WikiJA-l September 2006

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ブログ　06　まとめなおしUP

by Ken OKABE

FXSTです。ブログ　06　をまとめなおし、UPしました。 http://fxsystemtrader.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/06_5467.html 興味のあるかたはお読みください。拝

16 years, 6 months

最近の出来事　(Re: Election 2006 / 第3回理事選挙)

by Aphaia

Aphaia ＠ one of 選管です。投票してくださったみなさまありがとうございます。 21日9時前まで投票を受け付けておりますので、まだの方もぜひ。日本語による候補者一覧はこちら: http://meta.wikimedia.org/wiki/Election_candidates_2006/Ja On 9/14/06, M-Falcon Sky <MFalcon.Sky+Wikimedia(a)gmail.com> wrote: [省略] > ただ、そもそもの財団の活動状態が微妙に分らないので、各自の意見の軽重がよく分らない...というのはありました。 > > ここにQuatroやら現在の財団のニュースをリンクしておくとよいのではと思います。翻訳中なのですが、 http://meta.wikimedia.org/wiki/TR/WMFnews に8月の主なニュースがあります。 9月上半期のニュ−スはただいま製作中なのですが * 選挙はじまる * 9/2 オランダ支部主催でウィキメディア・カンファレンス＠ユトレヒト　（協賛: Kennisnet） * 9/2 イタリア支部総会、第3期ウィキメディア・イタリア理事会発足 * 9月第3週: Anthere（フロランス・ドヴォアール）さん、アブジャ（ナイジェリア）の Digital World Africa 2006に出席、アフリカ開発に関連したウィキメディア・プロジェクトの現状と将来の展望について、プレゼンテーションを行う http://mail.wikipedia.org/pipermail/foundation-l/2006-September/010021.html * 9/12 ウォールストリート・ジャーナル・オンラインが、ジンボさんとエンサイクロペディア・ブリタニカ編集長のメールによるディベートを掲載こんなところでしょうか。全文はそのうち、 http://wikimediafoundation.org/wiki/Home 等に出ます。現在鋭意作業中（のはず）ですので、お楽しみに。また非公式のニュースですが、プロジェクトの活動全般については、 * Wikizine * The Wikipedia Signpost が参考になると思います。それぞれ英語で、週刊のニュースです。 Wikizine はメールマガジン、Signpost は（私はあまりまじめに読んでいませんが）、英語版ウィキペディアの有志による週刊新聞です。 http://meta.wikimedia.org/wiki/Internal_news_media にそれぞれ購読方法が出ています。ご参考になれば。 -- Kizu Naoko Wikiquote: http://wikiquote.org * vox populi, vox dei *

16 years, 6 months

ブログにこの管理者問題についてUPしました。再送

by Ken OKABE

こんにちは、FXSTです。ML用レイアウト補正です。 http://fxsystemtrader.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/01_9980.html このブログで、ウィキペディア全体の問題から日本語版特有の問題まで、まとめなおし、書きました。１．２．３．４．５と5回にわけて書いています。今回の私のブロックのことについては、本論と明確に切り分けておくこと、いらぬ先入観をもって、議論に入ってもらいたくないことから、番外編として、後ほど書きます。もちろんこのMLのことにも触れるかもしれません。今回のブロックプロセス、解除プロセスにおいては、そもそもの改訂版、公式の今のバージョンとのからみみ含めておかしい（これもブログに書いています）ですが、最終的なこのMLの場で結論がはっきりでたのは、ありがたいと思います。あとから、このMLを公表すれば、MLが対話の場として機能していない、管理者をはじめ他のユーザーはめんどくさい、などの理由でまったく意図的に参加しないこともできるわけで、参加義務がある当事者のSuisui氏さえも逃げているという確固たる証拠としてこのMLログが活用できるからです。このMLはルールにあるように「対話の場所」ではない「管理者へにむけての謝罪の場」なのです。だいたい条件付追放なんてルールなんてそもそもそんなもんはないのですよ。今回のブロックはTIETEW岩瀬、SUISUI今泉、両氏の連携おともだちタッグによってなされました。要するに彼らが何が欲しいか申し上げますと、彼らSUISUI、TIETEW氏へむけた「謝罪」です。つまり従えと。だから条件付即時追放なんて、手段を使った。「俺に媚びるかそのまま追放されるか」どっちかを選べってことですね。私は、そんな二択に従うつもりなど毛頭なかったし、最初から彼らの意図など透けて見えていましたので、良い機会だと思いシステム強度の実験もかねて、「あくまでプロセスのルールに即して」謝罪しませんでした。そもそも管理者に謝罪する必要なんかありませんからね。非を認め、ルールに同意すれば、それで必要十分なのです。あとAphaeia氏、あなたのことも番外編ではきっちりと触れます。結構根深い部分で悪影響を及ぼしておられますからね。避けて通るわけにはいきません。本論では議論も発散するので、触れなかった、それだけです。しるふぃ氏、微妙です。かなり問題がある。ブロック必死組のひとりで追加する可能性もある。 toki-ho氏、あなたに触れるか触れないかは微妙です。現在は管理者ではない。もしかしたら、掲載許可を得るためにMixiでご連絡申し上げるかも知れません。掲載するときは事前に許可を得るというワンステップを踏むことは保障いたします。管理者、公的にインタビューを受けていたり、 MediaWikiの管理者、選挙管理のひとはもちろん許可は得ません。以上のことは、ブログの番外編のアルファバージョン、下書きとしても利用します。すでにUPしたブログですが、今日だけで3000アクセスありました。すでに問い合わせのメールも着ています。なるべく多くのブログにとりあげてもらえるように、今知り合いのブロガーの人脈を駆使して活動中です。大事な問題なんで。また、すでのSuisui氏、Tietew氏などは周知でしょうが、Mixiでもコミュ作成などをしました。 Tietew氏などはいち早くかぎつけ、私があなたのアカウントも知らないうちにブロックされたようです。このことはすでに既存のブログへ追記してありますので、ご参照ください。05です。 FXST拝

