にあげて批判している、報復だろう、負け犬の遠吠えだというように、私の個人的問題へ矮小化して納得するというバイアスが必ずあります。よって番外編に切り分けて、今まで本論ではその個人的要素には全く触れていません。＞余談ですが、管理者と対話するための手段としてIRCへの誘導をあちらこちらで見かけるので、どんなものなのかと悪戦苦闘してインストールして覗いてみたら、Suisui氏を名乗る方を含めてにぎやかにFXST氏を中傷していらっしゃってびっくりしました。一応Wikipediaの外部なのでしょうから何をしても自由なのでしょうが、いろいろと考えさせられました。Aotake 2006年9月20日 (水) 17:14 (UTC) この程度なのです。今の日本語ウィキペディアの管理者おともだちギルドは。上っ面では、個人中傷はよくないといいながら、裏では同じ管理者面子でにぎやかに個人中傷チャットして遊び呆けている。ちなみにAotake氏は、私が問題提起した「Wikipediaは何でないか？」において率先して翻訳策提案に加わっていただいておりました。私も管理者専用ML、またIRCなんかではおそらく、管理者おともだちギルドによるFXSTへの中傷がおこなわれているんだろうな、とは思っていましたし、完全に「想定の範囲内」でしたが、ただ面倒だったので、IRCクライアントをまたインストールする気にはなりませんでした。コメント依頼において、FXSTが子供であるのにSuisui氏は毅然とした態度をとっており、なんてことを言うひともいますが、どういう幻想なんでしょうか？今の管理者連中の行動を見ていれば毅然とした態度なんてとれるはずがないおこちゃまであるのは明らかです。学生気分が抜けない秋葉系または2ch厨房のような人間が幅を利かせており、自分の神格化をみてしめしめ、と思っているのが積の山でしょう。 SUISUI氏のノート http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%… においては、＞それはわざわざご丁寧にどうもありがとうございます。拝見したところだいぶ長い説明が書かれていたのでまたまとまった時間があるときにでも読んでみます。　Suisui とありますが、FXSTへ仲間内で誹謗中傷チャットする時間があっても、あの程度の長さの文章を読む時間すらない、まとまった時間が必要であるらしいです。一方誹謗中傷チャットに費やす時間はたっぷりある。読んでないから答えられないとでも言いたいのでしょう。百科事典編纂者の知的ルーチンとは、こんなものなのでしょうか？（苦笑）言いたいことがあるのならば、管理者お友達チャットではなくて、私のように公の場でどうどうとやればいい。一般ユーザから、コメントをくださいと言われれば、時間がない、読んでいない、と逃げる。さて、私自身は、別に追放でもなんでもかまわない。それはすでに書きました。私自身の「醜聞」である、GFDLバイオレーション、解除の要件を満たす条件などという瑣末なことに貴重なコメント依頼の場を消耗するのはなるべく抑制していただきたいと思います。本質はそんなところにあるのではありません。論点は以下に収束されます。１．管理者トップであるSuisui氏の説明責任をはじめとするメンタリティ、管理者適正２．同様に本件においてまったく表では声をあげず、裏で誹謗中傷チャットに興じる別の管理者たちの適正３．一般に、このような管理者たちが暴走している場合の抑止力が整備されているか？いない。解任、管理者入れ替え、制度的な不備。４．＞現在試行中のブロックの方針は管理者個人に大きな裁量を与えている点です。合意の結果ブロックを決定したのならともかく、ブロックを決定したのもブロックを解除しうるのもSuisuiさんであるわけで、外野が何を言ったところで所詮『参考意見』にしかなりません。この試行中の方針ではブロック実施者とブロック対象との直接対話が必要になる（のにでてこない）　特に、このような管理者に大幅な追放裁量権限を与えて、実質救済処置ゼロの今のブロック改定案の危険性（これは急務である）５．調停機関の必要性です。この事に関しては、ブログのエントリ06で詳細に検証しています。 http://fxsystemtrader.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/06_5467.html 以上です。 FXST拝

17 years, 7 months

理事選挙，投票できませんが。

by KOBAYASHI Takakazu

前略Ｐｅｎｐｅｎです。理事選挙で投票しようと思ったのですが「投稿規制」にかかってしまって投票できません。（ｂｉｇｌｏｂｅの広域ブロックです）「ウィキメディア・プロジェクトのアクティブなメンバーはどなたでも2006年理事選挙で投票することができます。」とあるのですが，これってシステム上の欠陥じゃないですか？（可能性として，特定の管理者が反対派の投票をブロックで阻止することによって投票結果を左右することが可能になるように思います。性悪説に過ぎるかもしれませんがね。）草々

17 years, 7 months

四度巻き添えです。

by Kone

Koneです。度々すいません。四度巻き添えです。 IPは218.226.86.107です。ご配意いただけますと幸いです。本当に頭が痛いです。

17 years, 7 months

Signpost へ寄稿のお願い

by Aphaia

Aphaia です、こんにちは。ポーランド語版や英語版で活躍している Kpjas さんから、メタ経由で次のようなご連絡をいただきました。 == Hi, We would like to invite someone from the Japanese WP to write an Interwiki Report for Wikipedia Signpost. Could you please forward this message to the Japanese Wikipedia community, please. Thank you in advance, Kpjas 15:21, 19 September 2006 (UTC) please contact me here. == 先日ご紹介した Wikipedia Signpost の各国語版ウィキペディア紹介に関して、日本語版ウィキペディアの紹介を書いてくれる人がいませんか、ということです。 http://en.wikipedia.org/wiki/User:Treebark/Table によると10月2日号へ掲載予定のようですが、これは交渉次第で順序を変えられると思います。どなたかご関心のある方は、en:User:Kpjas さんまでご連絡をいただければと思います。 http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Kpjas ご検討のほどよろしくお願いいたします。 -- Kizu Naoko Wikiquote: http://wikiquote.org * vox populi, vox dei *

