WikiJA-l November 2008

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by sirou64＠yahoo.co.jp

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略 Hatukanezumi さん、どうもありがとうございます。私自身、いろいろ考えを巡らせているところであります。これからは、「簡易旅館」よりも、「遷延性意識障害」のところが、大きく論点になりそうであります。また、「どとうとしや」としては推敲にかなり気を揉んだのも「遷延性意識障害」のところであります。「」つけてなかったということでしょうし、また引用についてこまめに処理してなかったということでしょうが、その点「どとうとしや」は大いに反省したいと思います。さて、「西成あんこ」さんは「どとうとしや」とは別人と同時に、私に賛同してくださる方も結構いるということを強調したいと思いますが。別に、「簡易旅館」の記事項目が削除されても、少しは不愉快でありますが、編集合戦覚悟で、「簡易宿所」に闖入のほうがましだったんでしょうか。また、「にしなり」について積極的にウィキペディアに執筆・編集する人が２人減ることは、すごく残念だと思いますが…… 。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

15 years

「西成あんこ」さんは全然別人です　−「どとうとしや」−

by sirou64＠yahoo.co.jp

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略私自身、管理者の方々には、一定の敬意を表してます。また、これからも持ち続けたいと思いますが……。今日、管理者の方々を誹謗中傷し、そればかりか実名公表するというプライバシー暴露をしているユアペディアの「ウィキペディア日本語版の管理者」の記事項目、「どとうとしや」としてそこそこ編集しておきました。下手に削除すると、ウィキペディアに「荒らし」に来て、尚更ウィキペディア全体の不利益になると思ってのことであります。さて、「西成あんこ」さんが、「どとうとしや」の今回の「簡易旅館」で巻き添え食っているように思えてなりません。「西成あんこ」さんは、私とは別人だし、その一方で、釜ヶ崎・西成界隈での執筆活動については、敬意を表したいと思いますが。とにかく、いろいろ私自身は、人のために役立つ情報を正確にかつ「著作権の侵害の虞」のないように慎重に執筆しようとがんばっているところであります。「リバート濫用」で、一週間の投稿ブロックって、私自身すごく違和感を感じるところであります。くれぐれも、御理解と御協力のほど、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

15 years

管理者の皆さんへブロック合戦の解決を求めます Penpen

by penpen-wikipedia＠memoad.jp

前略どとうとしやさんに対する投稿ブロックの経緯 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3ALog&type=blo… を見ると，これは「Wikipedia:投稿ブロックの方針/改定案」にあるブロック合戦に陥っていると思われます。ガイドラインに「それは多くの経験豊かなウィキペディアンの不満や落胆の源となり、ブロックされた利用者のさらなる悪い振る舞いを助長するでしょう。これは避けねばなりません。」とあるとおり（特に当事者にとって）迷惑な状態なので，管理者の責任で解消を図っていただきたい。直接の投稿ブロックではありませんが，「Wikipedia:投稿ブロック依頼/どとうとしや 2回目」も依頼者が関係管理者の一人であるはるひさんであることを考えると実質ブロック合戦の一部であると思います。関係管理者以外の管理者による仲裁が必要なように思いますがいかがでしょうか。草々 Penpen

15 years

記事名の付け方（外国の地名）

by sarajevovo＠yahoo.co.jp

HigenonのIDを利用している者です。議論を一方的に遮り、異なる意見を聞きたがらない一部の管理者に投稿ブロックされているので、こちらでお伺いします。記事名の付け方において、サラエボのノートでPeccafly様をはじめとするサラエヴォ論者の意見をまとめると、以下のようになります。記事名は一部の専門業界にて通用する語を用いるべし原音主義に基づいた専門用語が最優先で、そうでなければ「中庸」という便利な表現を用いるべしマスコミで通用している呼び方は常に誤っているので無視するべし外務省が用いている呼称は国名のみ採用しそれ以外は無視するべし検索エンジンで出てくる数字は無視するべし書店で売られている本のうち学術書でないものは何となく評価からはずすべし過去10年程度に発行された教科書の表記を絶対遵守するべし 1冊の辞書に書かれていればそれ以外の辞書の表記は一切無視するべしその用語を日常的に用いている業界で使われている語は学術界ではないので無視するべしこのような乱暴な議論が罷り通っています。もしそうではないというのであれば、それ相応の論拠の提示を求めているのですが、回答せずに勝手に議論を収束したとの宣言を出し、投稿ブロックの暴挙を繰り返しています。サラエボが当然であるという議論は私はもちろんですが、それ以外に何名もの同意者がいるにも関わらず、それらは一切無視しています。私の書き方が乱暴なのは自覚していますが、筋は通しています。議論の流れを無視しているのはどちらですか？こちらは反論してその根拠を求めているのです。それを遮っているのはサラエヴォ論者でしょう。サラエヴォ論者以外の管理者からの、回答を望みます。（サラエヴォ論者は当事者意識が強すぎ、管理者権限を悪用した強硬手段に再々度出るため）なお、記事の移動の依頼については、一方的に議論の収束宣言を出され、現に改名提案のテンプレートも勝手に外されている通り、管理者ではない利用者が取らざるを得なかった手段です。サラエヴォ論者が一方的に終了する事態のため、客観的に見られる真の管理者の意見を確認するための行動であります。一方的というのはお互い様であり、権限のない個人攻撃を受けている者の対応としてご理解ください。もしWikipediaの管理者すべての方が、サラエヴォを適当とするのであれば、これは大変な失礼をいたしました。ぜひ記事名の付け方で、守らなくてもいいガイドラインではなく、公式方針として、マスコミで通用してて、検索エンジンでの検索数が上位には来ない、学界人固有の呼び方を唯一の方針とすると明記して下さい。私のような一般人が、こうした一般常識から浮かび来る疑問からの行動はなくなるでしょうから。 --------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar.

