WikiJA-l September 2006

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by Ken OKABE

こんにちは、 FXSTです。今回も長くなります。ご容赦とご辛抱願います。 Suisui氏、Tietew氏、Aphaia氏、しるふぃ氏へ申し上げたいと思います。このMLを通じて、私が再三質問しているのに、完全に無視されているようで、非常に残念です。私は、ウィキペディアプロジェクトに非常に大きな価値を感じ、FXSTというアカウントを取り、今現在の日本語版ウィキペディア「特有」の問題点について提起し、微力ながらも、翻訳などの面で活動をはじめたところでした。今回のように、不当とも思える即時無期限ブロックをSuisui氏によって受け、その後MLという場所が対話場所であると善意のユーザの方に親切にアドバイスしていただき、こちらで対話を開始しようといたしました。ところが、Suisui氏はじめ、Tietew氏、Aphaia氏はまったく私の質問に答えられません。これこそまさに、私が問題点のひとつとしてあげた管理者のなれあい、ユーザよりも上にいるという特権意識の驕り、そしてそれによって引きおこされるユーザとの対話の拒否でしょう。私は、少なくともブロックプロセスはシステマチックに処理され、裁量が介入してもそれは「善意」であると楽観視しておりましたが、それはまったく私の勘違いであったようです。また残念ながら、このような百科事典プロジェクトの管理者になる方々は礼節を備え、公正さを重んじ、見識ある判断をなされる「大人」であるものばかりだと、てっきり勘違いしておりました。さて、今回、このSuisui氏は、おそらく日本語ウィキペディアにおいて、もっとも位置的に影響が強い方なんであろうと、思い、どのようなお考えの方なのであろうか？と個人的に調べさせていただきました。もっとも、当初から私との対話に応じてくださるのならばお考えを知るために、わざわざ調べる必要などなかった、と念のために申し上げておきます。メタ空間で本名を名乗られており、また、HotWiredの記事にも公に「管理者」としてインタビューに答えられているので、こちらで引用のために提示させていただくのは全く問題はないと考えますが、 http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Suisui http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an013978.html http://hotwired.goo.ne.jp/matrix/0602/003/ （お写真の左はTietew氏、右がSuisui氏だと存じます） http://hotwired.goo.ne.jp/matrix/0602/003/02.html こちらの記事において、今泉氏と岩瀬氏によれば「みんなが善意でやっているという確信が強くなっている」ということですね。これはたいへん失礼ながら苦笑いたしました。独善のあやまりなのではないですか？この記事は全部読みましたが、非常に「軽い」印象を持つと共に、管理者裁量拡大に熱心でおられる、Tietew氏、この記事のなかでは岩瀬氏ですが、彼とおともだちであるのだなあとわかりました。 http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikija-l/2006-September/000923.html http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikija-l/2006-September/000924.html お互い管理者権限についてどのように話あっておられますか？このようにもっとも権限が大きいであろう今泉氏が岩瀬氏のウィキペディア内部の批判も知らないはずはない。たしなめることはなさらないのですか？それともお友達感覚でなあなあなのでしょうか？こういう点をもってしても、私は現在の日本語版ウィキペディアの管理者内部に自浄作用など期待できないと申しております。「大人」でなくて「おともだち」によって運営されているのだな。そう思いました。さて、もうひとつの「大人気ない」例です。 Wikimedaiの管理者でいらっしゃるAphia氏ですが、こちらも正式なWikipedia空間のリソースにあるので以下はリンクして問題ないと判断しますが、 http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Benutzer_Aphaia.jpg http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%95%E3%82%8C… 非常に大人気ない行動、ソックパペット、複数アカウントの使用、到底管理者などのポジションにいる人間の行動としては看過できません。ソックパペットによる自作自演なんか子供のやることですよ？木津（Kizu）氏は、実社会において、人の模範となるべきお仕事にもおつきになっているのではないですか？前回Aphaia氏へというタイトルのメールでこちらで出しましたが対話をしない、判断がフェアでない、自分のみが知りえる情報を過大報告して印象操作する、などの悪習は指摘させていただきましたが、正直、ここまでとはたいへん失望し、あきれはてました。しるふぃ氏も問題がありすぎる。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88… あなたがたすべてに共通することは、管理者権限を悪用し、指摘されれば沈黙し、対話せず、逃げるということでしょう。そして、管理者どうしのなれあいに保護され、擁護され、ほとぼりが冷めるの待つ。今このような人たちが、日本語版ウィキペディアの「要職」にあり、大きな権限と影響力を行使している。さて、今、「わたし」は、あなたがたのような管理者たちの「判断まち」なのでしょうか？正直、対話以前にまったく馬鹿馬鹿しいです。今までどれだけの良心ある、ウィキペディアに貢献しようとするユーザーがあなたがたの犠牲になったのでしょうか？どれだけの人が、あなたがたの悪質な裁量管理権限乱用に苦しめられたのでしょうか？どれだけの人が、あなたがたと対話を拒否され、あるいはもう対話することなど馬鹿馬鹿しいと思い、このウィキペディア日本語版を去っていってしまったのでしょうか？あなた方は、どのように自らの身を律して、今後責任ある行動をとろうとお考えなのか？子供でない、自分は成人した大人である、日本語版ウィキペディアを発展させようとする善意がある、今後も管理者として責任ある行動を取るというプライドが少しでもあるのなら、でてきていただきたい。なぜ、あなたがたはでてこないのか？これを読んでいただいた、すべての読者の方にもこれは非常に大きな問題であるので、ぜひ考えていただきたいとお願い申し上げます。 FXST拝

