Higenonです。（改行位置を適宜ずらしています） --- 相馬朗 <law.soma(a)gmail.com> wrote: 議論の最中に勝手に終息宣言を出して、それに対して反対を述べているにも関わらず 改名の提案のタグを外されています。私は管理者ではないので、そういう当事者でも ある管理者Peccafly様の行為に対して、投稿ブロックがかけられません。 Peccafly様の、議論の拒否に該当する行為です。投稿ブロックに値しないのですか？ 逆ですね。サラエヴォに反論する数名の識者の発言に気づかないか気づかないふりを して、サラエヴォ論者はそれを敵とみなして一方的な行動に弾みをつけているのです。 投稿ブロックのページに賛成している意見をよくご覧ください。個人的な感情論に 溢れています。高校生や大学生じゃあるまいし、根拠のない感情論でしかありません。 （まさかとは思いますが、世の中に出たことのない社会経験の乏しい大学生類が 感情論を振りかざしているとは思いたくないですね） 管理者権限を持つ管理者様たちが一方的な議論の打ち切りを宣言したが故の、やむを 得ぬ対抗手段として取った移動依頼が方針に反しているので投稿ブロックを受けた 理由はこちらも理解しております。 しかしその期限について疑問を呈している方もいますし、そもそものサラエボの 無理矢理で学術界に偏った議論展開に対して疑問を呈している方もいます。 旅行業界で用いられている「OFCタリフ」を既に挙げています。学術界の人は生協で 格安航空券を頼むことしか知らないでしょうから専門業界のことに疎いと思われ ますが、OFCタリフは常識中の常識書籍です。 Peccafly様はおそらく自らの手元にある文献やら、大学の図書館やらで執拗にサラ エヴォ表記のある書籍を探して記入されたのでしょうが、それは学術界の常識である 参考文献の調べ方と一緒です。 必要であればOFCタリフに何回サラエボ表記されているか記しましょうか？OFCが 何であるかぐらいは知らなければご自身でお調べください。これを否定することは できないですから。 検索エンジンで検索された数をこちら側から提示し、それに対する回答は頂いて おりません。その他多くの例を挙げています。 学者さんではないので書物が多数手元における環境にはおりませんが、三省堂書店の 辞書コーナーに並んだ本を数十冊程度確認しました。 サラエヴォと表記されているのは広辞苑第六版です。これは私も議論の過程での確認が 漏れました。広辞苑についてはそれにべったり依存すべきではないとの意見が度々 出されていますので、これにサラエヴォとあることでWikipediaもそうすべきである というのは、サラエヴォ論者の方にとって、逆説的に不可能となります。 サラエボと表記されているのは、（サラエヴォ論者が執拗に否定する）マスコミが 発行する用語辞典がまず挙げられます。マスコミがこのような用語集を用意している のは、各社の主義主張を拡げるためではなく、読者・視聴者たる一般の人々が一番 理解しやすいであろう語の用い方を集約したものです。 百科事典で項目を引く際に、学術用語と一般に通用する用語に差異があると困るのは 利用者です。（百科事典を参照しながら論文を書く学者がいるかどうかは知りませんが） Wikipediaにはリダイレクト機能が用意されているため、その補助機能として有効に 活用されてはいますが、それを理由に学術用語をタイトルにすべき理由とはなりません。 むしろ全く逆で、百科事典を目指すWikipediaこそ、マスコミが用いている語にむやみ やたら反対するのではなく、活用する術を身につける方向性こそ、正しいと判断します。 英和辞典でSarajevoを引くと、すべての辞書でサラエボと表記されています。ここで 英和辞典の意義について反論してくるのが想定されますが、英和辞典を使う人が理解 する日本語は、一般に通用する語ではないですか？英語の議論はここではしていません。 その語の説明文章として使われている言葉・用語の「意味」を説いていることをご理解 ください。 あいにく私の訪れた三省堂書店にはボスニア・ヘルツェゴビナで使用されている言語の 辞書はありませんでした。 ポイントは、数十冊の辞書のうちその大多数で説明用語として取り上げられている語は 「サラエボ」であるということです。これで「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧 でなく、最も理解しやすいもの」の説明には不十分ですか？ 反対されるのであれば、何がどう不十分であるのか指摘してください。 学術界に固執する理由を教えてください。学術界は一部の専門分野でしかありません。 そうではない専門分野の具体例は何度も挙げています。 学術界に固執することへの反論も既に述べています。それに対する明確な回答を いただいていないからこうしてこちらから何度も問い質しているのです。 どの部分が具体的に、再反論にならないのか明示してください。学術界寄りの発言を されているろうさんの「見えます」では頼りありません。 残念ながらそのお言葉をそのままお返ししたいと思います。 もし学術用語を最優先すべきというのが総意なのであればそれに従いますが、そうでは ないというガイドラインが示されているのです。その言葉尻を拡大解釈して「従わなく てもよい」と理解するPeccafly様のような行動が罷り通るのがWikipediaなのであれば ぜひそれを明記してください。 問題ないとお考えなのであれば、「サラエボ」という「日本語話者の大多数にとって、 最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」語をページのタイトルとすることに同意 して下さい。 日本語を理解するのであれば、通常は「サラエヴォという表記も見られる」という 表現が一般的理解ですので。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

ｋａｚｏｖです。ご参考まで。 現在は、一般に（新聞などでは）ヴ行をバ行で表記するほうが多いようです。 しかし、Japanese Wikipedia では、「ヴ」の表記が多くなっています。 B と V とを区別したほうが便利だということなのかもしれません。 リダイレクトがあるので、記事名にヴを使っても不便がないのでしょう。 次の例は、Wikipedia の索引から（よく使われる単語の）記事名を 比較的ランダムに拾ったものです。人名は対象外にしました。 ヴ行地名：　ヴィクトリア，ヴェルサイユ，ヴォルガ ヴ行の例：　ヴァイオリン，ヴァイキング，ボサノヴァ バ行地名：　ビバリーヒルズ，ベトナム，ベネズエラ，コートジボワール， 　　　　　　ラトビア バ行の例：　バレーボール，ビデオ，ラブバード，ベール，デボン紀， 　　　　　　バイオリン奏法，テレビ，イベント，アボカド，オーバーオール 上記以外に、ソアーヴェなどイタリアの地名はほとんど「ヴ」になっています。 ● 国名以外のマイナーな地名では、ヴ行が圧倒的でした。 しかし、上記のとおり、国名はバ行ばかりでした。 たぶん、小学校で親しんでいるので、それで疑問をもたないのでしょう。 B と V との別が分かってから知った言葉は、区別したがるのかもしれません。 （たぶん、小学校で習う首都名もそうでしょう。） こういう場合、初めて覚えた表現や、慣れている表現が「正しく」見え、 それ以外のものは違和感があって「誤り」として認識されるもののようです。 どうぞ、初めて覚えた表現が別のつづりであった場合を想像してください。 「サラエヴォ」の表記問題は、かの国の歴史と、教科書での表現の変遷、 都市名が一般的になった1984年冬季オリンピックの時点で何歳であったか を反映しているように思います。 -- kazov(a)komazawa-u.ac.jp http://www.komazawa-u.ac.jp/~kazov/Nis/ ［守，破，離］ Dept of Business Administration / Komazawa Univ