Re: [VereinDE-l] VereinDE-l Nachrichtensammlung, Band 84, Eintrag 8

-----Ursprüngliche Nachricht----- From: vereinde-l-request(a)lists.wikimedia.org Sent: Thursday, July 07, 2011 11:52 PM To: vereinde-l(a)lists.wikimedia.org Subject: VereinDE-l Nachrichtensammlung, Band 84, Eintrag 8 Um e-Mails an die Liste VereinDE-l zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse vereinde-l(a)lists.wikimedia.org Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in Subject/Betreff oder im Text an vereinde-l-request(a)lists.wikimedia.org Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse vereinde-l-owner(a)lists.wikimedia.org erreichen Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of VereinDE-l digest..." Meldungen des Tages: 1. Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit (Sebastian Wallroth) 2. Re: Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit (poupou) 3. Re: Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit (Achim Raschka) 4. Re: Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit (Marcus Cyron) 5. Re: Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit (Thomas Goldammer) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Thu, 7 Jul 2011 22:10:00 +0200 From: Sebastian Wallroth &lt;sebastian.wallroth(a)wikimedia.de&gt; Subject: [VereinDE-l] Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit To: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." &lt;vereinde-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Message-ID: &lt;CAMikG=hOkErR1pzpimrAjv4K=s=JwVAy3OKasYdwL57dJWz-DA(a)mail.gmail.com&gt; Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Ich bin vor ein paar Monaten in den Vorstand vom Wikimedia Deutschland gewählt worden. Ich habe mich zur Wahl gestellt, weil ich das für den besten Weg halte, zur Arbeit des Vereins meines Herzens beizutragen. Nach der Lektüre der Diskussion zum Community Projektbudget [1] würde ich gern ein paar Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit darlegen. 1. Der Vorstand vertritt die Interessen des Vereins für die Zeiten zwischen den Mitgliederversammlungen. Er haftet sogar für seine Entscheidungen und Tätigkeiten. Der Vorstand stellt also für die Zeit zwischen den Mitgliederversammlungen den Verein dar. Die Mitgliederversammlung lässt sich freiwillig von Personen ihres Vertrauens vertreten. Es gibt keinen Gegensatz zwischen Mitgliederversammlung und Vorstand. Mitgliederversammlung und Vorstand sind eins. 2. Die Geschäftstelle wurde gegründet, um die Arbeit des Vereines mit angestellten Mitarbeitern zu unterstützen. Es werden Projekte verfolgt, die mit ehrenamtlichen Mitarbeitern nicht zu schaffen wären. Alle Mitarbeiter sind ausgesuchte Fachkräfte und per Vertrag der Sache des Vereins verpflichtet. Man kann sogar davon ausgehen, dass alle Mitarbeiter mit Leidenschaft für die Sache des Vereins brennen. 3. Ohne die Organisation in einem Verein wären viele Aufgaben zur Erhaltung und Weiterentwicklung der Wikimedia-Projekte - insbesondere der Wikipedia - viel schlechter oder gar nicht zu erledigen. 4. Ein Verein dient der Vereinigung von Gesinnungsgenossen. Versuche, autarke Organisationen innerhalb des Vereins aufzubauen, widersprechen der Grundidee eines Vereins und schaden dem Verein. 5. Ein Verein funktioniert nur durch die Kommunikation der Mitglieder miteinander. Es werden so viele Informationen wie möglich miteinander geteilt. Ausnahmen werden vom Datenschutz, dem Arbeitsrecht und anderen gesetzlichen Bestimmungen vorgegeben. Geheimniskrämerei und der Ausschluss von Teilen oder der gesamten Vereinsöffentlichkeit widersprechen dem Grundgedanken eines Vereins. Sollte sich herausstellen, dass ich damit nicht mit der Meinung der Leute übereinstimme, die mich gewählt haben, bin ich das Amt unter falschen Voraussetzungen angetreten und werde den Platz zum Wohle des Vereins für einen besseren Kandidaten freimachen. So konsequent sollte ich schon sein. [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Community-Projektbudget#K… Mit freundlichen Grüße, Sebastian Wallroth Vorstand Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin www.wikimedia.de Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/ Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 Nz. