Sehr geehrte Frau Weber-Wulf,
unabhängig ob der Frage von Werbung, Private Partnerchip oder Sponsoring habe ich als Mitglied des Vereins und Vertragspartner eines Vorstandsmitgliedes (Ehegatte) mit Besorgnis Ihre Postings gelesen.
Insbesondere Ihre Darstellung und Forderung :
Ich wusste als Vereinsmitglied gerne, wer alles hingefahren ist auf Vereinsgelder (privat ist ja egal) und erwarte zeitnah nach der Rückkehr ein Bericht an geeigneter Stelle, die über diese Liste kommuniziert wird.
scheint mir auf eine missbräuchliche Nutzung der ehrenamtlichen Tätigkeiten des Vorstandes des Vereins Wikimedia Deutschland e.V. hinweisen zu wollen.
Wenn Sie derartige Erkenntnisse haben, bin ich bezüglich einer außerordentlichen Mitgliederversammlung zur Klärung der Sachverhalte auf Ihrer Seite und würde Sie umgehend in diesem Anliegen voll und ganz unterstützen wollen.
Im übrigen möchte ich Ihrer Aussage 'Privat ist ja egal' nicht folgen wollen. Gerade die ehrenamtliche Tätigkeit, also privat, hat in Deutschland nach den Gleichschaltungserfahrungen des Dritten Reiches und daraus folgend die Partizipation von Trägern, Vereinen und Privatpersonen im öffentlichen Leben, wozu man ja durchaus auch die Wikipedia zählen darf, eine demokratische gefestigte Basis erlangt.
Hierzu zählt meines Erachtens auch das Vertrauen in einen demokratisch gewählten Vorstand und den durch diesen beauftragten Geschäftsführer eines ordentlich bestimmten Vereins.
Ebenso ist meines Erachtens eine zeitliche Komponente zur Entwicklung der Geschäftsführung zuzubilligen.
Gegebenenfalls ist einen quartalsmäßige Berichterstattung der Geschäftsführung gegenüber dem Vorstand und in der Folge den Vereinsmitgliedern erstrebenswert.
Mit freundlichen Grüßen Oder Hasta la Vista, BABY!
Dirk Wiegand
Am 26.08.2009 um 23:07 schrieb Debora Weber-Wulff:
Hola Arne, halle Rest-des-Vereins,
Arne Klempert wrote:
2009/8/26 andrsvoss@aol.de andrsvoss@aol.com:
[...] Deshalb ist das, was Living Color angeblich (und angeblich im Auftrag des Vereins) anbietet ("Tausend-Kontakt-Preis von 10 Euro und 3,5 Mio Besuchern auf der Homepage pro Tag") unzweifelhaft Werbung, die ich ablehne.
Es wurde hier schon von verschiedenen Vereins-Offiziellen klargestellt, dass sowas vom Verein *nicht* beabsichtigt war und ist.
Das habe ich so nicht verstanden, in den Brief von Pavel. Er schreibt:
"In diesem Zusammenhang kontaktiert die Agentur Unternehmen, die als Partner für wichtige eigene Projekte des Vereins wie das Schulprojekt, das Projekt Generation 50+ und weitere in Frage kommen."
Das heisst, es wird bereits Firmen kontaktiert, obwohl wir als Verein nichts davon wissen. Ich fände es besser, erst mal einen Plan zu haben, wie man vorgeht, und das zu kommunizieren.
Weiterhin schreibt Pavel: "Diese Projekte sollen in Zukunft prominenter auf wikipedia.de dargestellt werden"
Also es ist beschlossen, wird getan. Wir streiten uns noch darüber, ob das Werbung ist oder nicht. Merkt der Vorstand nicht, dass dieses ein ganz empfindliche Frage ist? Es besteht Gesprächsbedarf, und ich stimme Dir vollkommen zu: ein Forum ist irgendwie nicht geeignet, weil man oft auf Briefe antwortet, die bereits 3x von jemand anders beantwortet worden sind. Und irgendwie sind alle Beiträge offen im Netz einsehbar?