16 years, 6 months

ブログにこの管理者問題についてUPしました。

by Ken OKABE

こんにちは、FXSTです。 http://fxsystemtrader.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/01_9980.html このブログで、ウィキペディア全体の問題から日本語版特有の問題まで、まとめなおし、書きました。１．２．３．４．５と5回にわけて書いています。今回の私のブロックのことについては、本論と明確に切り分けておくこと、いらぬ先入観をもって、議論に入ってもらいたくないことから、番外編として、後ほど書きます。もちろんこのMLのことにも触れるかもしれません。今回のブロックプロセス、解除プロセスにおいては、そもそもの改訂版、公式の今のバージョンとのからみみ含めておかしい（これもブログに書いています）ですが、最終的なこのMLの場で結論がはっきりでたのは、ありがたいと思います。あとから、このMLを公表すれば、MLが対話の場として機能していない、管理者をはじめ他のユーザーはめんどくさい、などの理由でまったく意図的に参加しないこともできるわけで、参加義務がある当事者のSuisui氏さえも逃げているという確固たる証拠としてこのMLログが活用できるからです。このMLはルールにあるように「対話の場所」ではない「管理者へにむけての謝罪の場」なのです。だいたい条件付追放なんてルールなんてそもそもそんなもんはないのですよ。今回のブロックはTIETEW岩瀬、SUISUI今泉、両氏の連携おともだちタッグによってなされました。要するに彼らが何が欲しいか申し上げますと、彼らSUISUI、TIETEW氏へむけた「謝罪」です。つまり従えと。だから条件付即時追放なんて、手段を使った。「俺に媚びるかそのまま追放されるか」どっちかを選べってことですね。私は、そんな二択に従うつもりなど毛頭なかったし、最初から彼らの意図など透けて見えていましたので、良い機会だと思いシステム強度の実験もかねて、「あくまでプロセスのルールに即して」謝罪しませんでした。そもそも管理者に謝罪する必要なんかありませんからね。非を認め、ルールに同意すれば、それで必要十分なのです。あとAphaeia氏、あなたのことも番外編ではきっちりと触れます。結構根深い部分で悪影響を及ぼしておられますからね。避けて通るわけにはいきません。本論では議論も発散するので、触れなかった、それだけです。しるふぃ氏、微妙です。かなり問題がある。ブロック必死組のひとりで追加する可能性もある。 toki-ho氏、あなたに触れるか触れないかは微妙です。現在は管理者ではない。もしかしたら、掲載許可を得るためにMixiでご連絡申し上げるかも知れません。掲載するときは事前に許可を得るというワンステップを踏むことは保障いたします。管理者、公的にインタビューを受けていたり、MediaWikiの管理者、選挙管理のひとはもちろん許可は得ません。以上のことは、ブログの番外編のアルファバージョン、下書きとしても利用します。すでにUPしたブログですが、今日だけで3000アクセスありました。すでに問い合わせのメールも着ています。なるべく多くのブログにとりあげてもらえるように、今知り合いのブロガーの人脈を駆使して活動中です。大事な問題なんで。また、すでのSuisui氏、Tietew氏などは周知でしょうが、Mixiでもコミュ作成などをしました。Tietew氏などはいち早くかぎつけ、私があなたのアカウントも知らないうちにブロックされたようです。 FXST拝