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985. ------------------------------ Message: 2 Date: Thu, 7 Jul 2011 13:26:46 -0700 (PDT) From: poupou &lt;poupoulquourouce(a)yahoo.de&gt; Subject: Re: [VereinDE-l] Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit To: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." &lt;vereinde-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Message-ID: &lt;1310070406.57586.YahooMailNeo(a)web161514.mail.bf1.yahoo.com&gt; Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 hallo sebastian, ich verstehe deine mail zusammengefasst so: der community-projektbudget-ausschuss hat sich zu sehr vom vorstand abgekapselt. das entspricht nicht deiner vorstellung von vereinen. deshalb bietest du deinen rücktritt an. ist es das, was du sagen willst, oder habe ich das falsch aufgefasst? lg poupou ----- Ursprüngliche Message ----- Von: Sebastian Wallroth &lt;sebastian.wallroth(a)wikimedia.de&gt; An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. &lt;vereinde-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Cc: Gesendet: 22:10 Donnerstag, 7.Juli 2011 Betreff: [VereinDE-l] Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit Ich bin vor ein paar Monaten in den Vorstand vom Wikimedia Deutschland gewählt worden. Ich habe mich zur Wahl gestellt, weil ich das für den besten Weg halte, zur Arbeit des Vereins meines Herzens beizutragen. Nach der Lektüre der Diskussion zum Community Projektbudget [1] würde ich gern ein paar Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit darlegen. 1. Der Vorstand vertritt die Interessen des Vereins für die Zeiten zwischen den Mitgliederversammlungen. Er haftet sogar für seine Entscheidungen und Tätigkeiten. Der Vorstand stellt also für die Zeit zwischen den Mitgliederversammlungen den Verein dar. Die Mitgliederversammlung lässt sich freiwillig von Personen ihres Vertrauens vertreten. Es gibt keinen Gegensatz zwischen Mitgliederversammlung und Vorstand. Mitgliederversammlung und Vorstand sind eins. 2. Die Geschäftstelle wurde gegründet, um die Arbeit des Vereines mit angestellten Mitarbeitern zu unterstützen. Es werden Projekte verfolgt, die mit ehrenamtlichen Mitarbeitern nicht zu schaffen wären. Alle Mitarbeiter sind ausgesuchte Fachkräfte und per Vertrag der Sache des Vereins verpflichtet. Man kann sogar davon ausgehen, dass alle Mitarbeiter mit Leidenschaft für die Sache des Vereins brennen. 3. Ohne die Organisation in einem Verein wären viele Aufgaben zur Erhaltung und Weiterentwicklung der Wikimedia-Projekte - insbesondere der Wikipedia - viel schlechter oder gar nicht zu erledigen. 4. Ein Verein dient der Vereinigung von Gesinnungsgenossen. Versuche, autarke Organisationen innerhalb des Vereins aufzubauen, widersprechen der Grundidee eines Vereins und schaden dem Verein. 5. Ein Verein funktioniert nur durch die Kommunikation der Mitglieder miteinander. Es werden so viele Informationen wie möglich miteinander geteilt. Ausnahmen werden vom Datenschutz, dem Arbeitsrecht und anderen gesetzlichen Bestimmungen vorgegeben. Geheimniskrämerei und der Ausschluss von Teilen oder der gesamten Vereinsöffentlichkeit widersprechen dem Grundgedanken eines Vereins. Sollte sich herausstellen, dass ich damit nicht mit der Meinung der Leute übereinstimme, die mich gewählt haben, bin ich das Amt unter falschen Voraussetzungen angetreten und werde den Platz zum Wohle des Vereins für einen besseren Kandidaten freimachen. So konsequent sollte ich schon sein. [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Community-Projektbudget#K… Mit freundlichen Grüße, Sebastian Wallroth Vorstand Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin www.wikimedia.de Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/ Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 Nz. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985. _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l ------------------------------ Message: 3 Date: Thu, 07 Jul 2011 23:14:05 +0200 From: "Achim Raschka" &lt;achim_raschka(a)gmx.de&gt; Subject: Re: [VereinDE-l] Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit To: poupou &lt;poupoulquourouce(a)yahoo.de&gt;de>, "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." &lt;vereinde-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Message-ID: &lt;20110707211405.274470(a)gmx.net&gt; Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Mmh, ich würde sein Mail anders interpretieren - ohne mich mit ihm darüber unterhalten zu haben wage ich aber keine eigene Interpreattion. In meinem läglichen Post der vergangenen Nacht habe ich jedoch selbst ein paar Punkte bereits angesprochen, die ich selbst als Vorstandsmitglied erschreckend finde - allem voran das massive Grundmißtrauen, dass uns qua Amt und vollständig ent-indivudualisiert entgegengebracht wird: Uns wurden pauschal in dieser Diskussion von Leuten, die ich als Autoren und Menschen eigentlich sehr schätze, soziale Inkompetenz und Korruption vorgeworfen, ohne auch nur eine Möglichkeit eingeräumt zu bekommen, als Vorstand agieren zu können - Jede Menge Bescheidwisser waren trotz Hinweis auf zeitliche Faktoren innerhalb weniger Stunden mit der Meinungsbildung und Verurteilung bereits fertig, bevor wir überhaupt eine Chance bekommen haben, uns selbst gemeinsam über das aktuell Geschehene klar zu werden - ich schrieb, dass wir noch daran arbeiten und das dies Zeit braucht; das ist jedoch