Sehr geehrte Frau Weber-Wulf,
unabhängig ob der Frage von Werbung, Private Partnerchip oder
Sponsoring habe ich als Mitglied des Vereins und Vertragspartner eines
Vorstandsmitgliedes (Ehegatte)
mit Besorgnis Ihre Postings gelesen.
Insbesondere Ihre Darstellung und Forderung :
Ich wusste als Vereinsmitglied gerne, wer alles hingefahren ist auf
Vereinsgelder (privat ist ja egal) und erwarte zeitnah nach der
Rückkehr ein Bericht an geeigneter Stelle, die über diese Liste
kommuniziert wird.
scheint mir auf eine missbräuchliche Nutzung der ehrenamtlichen
Tätigkeiten des Vorstandes des Vereins Wikimedia Deutschland e.V.
hinweisen zu wollen.
Wenn Sie derartige Erkenntnisse haben, bin ich bezüglich einer
außerordentlichen Mitgliederversammlung zur Klärung der Sachverhalte
auf Ihrer Seite und würde Sie umgehend in diesem Anliegen voll und
ganz unterstützen wollen.
Im übrigen möchte ich Ihrer Aussage 'Privat ist ja egal' nicht folgen
wollen. Gerade die ehrenamtliche Tätigkeit, also privat, hat in
Deutschland nach den Gleichschaltungserfahrungen des Dritten Reiches
und daraus folgend die Partizipation von Trägern, Vereinen und
Privatpersonen im öffentlichen Leben, wozu man ja durchaus auch die
Wikipedia zählen darf, eine demokratische gefestigte Basis erlangt.
Hierzu zählt meines Erachtens auch das Vertrauen in einen demokratisch
gewählten Vorstand und den durch diesen beauftragten Geschäftsführer
eines ordentlich bestimmten Vereins.
Ebenso ist meines Erachtens eine zeitliche Komponente zur Entwicklung
der Geschäftsführung zuzubilligen.
Gegebenenfalls ist einen quartalsmäßige Berichterstattung der
Geschäftsführung gegenüber dem Vorstand und in der Folge den
Vereinsmitgliedern erstrebenswert.
Mit freundlichen Grüßen
Oder
Hasta la Vista, BABY!
Dirk Wiegand
Am 26.08.2009 um 23:07 schrieb Debora Weber-Wulff:
Hola Arne, halle Rest-des-Vereins,
Arne Klempert wrote:
2009/8/26 andrsvoss(a)aol.de
<andrsvoss(a)aol.com>om>:
[...] Deshalb ist das, was Living Color
angeblich (und angeblich im Auftrag des Vereins) anbietet
("Tausend-Kontakt-Preis von 10 Euro und 3,5 Mio Besuchern auf der
Homepage pro Tag") unzweifelhaft Werbung, die ich ablehne.
Es wurde hier schon von verschiedenen Vereins-Offiziellen
klargestellt, dass sowas vom Verein *nicht* beabsichtigt war und ist.
Das habe ich so nicht verstanden, in den Brief von Pavel. Er schreibt:
"In diesem Zusammenhang kontaktiert die Agentur Unternehmen, die als
Partner für wichtige eigene Projekte des Vereins wie das Schulprojekt,
das Projekt Generation 50+ und weitere in Frage kommen."
Das heisst, es wird bereits Firmen kontaktiert, obwohl wir als
Verein nichts davon wissen. Ich fände es besser, erst mal einen Plan
zu haben, wie man vorgeht, und das zu kommunizieren.
Weiterhin schreibt Pavel: "Diese Projekte sollen in Zukunft
prominenter
auf wikipedia.de dargestellt werden"
Also es ist beschlossen, wird getan. Wir streiten uns noch darüber,
ob das Werbung ist oder nicht. Merkt der Vorstand nicht, dass dieses
ein ganz empfindliche Frage ist? Es besteht Gesprächsbedarf, und
ich stimme Dir vollkommen zu: ein Forum ist irgendwie nicht geeignet,
weil man oft auf Briefe antwortet, die bereits 3x von jemand anders
beantwortet worden sind. Und irgendwie sind alle Beiträge offen im
Netz einsehbar?