16 years, 6 months

サンドボックスが・・・

by 小川剛

もとに戻っていないようなので、自分でもとに戻そうかと思ったのですが、再度の投稿ブロックでできなくなってしまいました。この場合は如何いたしましょうか・・・。

16 years, 6 months

執筆依頼もできなければ・・・

by 小川剛

自身が執筆する事もできません。一体なんですか？この騒ぎは・・・。そもそも、BIGLOBEユーザーはなぜこんな理不尽な非礼を受けなければならないのでしょうか？ Wikipediaって、多くの方の善意で成り立っているのですよね？決して、一人の私物なんかではないですよね？非常に不愉快です。結局、Wikipediaの管理者や執筆者ってのは Yahoo!Japanの掲示板の利用者と同じ人種ですか？

16 years, 6 months

投稿ブロックについて

by Sat K

どうも。Sat.Kです。実は、BIGLOBEを使用しておりますが、9/12以来広範囲な投稿ブロックの対象プロバイダとなっております。 9/14付けでWikimail経由でTietewさん宛に投稿解除の依頼を行いましたが、投函時現在行われておりません。 wiki-ja@mailを見ると、どうやらbiglobeユーザーの方で現在のWikipediaの運営方針に関して異論を唱えていると言うよりそう思っている方がいるようですので、その方による荒らしによるものと推察されますが、取り敢えず投稿が出来ませんので取り敢えず再開ができますようによろしく御願いいたします。なお、IPは220.144.135.96です。 _________________________________________________________________ MSNサーチは Live Search に進化します http://get.live.com/search/overview

16 years, 6 months

==TietewさんをWikipediaの管理者から一般利用者に変更する提案を行いました==

by tqa85292＠biglobe.ne.jp

前略 Wikipedia:コメント依頼/TietewにTietewさんを管理者から一般利用者に変更する提案を行いました。詳しくはそちらをごらんください。論議に参加いただければ幸いです。草々 Penpen

16 years, 6 months

Suisui氏、Tietew氏、Aphaia氏、しるふぃ氏へ(リンク切れ再送)