Wie wäre es mit ein *geschlossener* Bereich im Wiki, wo nur Vereins- mitglieder toben können? Und man Argumenten wiki-mässig aufführen kann.
Und es wurde auch klargestellt, dass man das nochmal gegenüber LivingColour deutlich machen wird.
Der Link mit dem "Tausend-Kontakt-Preis" ist immer noch im Netz.
Noch was Allgemeines, nicht nur an Andreas:
Wenn hier auch viele Tage nach meiner Nachfrage (die ich übrigens bewusst zurückhaltend formuliert hatte, weil die Quellenlage nicht sonderlich verlässlich war) zu den Hintergründen der Turi2-Meldung noch längst dementierte Gerüchte die Runde machen, dann motiviert mich das nicht dazu, hier auch künftig Diskussionen anzustoßen.
Vielleicht waren die "Dementis" nicht so richtig überzeugend? Es geht hier nicht um Gerüchte, Arne. Und der Drohung, hier nichts mehr zu diskutieren, finde ich auch nicht gelungen. Ich denke aber, dass Du das so nicht gemeint hast, wie es angekommen sein kann.
Viele Leute versuchen hier (und in unzählige Privatemails bei mir) klar zu machen:
- Sie wollen besser informiert sein
- Sie sind allergisch gegen Werbung und definieren das, was Living
Colors macht, als Werbung. Das wollen sie unterbunden sehen, nicht, dass Living Colors gebeten wird, andere Worte für das zu suchen, was sie tun. Werbung ist nicht nur "Banner", nach Ansicht vieler. 3) Sie wollen eine ausserordentliche MV haben.
Auf dieser Liste sollte dringend wieder ein freundlicheres und weniger spekulatives Diskussionsklima einziehen. Angenehmer Nebeneffekt: Damit dürfte auch den Wissenträgern die eingeforderte Transparenz etwas leichter fallen.
Ich habe den Ton hier gar nicht unfreundlich empfunden, sondern ich spüre vor allem eins: die Sorge, dass damit die Wikipedia kaputt gemacht wird. Wenn das schon so ungünstig im Verein aufgenommen wird, so wie es (nicht) kommuniziert worden ist, wie soll das werden, wenn es allgemein öffentlich wird? Gerade wenn es Kritik gibt, muss man dazu in der Lage sein, zu kommunizieren.
Wie gehen wir vor? Ich denke, eine ausserordentliche MV ist eine vernünftige Weg, damit wir Argumente austauschen können.
Ich habe eine Seite gebastelt http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:WiseWoman/Verein/AMO mit einer Unterschriftensammlung. Dieser ist natürlich im öffentlichen WP, d.h. jeder könnte unterschreiben, die Unterschriften müssten geprüft werden. Das Datum 4.9. ist komplett willkürlich. Ist das ein Weg, die Diskussionen erst mal von der Liste zu kriegen, und abzuwarten, bis der Vorstand wieder da ist?
Ich bitte, noch keine "prominente Darstellungen" zu schalten. Geht das?
Hasta la vista!
Wisewoman
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 26.08.2009 um 23:07 schrieb Debora Weber-Wulff:
Hola Arne, halle Rest-des-Vereins,
Arne Klempert wrote:
2009/8/26 andrsvoss@aol.de andrsvoss@aol.com:
[...] Deshalb ist das, was Living Color angeblich (und angeblich im Auftrag des Vereins) anbietet ("Tausend-Kontakt-Preis von 10 Euro und 3,5 Mio Besuchern auf der Homepage pro Tag") unzweifelhaft Werbung, die ich ablehne.
Es wurde hier schon von verschiedenen Vereins-Offiziellen klargestellt, dass sowas vom Verein *nicht* beabsichtigt war und ist.
Das habe ich so nicht verstanden, in den Brief von Pavel. Er schreibt:
"In diesem Zusammenhang kontaktiert die Agentur Unternehmen, die als Partner für wichtige eigene Projekte des Vereins wie das Schulprojekt, das Projekt Generation 50+ und weitere in Frage kommen."