15 years

そろそろ投稿ブロック解除予定が近づいてきましたが　−「どとうとしや」−

by sirou64＠yahoo.co.jp

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略山田ＬＸさん、Penpen さん、友好的なレスありがとうございました。また、jikka さんの、「どとうとしや」のアカウントの「会話」のメッセージ、ありがとうございました。 nekosuki さんの、批判スレ見ましたが、私自身、外部リンクを「簡易旅館」に出していることに留意してくださればと思いますが。貴重な時間、「どとうとしや」へのメッセージの入力に当ててくださり、ありがとうございました。 livedoor wiki に「どとうとしや」が立項した「簡易旅館」を移し、少々追加書込みしました。ウィキペディアでは、無理のようですので、あしからず参考にしてくださればと思いますが。 http://wiki.livedoor.jp/yik21/d/%b4%ca%b0%d7%ce%b9%b4%db 外部リンク、および簡易旅館に泊まった人の体験があるホームページや書籍があるでしょう。「独自研究」にはならないというのが、「どとうとしや」の立場であります。「上海炒面」さんと「一日一改善」さんの「会話」での意見、ありがとうございました。投稿ブロックを受けるに当るようなことをしたつもりがないということを強調させていただきます。私としても、立項者として、賛同意見４件を踏まえて、かつ「上海炒面」さんにメッセージを入れた上での「簡易旅館」編集であります。私が２chで立てたスレッド「ウィキペディア＠２ch掲示板、強く希望するスレッド」でも、私に賛同してくださる方が結構います。かつ、私のハンドル名をもじったハンドル名をしていた「どうとしとや」さんの出現、感激します。私とは別人です。私自身、ソックパペットを駆使する能力も動機もありません。とりあえず、１週間の投稿ブロックについては、甘受しますが、いろいろな考えの人がいることは当たり前のことだと思います。ウィキペディアの管理者の方々および利用者の方々の善良な気持ちおよびウィキペディア編集執筆活動に対する熱意に、敬意を表したいと思いますが……。投稿ブロックが、１ヶ月とか、無期限とかになるのであれば、具合が悪くなるかと思いますが。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

15 years

「簡易旅館」の「編集強行」が何か？　−「どとうとしや」−

by sirou64＠yahoo.co.jp

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略いろいろ、管理者の方々、また利用者の方々に、敬意を持ち続けていきたいと思っていましたが……。私自身、「簡易宿所」に書かれた方々の感情を尊重して「簡易宿所」を編集せず、「簡易旅館」の記事項目を暖めていただけであり、利用者の「上海炒面」さんがリダイレクトしてくれたのに、リバートを２回しただけであります。「対話拒否」について批判する前に、「どとうとしや」が文章を編み出した苦労も、考慮に入れてくだされば、すごく幸いであります。また、２回目のリバートの際には、批判や疑問には答えた文章にしてますが。他人の方々が編み出した文章を削除したりすることは極力さけて、かつ自分の執筆・編集活動を邁進させていくだけのことをしただけでしょうが。「どとうとしや」に対して長期投稿ブロックが良いとされる方々、リバート２回の「対話拒否」がそんなに「重罪」なのでしょうか？「一週間休んでください」でも違和感わきますが、「対話拒否」に対して長期投稿ブロックをかけておくのは、いかがなものでありましょうか？そんなに、「どとうとしや」がウィキペディアの執筆・編集活動を続けることに、反対しなければいけないのか、全然理解できないものであります。「どとうとしや」の観点からして、こんな記事項目があったらいいなとか、こういう記事項目には大切な材料が抜けているなとか、そういうのがあります。「脳死」や「遷延性意識障害」では、「どとうとしや」なりにいろいろ調べて追加書込みしておきました。「脳死」については、「脳死と判定された人の意識回復例」を付け加えましたが、変えられています。いろいろ、頭をひねらして編集・執筆活動をしている「どとうとしや」に、長期投稿ブロックという不利益を与えようとする意見がどんどん出てくるのは、インターネット百科事典第一位のウィキペディアにとって、好ましいこととは思えませんが。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