17 years, 7 months

BIGLOBEの広域ブロック　ちょっとやりすぎでは

by KOBAYASHI Takakazu

前略先ほどメールしたＰｅｎｐｅｎです。あのあとで，Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの中をもう少し探して見たところ，「投稿ブロック中の利用者やIPアドレス」に下記のような記述があるのを見つけました。どうやら，9月17日まで待てばよいようですが，これはちょっとやりすぎではないかな。引用したのは一部で，どうもBIGLOBE全部がブロックされているようですが，Ｂｉｇｌｏｂｅは動的ＩＰだと思うので１週間もブロックしてもあまり意味がないと思います。Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの技術的な問題でこういう形のブロックしかできないのなら広域ブロックをつかうのはさけるべきでしょうね。「Tietew」さんは管理者になってからかなり経験もあるようなのでミスとは思えないのですが，組織的な「荒らし」でもあったんでしょうか。疑問です。草々 <引用> 2006年9月10日 (日) 07:04, Tietew (ノート) は 218.227.0.0/16 (投稿記録) をブロック（2006年9月17日 (日) 07:04 に解除, アカウント作成のブロック） ({{range block|BIGLOBE}}) 2006年9月10日 (日) 07:01, Tietew (ノート) は 125.199.0.0/16 (投稿記録) をブロック（2006年9月17日 (日) 07:01 に解除, アカウント作成のブロック） ({{range block|BIGLOBE}}) (中略) 2006年9月10日 (日) 06:55, Tietew (ノート) は 221.170.0.0/16 (投稿記録) をブロック（2006年9月17日 (日) 06:55 に解除, アカウント作成のブロック） ({{range block|BIGLOBE}}) 2006年9月10日 (日) 06:37, Tietew (ノート) は 202.247.76.0/23 (投稿記録) をブロック（2006年9月17日 (日) 06:37 に解除, アカウント作成のブロック） ({{range block|BIGLOBE}}) <引用終わり>

17 years, 7 months

BIGLOBEの広域ブロックについて

by KOBAYASHI Takakazu

前略先ほど入会したｐｅｎｐｅｎです。タイトルの件ですが，そろそろ解除してもよい時期ではないかと思うのですがどうでしょうか。「荒らし」に対抗する必要があることも理解できますし，広域ブロックという手段もわからないではないのですが，警告メッセージにある「ブロックは通常、24時間程度で解除されます。」という文章から見るに，ブロックの期間がちょっと長いと思います。２４時間で解除できない事情があるならば，仕方がありませんが，そうであるならば経過報告を表示して欲しいところです。「ウィキペディアの項目は：電子掲示板ではありません。」ので，本文については即応性より正確さを期すべきだと思いますが，運営に関する表示はある程度迅速に（「２４時間」とあるのでそれぐらいのインターバルで）更新して欲しいところです。草々ｐｅｎｐｅｎ