Wie wäre es mit ein *geschlossener* Bereich im Wiki, wo nur Vereins-
mitglieder toben können? Und man Argumenten wiki-mässig aufführen
kann.
Und es wurde auch klargestellt, dass man das
nochmal gegenüber
LivingColour deutlich machen wird.
Der Link mit dem "Tausend-Kontakt-Preis" ist immer noch im Netz.
Noch was Allgemeines, nicht nur an Andreas:
Wenn hier auch viele Tage nach meiner Nachfrage (die ich übrigens
bewusst zurückhaltend formuliert hatte, weil die Quellenlage nicht
sonderlich verlässlich war) zu den Hintergründen der Turi2-Meldung
noch längst dementierte Gerüchte die Runde machen, dann motiviert
mich
das nicht dazu, hier auch künftig Diskussionen anzustoßen.
Vielleicht waren die "Dementis" nicht so richtig überzeugend? Es
geht hier nicht um Gerüchte, Arne. Und der Drohung, hier nichts
mehr zu diskutieren, finde ich auch nicht gelungen. Ich denke aber,
dass Du das so nicht gemeint hast, wie es angekommen sein kann.
Viele Leute versuchen hier (und in unzählige Privatemails bei mir)
klar zu machen:
1) Sie wollen besser informiert sein
2) Sie sind allergisch gegen Werbung und definieren das, was Living
Colors macht, als Werbung. Das wollen sie unterbunden sehen, nicht,
dass Living Colors gebeten wird, andere Worte für das zu suchen,
was sie tun. Werbung ist nicht nur "Banner", nach Ansicht vieler.
3) Sie wollen eine ausserordentliche MV haben.
Auf dieser Liste sollte dringend wieder ein freundlicheres und
weniger
spekulatives Diskussionsklima einziehen. Angenehmer Nebeneffekt:
Damit
dürfte auch den Wissenträgern die eingeforderte Transparenz etwas
leichter fallen.
Ich habe den Ton hier gar nicht unfreundlich empfunden, sondern ich
spüre vor allem eins: die Sorge, dass damit die Wikipedia kaputt
gemacht wird. Wenn das schon so ungünstig im Verein aufgenommen wird,
so wie es (nicht) kommuniziert worden ist, wie soll das werden, wenn
es allgemein öffentlich wird? Gerade wenn es Kritik gibt, muss man
dazu in der Lage sein, zu kommunizieren.
Wie gehen wir vor? Ich denke, eine ausserordentliche MV ist eine
vernünftige Weg, damit wir Argumente austauschen können.
Ich habe eine Seite gebastelt
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:WiseWoman/Verein/AMO
mit einer Unterschriftensammlung. Dieser ist natürlich im
öffentlichen WP, d.h. jeder könnte unterschreiben, die Unterschriften
müssten geprüft werden. Das Datum 4.9. ist komplett willkürlich.
Ist das ein Weg, die Diskussionen erst mal von der Liste zu
kriegen, und abzuwarten, bis der Vorstand wieder da ist?
Ich bitte, noch keine "prominente Darstellungen" zu schalten.
Geht das?
Hasta la vista!
--
Wisewoman
_______________________________________________
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 26.08.2009 um 23:07 schrieb Debora Weber-Wulff:
Hola Arne, halle Rest-des-Vereins,
Arne Klempert wrote:
2009/8/26 andrsvoss(a)aol.de
<andrsvoss(a)aol.com>om>:
[...] Deshalb ist das, was Living Color
angeblich (und angeblich im Auftrag des Vereins) anbietet
("Tausend-Kontakt-Preis von 10 Euro und 3,5 Mio Besuchern auf der
Homepage pro Tag") unzweifelhaft Werbung, die ich ablehne.
Es wurde hier schon von verschiedenen Vereins-Offiziellen
klargestellt, dass sowas vom Verein *nicht* beabsichtigt war und ist.
Das habe ich so nicht verstanden, in den Brief von Pavel. Er schreibt:
"In diesem Zusammenhang kontaktiert die Agentur Unternehmen, die als
Partner für wichtige eigene Projekte des Vereins wie das Schulprojekt,
das Projekt Generation 50+ und weitere in Frage kommen."
