Pavel Richter schrieb: Eventuell ist der Zeitpunkt jetzt schon gekommen: Vollständiger Artikel unter http://ksta.de/html/artikel/1233584126695.shtml abrufbar. Raymond.

Am 14.03.2009, 02:21 Uhr, schrieb Henriette Fiebig <henriette.fiebig(a)snafu.de>de>: Es ist ja so, das es eine Rolle spielt mit wie viel Druck man geschrieben hat. Gruß, linveggie -- Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/

Am 14.03.2009, 02:21 Uhr, schrieb Henriette Fiebig <henriette.fiebig(a)snafu.de>de>: Es ist ja so, das es eine Rolle spielt mit wie viel Druck man geschrieben hat. Gruß, linveggie -- Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/

On 14.03.2009, at 17:43, DaB. wrote: Hi, ich wollte das nicht länger ausführen, weil Mail sowieso schon ungebührlich lang war ;) Aber ich schiebe das gern nach :) Die Originale wären durch das Digitalisieren tatsächlich nicht schlechter geworden (bei sachgemäßer Handhabung natürlich nur), vollkommen korrekt! Allerdings muß man für eine vernünftige Digitalisierung von solch' riesigen Beständen wie dem Archiv in Köln supergrob aufgestellt folgendes bedenken: 1. einen Projektplan mit welchen Handschriften man beginnen will – wir reden hier immerhin über ein paar Jahre Arbeit und natürlich würde sofort die Frage aufkommen, warum Handschrift X im Jahr 2009 gescannt werden soll und Akte Y bis 2012 der Gefahr ausgeliefert sein, zu verbrennen/in einen Keller zu stürzen/von Mäusen zernagt zu werden (und was dergleichen grauenvolle Dinge mehr drohen können). Das heißt dann allerdings auch, daß die Archivare überhaupt erstmal eine Liste oder ein Ranking erstellen müssen wie wertvoll/erhaltenswert etwas ist und wie der Erhaltungszustand ist. 2. Geld – jeder weiß: Das ist das größte Problem, denn ein paar Millionen Euro für eine U-Bahn versteht jeder Bürger (schließlich will jeder täglich von Ort X nach Ort Y); ein paar Millionen für olles Papier, daß sowieso nur von drei Eierköpfen aus der Forschung gelesen werden kann und benutzt werden darf, das verstehen dann nur sieben Eierköpfe ;) Ihr alle seht die Diskussion doch schon vor euch: Die verläuft an der Frontlinie „Kinderspielplätze sind viel wichtiger“ bis hin zu „Kommunalgebäude XY braucht neue Toiletten“. Personal braucht man natürlich auch und so mau wie es in den entsprechenden Studiengängen aussieht, wird man schnell ein Problem mit entsprechend geschulten Leuten bekommen. 3. Speicherproblem bzw. Erhaltung der Digitalisate – Daten einmal digitalisiert ist ja schön, nur muß man dann auch dafür sorgen, daß die Daten auch in 500 Jahren noch lesbar sind. Das führt uns zu einem Backup-Problem, denn man muß die Daten nicht nur regelmäßig umkopieren, sondern auch dafür sorgen, daß immer die Technik (Hard-/ Software) am Start ist mit der die Daten lesbar sind. Da ist eine mittelalterliche Handschrift übrigens ein perfektes Speichermedium: Die kann ich auch nach 1000 Jahren noch lesen – mit einer Diskette von vor 15 Jahren habe ich jetzt schon massive Probleme ;) 4. natürlicher Konservativismus von Archivaren/Bibliothekaren – geht ungefähr so: „1000 Jahre hat die Original-Handschrift gereicht. Wieso sollen wir jetzt Hopplahopp irgendwelchen verrückten Technik-Freaks mit ihren Versprechungen der modernen Medien glauben?“ Da wird Dir ein echter Hardcore-Bibliothekar mit Sicherheit antworten, daß die Verfügbarkeit von digitalisierten Handschriften/Aktenstücken nur die Begehrlichkeiten der Forscher und Laien erhöht und sie dann die Bude voll haben mit Leuten, die das alle lesen wollen. Die billigste und beste Konservierungsmethode ist immer noch die Nutzer nicht an die Bücher zu lassen ;) Sehr richtig. Nur hilft eine Argumentation a la „hättet ihr mal schon vor 10 Jahren …" in so einem Fall natürlich überhaupt nicht. Letztendlich wird jetzt noch zwei Wochen das Geheule groß sein das die Handschriften vernichtet sind und in drei Wochen wollen alle Geld für einen Flughafen-Ausbau. Für Kultur und kulturgeschichtlich wertvolle Dinge gibts kein Geld; das ist so. Es sei denn natürlich man kann damit hinterher wieder