by Ken OKABE

こんにちは、 FXSTです。今回も長くなります。ご容赦とご辛抱願います。 Suisui氏、Tietew氏、Aphaia氏、しるふぃ氏へ申し上げたいと思います。このMLを通じて、私が再三質問しているのに、完全に無視されているようで、非常に残念です。私は、ウィキペディアプロジェクトに非常に大きな価値を感じ、FXSTというアカウントを取り、今現在の日本語版ウィキペディア「特有」の問題点について提起し、微力ながらも、翻訳などの面で活動をはじめたところでした。今回のように、不当とも思える即時無期限ブロックをSuisui氏によって受け、その後MLという場所が対話場所であると善意のユーザの方に親切にアドバイスしていただき、こちらで対話を開始しようといたしました。ところが、Suisui氏はじめ、Tietew氏、Aphaia氏はまったく私の質問に答えられません。これこそまさに、私が問題点のひとつとしてあげた管理者のなれあい、ユーザよりも上にいるという特権意識の驕り、そしてそれによって引きおこされるユーザとの対話の拒否でしょう。私は、少なくともブロックプロセスはシステマチックに処理され、裁量が介入してもそれは「善意」であると楽観視しておりましたが、それはまったく私の勘違いであったようです。また残念ながら、このような百科事典プロジェクトの管理者になる方々は礼節を備え、公正さを重んじ、見識ある判断をなされる「大人」であるものばかりだと、てっきり勘違いしておりました。さて、今回、このSuisui氏は、おそらく日本語ウィキペディアにおいて、もっとも位置的に影響が強い方なんであろうと、思い、どのようなお考えの方なのであろうか？と個人的に調べさせていただきました。もっとも、当初から私との対話に応じてくださるのならばお考えを知るために、わざわざ調べる必要などなかった、と念のために申し上げておきます。メタ空間で本名を名乗られており、また、HotWiredの記事にも公に「管理者」としてインタビューに答えられているので、こちらで引用のために提示させていただくのは全く問題はないと考えますが、 http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Suisui http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an013978.html http://hotwired.goo.ne.jp/matrix/0602/003/ （お写真の左はTietew氏、右がSuisui氏だと存じます） http://hotwired.goo.ne.jp/matrix/0602/003/02.html こちらの記事において、今泉氏と岩瀬氏によれば「みんなが善意でやっているという確信が強くなっている」ということですね。これはたいへん失礼ながら苦笑いたしました。独善のあやまりなのではないですか？この記事は全部読みましたが、非常に「軽い」印象を持つと共に、管理者裁量拡大に熱心でおられる、Tietew氏、この記事のなかでは岩瀬氏ですが、彼とおともだちであるのだなあとわかりました。 http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikija-l/2006-September/000923.html http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikija-l/2006-September/000924.html お互い管理者権限についてどのように話あっておられますか？このようにもっとも権限が大きいであろう今泉氏が岩瀬氏のウィキペディア内部の批判も知らないはずはない。たしなめることはなさらないのですか？それともお友達感覚でなあなあなのでしょうか？こういう点をもってしても、私は現在の日本語版ウィキペディアの管理者内部に自浄作用など期待できないと申しております。「大人」でなくて「おともだち」によって運営されているのだな。そう思いました。さて、もうひとつの「大人気ない」例です。 Wikimedaiの管理者でいらっしゃるAphia氏ですが、こちらも正式なWikipedia空間のリソースにあるので以下はリンクして問題ないと判断しますが、 http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Benutzer_Aphaia.jpg http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%95%E3%82%8C… ＊環境によって見れない場合は、 http://www.google.co.jp/search?q=Wikipedia%3A%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%95%E3… 非常に大人気ない行動、ソックパペット、複数アカウントの使用、到底管理者などのポジションにいる人間の行動としては看過できません。ソックパペットによる自作自演なんか子供のやることですよ？木津（Kizu）氏は、実社会において、人の模範となるべきお仕事にもおつきになっているのではないですか？前回Aphaia氏へというタイトルのメールでこちらで出しましたが対話をしない、判断がフェアでない、自分のみが知りえる情報を過大報告して印象操作する、などの悪習は指摘させていただきましたが、正直、ここまでとはたいへん失望し、あきれはてました。しるふぃ氏も問題がありすぎる。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88… あなたがたすべてに共通することは、管理者権限を悪用し、指摘されれば沈黙し、対話せず、逃げるということでしょう。そして、管理者どうしのなれあいに保護され、擁護され、ほとぼりが冷めるの待つ。今このような人たちが、日本語版ウィキペディアの「要職」にあり、大きな権限と影響力を行使している。さて、今、「わたし」は、あなたがたのような管理者たちの「判断まち」なのでしょうか？正直、対話以前にまったく馬鹿馬鹿しいです。今までどれだけの良心ある、ウィキペディアに貢献しようとするユーザーがあなたがたの犠牲になったのでしょうか？どれだけの人が、あなたがたの悪質な裁量管理権限乱用に苦しめられたのでしょうか？どれだけの人が、あなたがたと対話を拒否され、あるいはもう対話することなど馬鹿馬鹿しいと思い、このウィキペディア日本語版を去っていってしまったのでしょうか？あなた方は、どのように自らの身を律して、今後責任ある行動をとろうとお考えなのか？子供でない、自分は成人した大人である、日本語版ウィキペディアを発展させようとする善意がある、今後も管理者として責任ある行動を取るというプライドが少しでもあるのなら、でてきていただきたい。なぜ、あなたがたはでてこないのか？これを読んでいただいた、すべての読者の方にもこれは非常に大きな問題であるので、ぜひ考えていただきたいとお願い申し上げます。 FXST拝

16 years, 6 months

Suisui氏、Tietew氏、Aphaia氏、しるふぃ氏へ(リンク切れ再送)