Das heisst, es wird bereits Firmen kontaktiert, obwohl wir als
Verein nichts davon wissen. Ich fände es besser, erst mal einen Plan
zu haben, wie man vorgeht, und das zu kommunizieren.
Weiterhin schreibt Pavel: "Diese Projekte sollen in Zukunft
prominenter
auf wikipedia.de dargestellt werden"
Also es ist beschlossen, wird getan. Wir streiten uns noch darüber,
ob das Werbung ist oder nicht. Merkt der Vorstand nicht, dass dieses
ein ganz empfindliche Frage ist? Es besteht Gesprächsbedarf, und
ich stimme Dir vollkommen zu: ein Forum ist irgendwie nicht geeignet,
weil man oft auf Briefe antwortet, die bereits 3x von jemand anders
beantwortet worden sind. Und irgendwie sind alle Beiträge offen im
Netz einsehbar?
Wie wäre es mit ein *geschlossener* Bereich im Wiki, wo nur Vereins-
mitglieder toben können? Und man Argumenten wiki-mässig aufführen
kann.
Und es wurde auch klargestellt, dass man das
nochmal gegenüber
LivingColour deutlich machen wird.
Der Link mit dem "Tausend-Kontakt-Preis" ist immer noch im Netz.
Noch was Allgemeines, nicht nur an Andreas:
Wenn hier auch viele Tage nach meiner Nachfrage (die ich übrigens
bewusst zurückhaltend formuliert hatte, weil die Quellenlage nicht
sonderlich verlässlich war) zu den Hintergründen der Turi2-Meldung
noch längst dementierte Gerüchte die Runde machen, dann motiviert
mich
das nicht dazu, hier auch künftig Diskussionen anzustoßen.
Vielleicht waren die "Dementis" nicht so richtig überzeugend? Es
geht hier nicht um Gerüchte, Arne. Und der Drohung, hier nichts
mehr zu diskutieren, finde ich auch nicht gelungen. Ich denke aber,
dass Du das so nicht gemeint hast, wie es angekommen sein kann.
Viele Leute versuchen hier (und in unzählige Privatemails bei mir)
klar zu machen:
1) Sie wollen besser informiert sein
2) Sie sind allergisch gegen Werbung und definieren das, was Living
Colors macht, als Werbung. Das wollen sie unterbunden sehen, nicht,
dass Living Colors gebeten wird, andere Worte für das zu suchen,
was sie tun. Werbung ist nicht nur "Banner", nach Ansicht vieler.
3) Sie wollen eine ausserordentliche MV haben.
Auf dieser Liste sollte dringend wieder ein freundlicheres und
weniger
spekulatives Diskussionsklima einziehen. Angenehmer Nebeneffekt:
Damit
dürfte auch den Wissenträgern die eingeforderte Transparenz etwas
leichter fallen.
Ich habe den Ton hier gar nicht unfreundlich empfunden, sondern ich
spüre vor allem eins: die Sorge, dass damit die Wikipedia kaputt
gemacht wird. Wenn das schon so ungünstig im Verein aufgenommen wird,
so wie es (nicht) kommuniziert worden ist, wie soll das werden, wenn
es allgemein öffentlich wird? Gerade wenn es Kritik gibt, muss man
dazu in der Lage sein, zu kommunizieren.
Wie gehen wir vor? Ich denke, eine ausserordentliche MV ist eine
vernünftige Weg, damit wir Argumente austauschen können.
Ich habe eine Seite gebastelt
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:WiseWoman/Verein/AMO
mit einer Unterschriftensammlung. Dieser ist natürlich im
öffentlichen WP, d.h. jeder könnte unterschreiben, die Unterschriften
müssten geprüft werden. Das Datum 4.9. ist komplett willkürlich.
Ist das ein Weg, die Diskussionen erst mal von der Liste zu
kriegen, und abzuwarten, bis der Vorstand wieder da ist?
Ich bitte, noch keine "prominente Darstellungen" zu schalten.
Geht das?
Hasta la vista!
--
Wisewoman
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l