Geld verdienen … Das alles dürfte in den jeweiligen Vorstandsetagen auch eine Rolle spielen, unbenommen. Das größte und umfassendste Problem aber dürfte sein, daß es wenig bis kein Bewußtsein dafür gibt das auch ein olles Stück Papier von 1325 ein wichtiges Stück unserer Kulturgeschichte ist; und selbst wenn das nur 3 Leute auf der Welt zu schätzen und zu lesen wissen, es wichtig ist, daß die jederzeit darüber verfügen können. Auch das aktuelle Kölner Desaster wird daran nichts ändern: Ich las im Stern und im Spiegel längere Berichte über das Ereignis und deren Zielrichtung ist nur die Schuldigen herauszubekommen und irgendwem die Verantwortung in die Schuhe zu schieben. Da ist dann viel die Rede davon, daß die U-Bahn X Millionen Euro teurer als geplant wurde, aber keine Rede davon, warum die X Millionen besser in eine Digitalisierung investiert worden wären. Umso wichtiger ist daher die Lobbyarbeit von WM-DE: Ein Bewußtsein für die Genialität des Gedankens zu schaffen, daß Wissen frei sein muß, ist offenbar uns überlassen; Politik, Wirtschaft und Medien scheinen das nicht hinzubekommen ;) S.o.: Wir können Lobbyarbeit machen und Bewußtsein schaffen. Im konkreten Fall können wir nicht viel tun. Viele Grüße Henriette

Guten Abend, liebe Henriette, danke für Deine interessanten und kundigen Einlassungen. Habe eine Menge dazugelernt. KULTUR (so machte mir neulich jemand klar) kommt ursprünglich von KULT (also im Prinzip von Verehrung). Da ist ja wohl z. Zt. nicht viel von übriggeblieben... Der Begriff ist so kaugummiartig in die Breite gezogen worden, daß bei entsprechenden Interpretationsweisen irgendwie alles darunter fallen könnte. Womöglich wollen die Anbieter von Kriegsspielzeug (Ladenkette "WARHAMMER", gibt’s in Berlin im Souterrain des Europa-Centers, gleich neben einem Waffenladen) ihr Zeugs auch darunter eingeordnet haben. Worauf ich hinaus möchte ist: wir alle sollten uns aktivieren in Richtung Bewahren anstatt Zerstören. Wir sind immerhin der drittgrößte Waffenexporteur, leider. Übrigens: auch in Berlin gab es einem Schaden an Kulturgut durch Bau einer U-Bahn, welche keiner braucht (die sogenannte Kanzler-Bahn). Es war das Brandenburger Tor, welches einen Riß bekam. Wurde aber so vertuscht, daß es (fast) keiner mitbekam. Schnell kam ein Baugerüst darüber, vollständig mit Werbeplanen bestückt. Darunter wurde dann eine "Renovierung" betrieben. ************ Noch etwas anderes: Könntest Du behilflich sein eine Autorin einzutragen? Sie schreibt spirituelle Bücher, ist Heilpraktikerin, war auch Journalistin beim RIAS und SFB in Berlin. Etwa 10 Tsd. Bücher von ihr sind verkauft worden. Sie ist also kein Neuling. Es ging um Bach-Blüten-Therapie, Engel, Frauen-Spiritualität. Danke nochmals für Deine Ausführungen und Deinen Einsatz. Beste Grüße Hans P. Deutsch 13465 Berlin Fon: 030 - 89 222 11 Fax: 030 - 89 222 10 -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Henriette Fiebig Gesendet: Sonntag, 15. März 2009 09:28 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e.V. / mailing list of the GermanWikimedia association Betreff: Re: [VereinDE-l] Einsturz des historische Archivs Köln - Reaktion von Wikimedia On 14.03.2009, at 17:43, DaB. wrote: Hi, ich wollte das nicht länger ausführen, weil Mail sowieso schon ungebührlich lang war ;) Aber ich schiebe das gern nach :) Die Originale wären durch das Digitalisieren tatsächlich nicht schlechter geworden (bei sachgemäßer Handhabung natürlich nur), vollkommen korrekt! Allerdings muß man für eine vernünftige Digitalisierung von solch' riesigen Beständen wie dem Archiv in Köln supergrob aufgestellt folgendes bedenken: 1. einen Projektplan mit welchen Handschriften man beginnen will – wir reden hier immerhin über ein paar Jahre Arbeit und natürlich würde sofort die Frage aufkommen, warum Handschrift X im Jahr 2009 gescannt werden soll und Akte Y bis 2012 der Gefahr ausgeliefert sein, zu verbrennen/in einen Keller zu stürzen/von Mäusen zernagt zu werden (und was dergleichen grauenvolle Dinge mehr drohen können). Das heißt dann