15 years

敬称が違うことに他意はありません Penpen

by penpen-wikipedia＠memoad.jp

前略先ほどの投稿で「Jikkaさん」「どとうとしやさま」と異なる敬称をつけてしまいました。なんとなく語呂で書いてしまっただけで他意はありません。悪しからずご了承ください。草々 Penpen

15 years

どとうとしやさま「簡易旅館」については「簡易宿所」のセクションにされてはいかがですか Penpen

by penpen-wikipedia＠memoad.jp

前略「独自研究」かどうかはさておき，現状では「簡易宿所」と別項目にせずに「簡易宿所」の中にセクションとして記入されるのがよいと思います。突然作るとまたもめそうなので，「ノート:簡易宿所」で提案されるのがよいと思います。草々 Penpen

15 years

Jikkaさんへメーリングリストでの発言に関するご意見はメーリングリストに書かれるのがよいと思います Penpen

by penpen-wikipedia＠memoad.jp

前略 ja.wikipediaの「利用者‐会話:どとうとしや」へのあなたの書き込みを見ました。内容についてとやかく言うつもりはありませんが，相手の投稿ブロック期間中にこのようなかたちで書き込みをされるのはあまり好ましい行為とは思えません。「メーリングリストに加入していないので」とのことですが，メーリングリストへの登録はそう難しいものではありませんし，フリーメールでも登録できるのでメーリングリストで発言されるのがよいと思います。草々 Penpen

15 years

Re: [WikiJA-l] [11/7] ウィキマニア2008報告会＠大阪

by Aphaia

Aphaia こと木津です。お世話になっています。先日お知らせしたウィキマニア報告会2008、おかげさまで無事終わりました。発表内容のまとめを作ってからご報告と思っておりましたが、なかなかそうもいかないようなのでともかく終わったというご報告だけ先にいたします。 15人ほどにご来場いただき、なかには OpenStreetMap の方（WikiTravelに今後マップを提供していかれるそうです）などもいらっしゃいました。スライドは（発表中にみつけた誤植などを訂正して）後日公開の予定です。さて別スレッドでお名差をいただいておりますが、先週はKOFの準備と Funddrive の準備、今週は KOFの残務処理やその間ためていた個人的なことども、やはり Funddrive の対応などでお返事する余裕がありません。いずれまとまった時間をとってお返事したいとは考えておりますので、なにとぞご理解をいただければ幸いです。 2008/11/2 Aphaia <aphaia(a)gmail.com>: > Aphaia こと木津です。 > みなさま御世話になっています。 > > 昨年に引き続き、KOF2008 （関西オープンソース 2008 / > 関西コミュニティ大決戦）でウィキマニア2008の報告会をいたします。11/7 の　16時から、大阪南港ATC ITM棟　9F セミナー3 > です。 > http://k-of.jp/2008/1107.html > > http://k-of.jp/2008/list_seminar.html#55 > == > ウィキマニア2008報告会 > 11/7 16:00〜 (50 min) [ 会場 : 9F-セミナールーム3 ] > 講師：木津尚子 > 主催：ウィキマニア2008実行委員会 > 2008年7月アレクサンドリア（エジプト）で行われたウィキメディア国際会議・ウィキマニア2008について、主にコミュニティを対象に概要の報告を行います。 > == > > また同日夜には懇親会があります（事前に申し込みが必要です）。 > よろしければこちらもご一緒にいかがでしょうか。 > 懇親会について、詳しくは http://k-of.jp/2008/party.html をご覧ください。 > > 平日でもあり、みなさまご多忙とは存じますが、万障お繰り合わせの上ご出席いただければ幸いです。 > > -- > KIZU Naoko > http://d.hatena.ne.jp/Britty (in Japanese) > Quote of the Day (English): http://en.wikiquote.org/wiki/WQ:QOTD > -- KIZU Naoko http://d.hatena.ne.jp/Britty (in Japanese) Quote of the Day (English): http://en.wikiquote.org/wiki/WQ:QOTD

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