17 years, 7 months

Re: [WikiJA-l] 翻訳校正のお願い

by M-Falcon Sky

#さきほどのメールは破棄してください。(アドレスを間違えました。) Operations reportですが、 Many changes have been made to system architecture lately as well, the way the systems store data, the way they serve and cache images, and text. システム構成には最近、データの集積方法、画像(イメージ)の提供方法とキャッシュ方法、そして文章についてもいろいろな変更が加わっています。みたいなのはどうでしょうか。 # xx as well, ... A, ...B,C なので、...なA、...なB、そしてCについてxxのほうが原意にそっているかなぁと。

17 years, 7 months

Wikipedia:コメント依頼/Suisui20060920

by Ken OKABE

FXSTです。今回の一連の経緯について一般利用者よりSuisui氏へのコメント依頼がでています。露木氏より、コメント依頼とは基本的に第三者によるコメントを求める場所である、とありますが、提案者はまずSuisui氏本人による説明を求めておられます。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88… また井戸端においても告知されています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF#.E7.AE.A… 私はもちろん傍観するしかないのですが、今後の展開を見守っています。拝

17 years, 7 months

ドイツ語版におけるstable versionについての紹介訳稿

by kzhr

kzhrです。 Translators-lで、ドイツ語版ウィキペディアのstable versionについての案内が流れてきましたので、ご紹介いたします。Transl-lに寄せられたAphaia氏のメールより抜萃の概要及びFound-lのArchiveからコピーしたものを翻訳しました。それぞれ原文は、 http://mail.wikipedia.org/pipermail/translators-l/2006-September/000212.html http://mail.wikimedia.org/pipermail/foundation-l/2006-September/010045.html （翻訳順）を参照ください。翻訳には注意しておりますが思わぬ誤りが紛れる可能性があります。不明確な部分は原文を優先してください。 [Translators-l] Fwd: [Foundation-l] 査読された、及び荒されていない版 Aphaia 2006年9月18日 == 概要はじめ == Foundation-lにて、ドイツ支部のメンバであるP・Birken氏より新しいメディアウィキの機能が実装され、ドイツ語版ウィキペディアにおいてまず実験されると発表された。新機能では、訪問者に対し、1) 査読された、また、2) 荒されていない版を提供する。この機能の導入はウィキペディアを根本的に変更しうるものであり、また、英語版ウィキペディアおよびメタ・ウィキでなされた議論を反映している。また、この六月に行われたドイツ支部メンバとジミー・ウェールズの議論をも反映するものである。 == 概要おわり == [Foundation-l] 査読された、及び荒されていない版 P. Birken 2006年9月17日リストの皆さんこんにちは、 De´lphineさんがいくつかのプロジェクトでstable versionについて議論されていると教えてくれました。ドイツ語版ウィキペディアでの議論はとうぜんドイツ語ですので、英語でまとめたものを書いておきましょう。 6月にジンボがドイツにやってきたとき、私とドイツ語コミュニティの何人かで、 stable versionのことを持ちかけてみました。しばらく議論した後、最終的に彼は、 stable versionをはじめてもよいとし、ただし、根本的な変更であるため、すべてのプロジェクトで使い始める前に、どこかのプロジェクトで実験する必要があると決めました。ご存じの通り、我々のプロジェクトが幸運な実験場です ;-) 複雑にしないよう、パラメータは一部のみ定められました。具体的には、どの版にマークが付けられ、つけられないかを投票すべきでないこと、また、stable versionは、荒しとの戦いと正確性の維持との二つに分けることです。その結果、メタ・ウィキや英語版、ドイツ語版の議論より基礎理念がうみだされました。実装はブライアンに委託されましたが、彼の多忙のためにきちんと動くようになるには、さらに数箇月を要するでしょう。まず決められたことは、stable versionとは呼ばないことでした。この言葉を聞いてひとは普通べつのものを思い浮かべます。そのため、次の考えに至りました。 i) 荒されていない版 (http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen) 荒されていない版とは、項目で荒しに遭っていない版のことです。この版を決める権限は編集回数とアカウント作成からの日数より機械的に与えられます。まず30日と 30編集という値から始める予定です。権限があるユーザが新規作成した項目で自動的に荒らされていない版が指定されるように、簡単な機能で、細部の編集と指定するのと同じように荒されていない版を指定することができます。 ii) 査読された版 (http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gepr%C3%BCfte_Versionen) この項目には事実の誤りや、誤読をさそう省略がなく、完成していてさらに要するものもない版ということです。このような版の指定はビューロクラットによりなされます。指定は取り除くことも、複数のユーザが指定することも可能です。査読者はウィキペディアで活発なポータルの参加者にすべきと合意しています。ウィキペディア内外からの参加資格について議論の途中です。ウィキペディア外の専門家よりの意見についても議論されています。 iii) だれが、何を見るのでしょうか？　ログイン・ユーザには変ることはありません。 IPユーザは最新の査読された、もしくは荒されていない版を閲覧することになります。つまり、査読された版は荒されていない版に優越するものではないのです。 IPユーザが最新でない版を閲覧するときは最新版へのリンクを含む注意が表示されます。項目の履歴にいずれの指定もない場合は注意が表示されます。これはメディアウィキの設定で変えられるもので、もしこのやり方が contraproductiveに思えるならば、あなたのプロジェクトやウィキではこれを切ってもよいでしょう。それでは、 de:P. Birken -- Fas est et ab hoste doceri -- Ovid o＠kzhr <wikipedia＠mail.karpan.net> UserPage: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Kzhr Web: http://karpan.net/

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