allerdings auch, daß die Archivare überhaupt erstmal eine Liste oder ein Ranking erstellen müssen wie wertvoll/erhaltenswert etwas ist und wie der Erhaltungszustand ist. 2. Geld – jeder weiß: Das ist das größte Problem, denn ein paar Millionen Euro für eine U-Bahn versteht jeder Bürger (schließlich will jeder täglich von Ort X nach Ort Y); ein paar Millionen für olles Papier, daß sowieso nur von drei Eierköpfen aus der Forschung gelesen werden kann und benutzt werden darf, das verstehen dann nur sieben Eierköpfe ;) Ihr alle seht die Diskussion doch schon vor euch: Die verläuft an der Frontlinie „Kinderspielplätze sind viel wichtiger“ bis hin zu „Kommunalgebäude XY braucht neue Toiletten“. Personal braucht man natürlich auch und so mau wie es in den entsprechenden Studiengängen aussieht, wird man schnell ein Problem mit entsprechend geschulten Leuten bekommen. 3. Speicherproblem bzw. Erhaltung der Digitalisate – Daten einmal digitalisiert ist ja schön, nur muß man dann auch dafür sorgen, daß die Daten auch in 500 Jahren noch lesbar sind. Das führt uns zu einem Backup-Problem, denn man muß die Daten nicht nur regelmäßig umkopieren, sondern auch dafür sorgen, daß immer die Technik (Hard-/ Software) am Start ist mit der die Daten lesbar sind. Da ist eine mittelalterliche Handschrift übrigens ein perfektes Speichermedium: Die kann ich auch nach 1000 Jahren noch lesen – mit einer Diskette von vor 15 Jahren habe ich jetzt schon massive Probleme ;) 4. natürlicher Konservativismus von Archivaren/Bibliothekaren – geht ungefähr so: „1000 Jahre hat die Original-Handschrift gereicht. Wieso sollen wir jetzt Hopplahopp irgendwelchen verrückten Technik-Freaks mit ihren Versprechungen der modernen Medien glauben?“ Da wird Dir ein echter Hardcore-Bibliothekar mit Sicherheit antworten, daß die Verfügbarkeit von digitalisierten Handschriften/Aktenstücken nur die Begehrlichkeiten der Forscher und Laien erhöht und sie dann die Bude voll haben mit Leuten, die das alle lesen wollen. Die billigste und beste Konservierungsmethode ist immer noch die Nutzer nicht an die Bücher zu lassen ;) Sehr richtig. Nur hilft eine Argumentation a la „hättet ihr mal schon vor 10 Jahren …" in so einem Fall natürlich überhaupt nicht. Letztendlich wird jetzt noch zwei Wochen das Geheule groß sein das die Handschriften vernichtet sind und in drei Wochen wollen alle Geld für einen Flughafen-Ausbau. Für Kultur und kulturgeschichtlich wertvolle Dinge gibts kein Geld; das ist so. Es sei denn natürlich man kann damit hinterher wieder Geld verdienen … Das alles dürfte in den jeweiligen Vorstandsetagen auch eine Rolle spielen, unbenommen. Das größte und umfassendste Problem aber dürfte sein, daß es wenig bis kein Bewußtsein dafür gibt das auch ein olles Stück Papier von 1325 ein wichtiges Stück unserer Kulturgeschichte ist; und selbst wenn das nur 3 Leute auf der Welt zu schätzen und zu lesen wissen, es wichtig ist, daß die jederzeit darüber verfügen können. Auch das aktuelle Kölner Desaster wird daran nichts ändern: Ich las im Stern und im Spiegel längere Berichte über das Ereignis und deren Zielrichtung ist nur die Schuldigen herauszubekommen und irgendwem die Verantwortung in die Schuhe zu schieben. Da ist dann viel die Rede davon, daß die U-Bahn X Millionen Euro teurer als geplant wurde, aber keine Rede davon, warum die X Millionen besser in eine Digitalisierung investiert worden wären. Umso wichtiger ist daher die Lobbyarbeit von WM-DE: Ein Bewußtsein für die Genialität des Gedankens zu schaffen, daß Wissen frei sein muß, ist offenbar uns überlassen; Politik, Wirtschaft und Medien scheinen das nicht hinzubekommen ;) S.o.: Wir können Lobbyarbeit machen und Bewußtsein schaffen. Im konkreten Fall können wir nicht viel tun. Viele Grüße Henriette _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l -- Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender, die bei mir bis jetzt 1862 Spammails entfernt hat. Rund 6 Millionen Leute nutzen SPAMfighter schon. Laden Sie SPAMfighter kostenlos herunter: http://www.spamfighter.com/lde