17 years, 7 months

RE: [WikiJA-l] �͂��߂܂��

by Peter Rocky7

On Thu, 14 Sep 2006 21:03:13 +0900A "KOBAYASHI Takakazu" <tqa85292(a)biglobe.ne.jp>@wrote : >To: <wikija-l(a)wikipedia.org> >Subject: [WikiJA-l] Í¶ßÜµÄ > >Í¶ßÜµÄ >ÍahfknadÌ[UÈñÅ·ªCeubNÌ±ÆÅÓ©ð\ŸµœÄ >üïµÜµœB >æëµB >odmodm ±¿ç±»Í¶ßÜµÄ ÍOCNÌ[UÈñÅ·ªCeubNÌ±ÆÆÏÈÇÒÌ±ÆÅÓ©ð\ŸµœÄ ŒN®ç¢OÉüïµÜµœB æëµB Rocky7 ú{êÅÌ[OXgÉÍA±Ì¥AªKvÈÌ©È _________________________________________________________________ Call friends with PC-to-PC calling -- FREE http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-us&source=…

17 years, 7 months

はじめまして

by KOBAYASHI Takakazu

はじめまして私はＢＩＧＬＯＢＥのユーザなんですが，投稿ブロックのことで意見を表明したくて入会しました。よろしく。ＰＥＮＰＥＮ

17 years, 7 months

BIGLOBEに対する広域ブロックがかかっているようですが

by s-itaga

はじめまして。このところ、投稿しようとしたら、「このIPアドレスを含む、BIGLOBEに割り当てられているIPアドレスから荒らし行為が継続したため、一時的に投稿ブロック（投稿の禁止）が行われています。（中略）あなたのIPアドレスは「218.227.236.168」です。」と表示され、投稿できなくなっています。私は特に荒らし行為をした覚えはないので、どうすればよいのかわかりません。投稿したい項目が山ほどあるので、投稿ブロックを解除するなり何なり、いち早い対処をお願いします。

17 years, 7 months

三度、投稿ブロック状態です。

by Kone

三度、投稿ブロック状態です。 IPは218.226.84.199。再接続をする度に、解除の依頼をしなければならないというのは、頭が痛いです。同じISPで荒らしをやりやがった、馬鹿野郎を恨むべきなんでしょうが・・・（悲）

17 years, 7 months

Suisui氏へ申し上げる

by Ken OKABE

>（コメント）私は管理者ではなく、また、ユーザー登録後間もないので、本来は投稿ブロック依頼の案件にコメントを付ける権利も有しません。ですが、ここ、管理者伝言板の冒頭に管理者以外でもできる内容であれば適切に誘導してください。議論はどなたでも参加できます。とあり、また、このブロックそのものについての意見を表明しないことで、発言しても問題ないと判断し、書きこませて頂きます。言いたいのは、ここに書き込まれている内容は、 Suisui氏のノートページ、FXSTさんのブロックについての項、Aotake氏の発言にあるとおり、 Suisui氏が投稿ブロックの方針#即時投稿ブロック手続きの第５段落に従い、 Wikipedia:投稿ブロック依頼 2006年9月にFXST氏の即時無期限投稿ブロックの報告を行った後、そこで議論すべきこと、ではないのでしょうか？ Suisui氏にはお忙しいところとは思いますが早めに上記報告を行って頂き、この議論をルールに則った議論の場に持っていって頂きたいと考えます。蛇足ですが、当然、あちらに議論の場が移った後は、私は発言資格がありませんので発言致しません。--co.kyoto 2006年9月13日 (水) 22:05 (UTC) あなたがこのメール文面をお読みになっていることはすべての状況から判断するに、当然推察されることを前提として書きます。以上のようなコメントが、管理者伝言板におけるFXSTスレッドにて投稿されました。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D… プロセスのごく当初よりAotake氏のおそらく善意より、Suisui氏は速やかにルールに則したプロセスの流れに従ってください、というような、暗喩もありました。今回再び第三者によっても、さらに明確に、ルールに則り行動してください、と要望がありました。以上、合理的で正当な要求であるのですが、あなたが今、今回MLで一切姿を見せなかった、というルール違反もそうですが、このプロセスを正当に踏まない、ということはどうしてですか？どのように正当化されるのでしょうか？以上のようなことをもっても、この管理者ブロックプロセスに管理者の裁量が大きく介入するという、現状に問題があると思うのですが、いかがですか？なお目蒲東急之介もこちらをお読みになっていただいたようで、発言内容はフェアに修正していただきご理解をいただいたようなので、謝意を表します。 FXST