Das heisst, es wird bereits Firmen kontaktiert, obwohl wir als Verein nichts davon wissen. Ich fände es besser, erst mal einen Plan zu haben, wie man vorgeht, und das zu kommunizieren.
Weiterhin schreibt Pavel: "Diese Projekte sollen in Zukunft prominenter auf wikipedia.de dargestellt werden"
Also es ist beschlossen, wird getan. Wir streiten uns noch darüber, ob das Werbung ist oder nicht. Merkt der Vorstand nicht, dass dieses ein ganz empfindliche Frage ist? Es besteht Gesprächsbedarf, und ich stimme Dir vollkommen zu: ein Forum ist irgendwie nicht geeignet, weil man oft auf Briefe antwortet, die bereits 3x von jemand anders beantwortet worden sind. Und irgendwie sind alle Beiträge offen im Netz einsehbar?
Wie wäre es mit ein *geschlossener* Bereich im Wiki, wo nur Vereins- mitglieder toben können? Und man Argumenten wiki-mässig aufführen kann.
Und es wurde auch klargestellt, dass man das nochmal gegenüber LivingColour deutlich machen wird.
Der Link mit dem "Tausend-Kontakt-Preis" ist immer noch im Netz.
Noch was Allgemeines, nicht nur an Andreas:
Wenn hier auch viele Tage nach meiner Nachfrage (die ich übrigens bewusst zurückhaltend formuliert hatte, weil die Quellenlage nicht sonderlich verlässlich war) zu den Hintergründen der Turi2-Meldung noch längst dementierte Gerüchte die Runde machen, dann motiviert mich das nicht dazu, hier auch künftig Diskussionen anzustoßen.
Vielleicht waren die "Dementis" nicht so richtig überzeugend? Es geht hier nicht um Gerüchte, Arne. Und der Drohung, hier nichts mehr zu diskutieren, finde ich auch nicht gelungen. Ich denke aber, dass Du das so nicht gemeint hast, wie es angekommen sein kann.
Viele Leute versuchen hier (und in unzählige Privatemails bei mir) klar zu machen:
- Sie wollen besser informiert sein
- Sie sind allergisch gegen Werbung und definieren das, was Living
Colors macht, als Werbung. Das wollen sie unterbunden sehen, nicht, dass Living Colors gebeten wird, andere Worte für das zu suchen, was sie tun. Werbung ist nicht nur "Banner", nach Ansicht vieler. 3) Sie wollen eine ausserordentliche MV haben.
Auf dieser Liste sollte dringend wieder ein freundlicheres und weniger spekulatives Diskussionsklima einziehen. Angenehmer Nebeneffekt: Damit dürfte auch den Wissenträgern die eingeforderte Transparenz etwas leichter fallen.
Ich habe den Ton hier gar nicht unfreundlich empfunden, sondern ich spüre vor allem eins: die Sorge, dass damit die Wikipedia kaputt gemacht wird. Wenn das schon so ungünstig im Verein aufgenommen wird, so wie es (nicht) kommuniziert worden ist, wie soll das werden, wenn es allgemein öffentlich wird? Gerade wenn es Kritik gibt, muss man dazu in der Lage sein, zu kommunizieren.
Wie gehen wir vor? Ich denke, eine ausserordentliche MV ist eine vernünftige Weg, damit wir Argumente austauschen können.
Ich habe eine Seite gebastelt http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:WiseWoman/Verein/AMO mit einer Unterschriftensammlung. Dieser ist natürlich im öffentlichen WP, d.h. jeder könnte unterschreiben, die Unterschriften müssten geprüft werden. Das Datum 4.9. ist komplett willkürlich. Ist das ein Weg, die Diskussionen erst mal von der Liste zu kriegen, und abzuwarten, bis der Vorstand wieder da ist?
Ich bitte, noch keine "prominente Darstellungen" zu schalten. Geht das?
Hasta la vista!
Wisewoman
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l