henriette,
wenn du davon ausgehst dass ich nicht intelligent genug bin um zu verstehen was DaB und du bzw andere sagen und das auch entsprechend einzuordnen, finde ich das nicht nett von dir. die mails waren ja an deutlichkeit nicht zu überbieten. ich möchte aber nicht vor DaB geschützt werden - ein delete kostet mich 0.1 sec. meine zeit habe ich nicht gestohlen, also werd ich sicher nicht mehr machen als "delete".
eine bewegung die auf freiwilligen basiert lebt eben genau von leuten wie DaB. er hat seine schwächen, aber er macht auch etwas wenn man fragt, oder bietet sich sogar an. während ich sehr dafür bin dass er sagen kann was er will, wird DaB mich nie dazu zwingen können ihm immer zuzuhören oder ihm sogar zu glauben. im deutschen gibts sogar ein sprichwort dazu "wer einmal lügt dem glaubt man nicht, wenn er auch die wahrheit spricht." im wiktionary hat jemand dazugeschrieben "das gilt auch und vor allem für politiker", hahaha ... diese wikimedia projekte sind immer wieder für überraschungen gut.
mein persönlicher umgang damit ist: alle jahre oder 2 jahre schreibe ich einer person in einem derartigen thread ein mail und bitte sie die zeit ins editieren von wikipedia zu investieren, sich selbst eine beschränkung der anzahl von mails aufzuerlegen, und die mails besser zu recherchieren. bis jetzt hat das immer ziemlich gut gewirkt.
rupert
2014-05-29 12:37 GMT+02:00 Stepro wiki@stepro.de:
Am 29.05.2014 11:03, schrieb Henriette Fiebig:
Ich möchte aber nochmal diesen Satz von Jan aufnehmen:
„ Zumal ich so langsam das Gefühl bekomme, dass ihr - bewusst oder unbewusst - an einer Demotivierung derer arbeitet, über deren aktuelle Lage und Loyalität zum Verein, für den sie tagtäglich arbeiten, hier anscheinend ungeschützt spekuliert werden darf.”
Ich hatte einen vollkommen anderen Eindruck. Nämlich den, daß ein Vertreter eines Vereinsgremiums (genauer: ein Kassenprüfer) praktisch komplett unwidersprochen 2 Tage lang über eine – noch dazu nachweisbar unwahre – Motivation eines Vereinsmitglieds spekulieren darf. Offenbar hat es weder ca. 99% der Leser dieser Liste noch das Präsidium gestört, daß das Vereinsmitglied (ein Wähler übrigens; jemand, der sich aktiv in die Diskussionen einbringt und vermutlich kein ganz geringes Interesse an der Entwicklung des Vereins hat) hier wieder und wieder mit einem perfiden Vorwurf traktiert wurde.
Ich überlege seit gestern Abend was das für meine „Loyalität zum Verein" und meine Motivation mich in Vereins-Diskurse einzubringen, bedeutet. Momentan ziehe ich den Schluß, daß die Beteuerungen eine aktive Beteiligung der Mitglieder an Gesprächen über die Fortentwicklung des Vereins seien erwünscht, offenbar die Pixel nicht wert sind aus denen sie zusammengesetzt wurden.
Aus dieser Diskussion gewinnt man nämlich den deutlichen Eindruck, daß man sich auf der Liste nicht nur ratzfatz eine Betrollung epischen Ausmaßes durch einen Vereins-„Offiziellen" eintreten kann, sondern auch, daß man einem solchen Verhalten schutzlos ausgeliefert ist: Weil niemand – nicht mal ein Präsidiums-Mitglied – sich bemüßigt fühlt für eine zivilisierte Diskussionskultur zu sorgen und derartige Kommunikations-GAUs an der Stelle einzudämmen versucht von der sie ausgehen. (Äh, nein: Von Martin ging das nicht aus!)
Liebes Präsidium: Wenn ihr keinen Bock habt öffentliche Diskurse zu begleiten, zu moderieren und zu lenken, dann vergesst diese Liste als Beteiligungs-Instrument und benutzt sie – wie bisher auch schon - nur dazu, um Einladungen für Mitgliederversammlungen anzukündigen und Links zu Protokollen zu verteilen.
Gruß
Henriette
Hallo Henriette,
ich bin für jeden Vorschlag offen, wie das funktionieren könnte. DaB. den Mund (oder hier besser die Finger) zu verbieten dürfte kaum funktionieren. Die Liste auf "moderiert" zu stellen ist vermutlich auch nicht gewünscht, und das durch das Präsidium durchzuführen wäre vor allem in der aktuellen Situation wohl alles andere als angebracht.
Natürlich ist diese Diskussion längst entgleist und sehr unschön. Jan hat alles dazu geschrieben. Nur habe ich (und vermutlich auch meine Präsidiumskollegen) keine Idee, wie man das wirkungsvoll beenden könnte. Der exakt gleiche Effekt besteht übrigens auch seit 2-3 Tagen auf wikimedia-l, auch dort ist man gerade etwas ratlos.
Bisher ging ich davon aus das Beste was wir tun können ist diese Diskussion nicht noch weiter zu befeuern (vulgo: Finger stillhalten). Für bessere Vorschläge bin ich wie geschrieben offen.
LG, Steffen
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