by Ken OKABE

こんにちは、 FXSTです。今回も長くなります。ご容赦とご辛抱願います。 Suisui氏、Tietew氏、Aphaia氏、しるふぃ氏へ申し上げたいと思います。このMLを通じて、私が再三質問しているのに、完全に無視されているようで、非常に残念です。私は、ウィキペディアプロジェクトに非常に大きな価値を感じ、FXSTというアカウントを取り、今現在の日本語版ウィキペディア「特有」の問題点について提起し、微力ながらも、翻訳などの面で活動をはじめたところでした。今回のように、不当とも思える即時無期限ブロックをSuisui氏によって受け、その後MLという場所が対話場所であると善意のユーザの方に親切にアドバイスしていただき、こちらで対話を開始しようといたしました。ところが、Suisui氏はじめ、Tietew氏、Aphaia氏はまったく私の質問に答えられません。これこそまさに、私が問題点のひとつとしてあげた管理者のなれあい、ユーザよりも上にいるという特権意識の驕り、そしてそれによって引きおこされるユーザとの対話の拒否でしょう。私は、少なくともブロックプロセスはシステマチックに処理され、裁量が介入してもそれは「善意」であると楽観視しておりましたが、それはまったく私の勘違いであったようです。また残念ながら、このような百科事典プロジェクトの管理者になる方々は礼節を備え、公正さを重んじ、見識ある判断をなされる「大人」であるものばかりだと、てっきり勘違いしておりました。さて、今回、このSuisui氏は、おそらく日本語ウィキペディアにおいて、もっとも位置的に影響が強い方なんであろうと、思い、どのようなお考えの方なのであろうか？と個人的に調べさせていただきました。もっとも、当初から私との対話に応じてくださるのならばお考えを知るために、わざわざ調べる必要などなかった、と念のために申し上げておきます。メタ空間で本名を名乗られており、また、HotWiredの記事にも公に「管理者」としてインタビューに答えられているので、こちらで引用のために提示させていただくのは全く問題はないと考えますが、 http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Suisui http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an013978.html http://hotwired.goo.ne.jp/matrix/0602/003/ （お写真の左はTietew氏、右がSuisui氏だと存じます） http://hotwired.goo.ne.jp/matrix/0602/003/02.html こちらの記事において、今泉氏と岩瀬氏によれば「みんなが善意でやっているという確信が強くなっている」ということですね。これはたいへん失礼ながら苦笑いたしました。独善のあやまりなのではないですか？この記事は全部読みましたが、非常に「軽い」印象を持つと共に、管理者裁量拡大に熱心でおられる、Tietew氏、この記事のなかでは岩瀬氏ですが、彼とおともだちであるのだなあとわかりました。 http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikija-l/2006-September/000923.html http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikija-l/2006-September/000924.html お互い管理者権限についてどのように話あっておられますか？このようにもっとも権限が大きいであろう今泉氏が岩瀬氏のウィキペディア内部の批判も知らないはずはない。たしなめることはなさらないのですか？それともお友達感覚でなあなあなのでしょうか？こういう点をもってしても、私は現在の日本語版ウィキペディアの管理者内部に自浄作用など期待できないと申しております。「大人」でなくて「おともだち」によって運営されているのだな。そう思いました。さて、もうひとつの「大人気ない」例です。 Wikimedaiの管理者でいらっしゃるAphia氏ですが、こちらも正式なWikipedia空間のリソースにあるので以下はリンクして問題ないと判断しますが、 http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Benutzer_Aphaia.jpg http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%95%E3%82%8C… 非常に大人気ない行動、ソックパペット、複数アカウントの使用、到底管理者などのポジションにいる人間の行動としては看過できません。ソックパペットによる自作自演なんか子供のやることですよ？木津（Kizu）氏は、実社会において、人の模範となるべきお仕事にもおつきになっているのではないですか？前回Aphaia氏へというタイトルのメールでこちらで出しましたが対話をしない、判断がフェアでない、自分のみが知りえる情報を過大報告して印象操作する、などの悪習は指摘させていただきましたが、正直、ここまでとはたいへん失望し、あきれはてました。しるふぃ氏も問題がありすぎる。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88… あなたがたすべてに共通することは、管理者権限を悪用し、指摘されれば沈黙し、対話せず、逃げるということでしょう。そして、管理者どうしのなれあいに保護され、擁護され、ほとぼりが冷めるの待つ。今このような人たちが、日本語版ウィキペディアの「要職」にあり、大きな権限と影響力を行使している。さて、今、「わたし」は、あなたがたのような管理者たちの「判断まち」なのでしょうか？正直、対話以前にまったく馬鹿馬鹿しいです。今までどれだけの良心ある、ウィキペディアに貢献しようとするユーザーがあなたがたの犠牲になったのでしょうか？どれだけの人が、あなたがたの悪質な裁量管理権限乱用に苦しめられたのでしょうか？どれだけの人が、あなたがたと対話を拒否され、あるいはもう対話することなど馬鹿馬鹿しいと思い、このウィキペディア日本語版を去っていってしまったのでしょうか？あなた方は、どのように自らの身を律して、今後責任ある行動をとろうとお考えなのか？子供でない、自分は成人した大人である、日本語版ウィキペディアを発展させようとする善意がある、今後も管理者として責任ある行動を取るというプライドが少しでもあるのなら、でてきていただきたい。なぜ、あなたがたはでてこないのか？これを読んでいただいた、すべての読者の方にもこれは非常に大きな問題であるので、ぜひ考えていただきたいとお願い申し上げます。 FXST拝

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