sowohl der Community wie auch den beteiligten Vereinsmitgleidern - eigentlich denjenigen, die uns gewählt haben und deren Vertretung darzustellen wir uns Mühe geben - vollkommen egal. Vor diesem Hintergrund lese ich Sebastians Mail und gestehe, dass ich selbst auch schon mit dem Gedanken gespielt habe, es auf der Basis dann doch einfach sein zu lassen und mir statt mir den Arsch aufzureissen, wenigstens einigermassen zu agieren, doch lieber sinnvollere Dinge zu tun statt "Vorstand zu sein". Leider schaffe ich es allerdings ja nicht mal im gesperrten Zustand die Finger von dieser Enzyklopädie und den schlafraubenden Diskussion zu lassen ... Gruß, Achim -------- Original-Nachricht -------- -- Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de ------------------------------ Message: 4 Date: Thu, 7 Jul 2011 23:29:36 +0200 (CEST) From: "Marcus Cyron" &lt;kenwilliams-1(a)web.de&gt; Subject: Re: [VereinDE-l] Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit To: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." &lt;vereinde-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Message-ID: <1358319867.2464406.1310074176791.JavaMail.fmail@mwmweb034> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Hallo Sebastian, ich verstehe deinen Frust gut - und teile weitestgehend deine in den Punkten zusammengestellte Sichtweisen. Nur beim ersten Punkte bin ich teilweise anderer Meinung. Der Vorstand ist nicht die MV! Auch nicht zwischen den MVs. Aber er ist durch die Wahl legetimiert, nach aussen im Namen des Vereines zu agieren. Ansonsten bin ich der Meinung, daß auch ich als Mitglied in Zeiten zwischen den MVen diesen dar stelle. Jedes aktive Mitglied stellt den Verein dar. Nur kann ich korrekterweise nicht im Namen des Vereins sprechen, denn dazu bin ich nicht legitimiert. Und auch Achims Frust kann ich gut verstehen. Die Entmenschlichung im Projekt ist allerdings an vielen Stellen schon weit fort geschritten. Als Vorstand, als normales Vereinsmitglied, als Admin und so weiter bist du schnell in Sippenhaft. Dagegen muß unbedingt mal etwas getan werden. Aber weder hier noch da gibt es echte Linien. Vielleicht muß man aber auch nur aufhören nur die zu hören, die am lautesten schreien. Ich weiß es nicht. Grüße Marcus ------------------------------ Message: 5 Date: Thu, 7 Jul 2011 23:51:45 +0200 From: Thomas Goldammer &lt;thogol(a)googlemail.com&gt; Subject: Re: [VereinDE-l] Grundlagen meines Verständnisses der Vereinsarbeit To: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." &lt;vereinde-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Message-ID: &lt;CAL0e-KWc+Y3ybNOQDfOSGBE6i3A5D09d8=2mtGW+rHd_6B3afA(a)mail.gmail.com&gt; Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Am 7. Juli 2011 23:29 schrieb Marcus Cyron &lt;kenwilliams-1(a)web.de&gt;de>: Ich denke, genau das ist es. Macht euch nicht verrückt, weil ein paar wenige Leute laut zeternd durch die Botanik rennen und den Vorstand als ganzes verteufeln. Solange da keine konkreten begründeten Kritikpunkte an der Arbeit der einzelnen Vorständler kommt - bestenfalls gewürzt mit konstruktiven Verbesserungsideen -, ist das nur unnützes Geschrei, das man sich zwar anhören muss, aber das man dann doch sehr flink auch wieder vergessen kann/sollte. Es gibt auch noch die 99% der Mitglieder, die nicht so rumzetern. Sicher gibt es darunter auch einige, die nicht mit eurer Arbeit einverstanden sind und nur nichts sagen - warum auch immer, aber vermutlich sind die meisten, zu denen ich auch gehöre, durchaus zufrieden mit euch und eurer Leistung für den Verein. LG Th. ------------------------------ Hallo sehr geehrte Damen und Herren _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l ------------------------------ Hallo sehr geehrte Damen und Herren, ich verwundere mich sehr, dass es offensichtlich hier die Absichten gibt, den Verein in mehrere Parteien zu spalten. Die Gründe mögen vielleicht plausibel sein, ich jedoch möchte gerne die Fakten wissen, warum sich jemand von anderen vorschreiben lässt, ob er jetzt im Vorstand für den Verein arbeiten soll, oder sich so es der Verein will nicht mehr in den Dienst des Vereins stellen muss. Die Ansichten einer Firma müssen nicht unbedingt die der einzelnen Angestellten sein, bzw. der Verein kann auch anderer Meinung sein als sein Mitglied. Wer sich für die Meinung des Verein interessiert, kann dies nur fühlen, wenn er sich in den Dienst des Vereins stellt. Dann gäbe es wie überall Stärken und Schwächen und gemeinsame Interessen der Menschen die sich zusammenschliessen. Ich hoffe, dass es im Sinne von Wiki ist und gebe mein Wissen für die Sache! Freundliche Grüsse Niki Moratti _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l Ende VereinDE-l Nachrichtensammlung, Band 84, Eintrag 8 *******************************************************