17 years, 7 months

管理人の罷免を含めた管理人の守るべき対応に関しての議論＠井戸端

by Ken OKABE

管理人の罷免を含めた管理人の守るべき対応に関しての議論 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF#.2F.E7.A… という議論が井戸端において現在進行中です。ぜひご参加いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。以下、冗長な個人的感想であるので、無視してください。私のメールの内容を一応関心をもって読んでいますという方々も片手以上はおられるというご感想をありがたくいただいておりますので、いちおう付記させていただきます。管理人/管理者　要するにsysopであるが、問題点はすでに、さんちゃんまん氏とVio氏により整理し尽くされていると思います。管理者適正という特定個人の資質への疑問、全体のなかのアクティブなsysopのなかで、どの程度そのように疑問視されるかという問題、さらにリコールの方法は実質的にあるのか？などなど問題は複雑にからみあって、ひとつひとつ切り分けて整理されないとどうしようもない状態になっている、というのは、個人的にもこの数週間でよくわかったことである。この中で、特にさんちゃんまん氏のギルドという言葉が、個人的にもっとも問題の本質をついていると感じた。実際、特定個人の資質に問題があろうとも割合が多かろうとも、そのコミュニティが閉鎖的でなく、簡単にリセットできたり、解任できたりする仕組み、さらに上層部からのチェック機能監視機能が健全に働いていれば、実は取るに足らない問題である。しかし、ここで、以前ある善意ある管理者の方と話したときに、それは、先行者利益保護に利用される論理ではないですか？と再確認申し上げたのは、まさに、このギルド的利益のことである。ギルドとは外部からの干渉を受けない自由競争もない自立した組織で、まさに現行の上位監視システムがない、内部からのリコールが実質機能していないウィキペディア日本語版管理者組合のことである。 Vio氏がリセット、つまりいったん組織を壊滅、解散しておく必要がある、それが理想だと発言されたのは、実はこのギルドのことが頭にあると思われる。問題のない優秀な管理者の方も問題のある方も位置づけとしてはシステムのなかでは同じであり、つまり個々の善意などがあっても機構的にそれがでてこないということである。多少の混乱は、現在のようないわゆるギルド的体制による腐敗がウィキペディア全体というより、ウィキペディア日本語版の根本にあることにより、その代償は正当化されるものだと思う。要するに、ちょっとぐらいの混乱は今よりよっぽどましだ、ということか。 sysopの数が少なすぎるのも今のsysopたちが何やかんやいいながら、結局増やす努力を真剣にしてこなかったからだと思う。ちょっと混乱しながらも流動性が高まったほうが、中長期的な数の増加においては貢献するのではないか。また上位監視システム、これはギルドで自浄作用などないので、必要だろう。自分で自分をなんとかするというのは時に困難で、リセットしなおし、後継者指名の際にも、外部に中立な上位機関があると何かと融通が利くような気がする。また、たとえば、対話の場にもでてこないルール違反のsysopを報告することにより、なんらかのペナルティを与えるとともに、強制的に対話させることも可能になるのだろうと思う。従わなければ単に、職務放棄とみなされ、管理者権限剥奪と、そういうシナリオがきちんと保障されるのは大きいと思う。やはり上位機関は必要だと思う。 FXST

17 years, 7 months

さんちゃまん様へ返信訂正と謝罪

by Ken OKABE

前回のさんちゃまん様へ返信の私が書いた内容は、全面的に私の誤認に基づくものであり、彼に対する批判は、全く正当なものではありませんでした。さんちゃんまん様へ深くお詫び申し上げるとともに、内容を取り消すことを明言させていただきます。 FXST拝

17 years, 7 months

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