WikiJA-l September 2007

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by plala

広域ブロックを受けたようなんですが、このアドレスは共同住宅の光ファイバーの共有アドレスです。巻き込まれているようなんですが、解除をご検討願います。あるいは、原因となっていると思われる、「暴言・嫌がらせ: 利用者‐会話:ちゃんこなべにおける恫喝的な発言」というのは、「1.別記事？2.同内容？3.リソース??どれをとっても削除依頼できるケースには該当しないじゃないですか（[[Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないもの|削除対象にならないもの]]に該当し、[[Wikipedia: 修正依頼|修正依頼]]に出すべき案件である・・と）。削除できる場合とでいい場合があるので、ちゃんとWikipediaのルールを読んで下さいね。というのは恫喝ではなく、管理人として基本ルールを守って下さいという苦情、またはお願いに該当するものではないでしょうか。追伸、 Loniceraさん自身が、 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:削除の復帰依頼#南京事件 (1937年) - ノートの中で、「変な削除依頼を出すな」という恫喝を行ったため一週間ブロックしました。」と述べています。これが原因でした。ルールの遵守で恫喝呼ばわりは行き過ぎではないですか？なるべく早く復帰をお願いします。人をブロックしておいてその間に議論を進めるというのも、アンフェアで何か倫理的にまずいような・・どう思いますか？私はこのやり方にただ呆れて笑っているだけですが、エキセントリックな利用者（初心者）だったら大騒ぎしてさらに深みに嵌められてしまいそうです。

16 years, 7 months

ブロック解除について

by tk26

気に入らない意見であるということで不当にブロックされているようなので、解除願います

16 years, 7 months

メーリングリストの仕組みなど

by wiki_tomos

ヒヨコ戦艦さんとwataboushi6969さんのご質問の点、その他メーリングリストの仕組みについて簡単にご説明します。・送信先の上限について上限は10件です。僕はまだこのメールの管理者用機能を使い始めたばかりでそれほど多くの保留メールに接しているわけではありませんが、ヒヨコ戦艦さん以外の方がこの制限にひっかかったことはないように思います。この情報は公開されている情報ではないと思いますが、公開することには特に問題はないと思うので、そうします。・保留になったメールについての処理方法週に一度以上処理するようにしていますが、それ以上の時間があくこともあります。大半はスパムなので削除し、通知はしません。一部の送信者にはこちらから問い合わせをしてメーリングリストへ加入してもらうこともありますし、連絡せずにMLへ流すこともあります。他にもケースによっていろいろです。（反応がなくそのままになることも。）文字化けしていて読めないものもあるので、基本的にはそれらは処理できません。どうして文字化けが起こるのかはまだよくわかっていません。読んでもスパムなのかそうでないものなのか判断がつかないものもあり、それらは対処が遅くなります。・なお、一部のメールは、保留措置を経ずに破棄されます。過去のスパム等の内容を元に判断の条件が指定してあり、自動破棄する仕組みになっているようです。・財団のプライバシーポリシーや非公開データへのアクセスの方針との関係については調査・問い合わせ中です。解釈にもよりますが、結構な量の非公開データに接することになるので。このメーリングリストは Mailman 2.1.9 だとありますが、2.1. の管理者用マニュアルはこちらにあるようです。（英語） http://www.gnu.org/software/mailman/mailman-admin/index.html 利用者マニュアルはこちらに（こちらは日本語） http://mm.tkikuchi.net/Doc/mailman-member/ とりあえずは以上です。 Tomos

16 years, 7 months

ヒヨコ戦艦氏の退会について

by Makoto Sawada

私は氏の退会に賛成します。そもそも、Wikipediaとは、誰でも編集できるweb上の百科事典なのでありますが、彼の言動を見るに、どうやら彼は百科事典を書きたいわけではないようです。そしてここMLとは、Wikipediaのことについていろいろ話し合う場所です。百科事典を書くのが目的でないのならば、わざわざここにいていただかなくともよいのではないでしょうか。繰り返しますが、ここは百科事典についてのいろいろなことを話し合う場所です。他人を攻撃したり、宣伝を行う場所ではありません。そういうことはご自身のサイトで行った方が良いのではと思います。氏はご自身のサイトをお持ちのようですし。以上です lisky_sib <http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l> ＠ yahoo.co.jp wrote: みなさま、こちらでは初めまして。 [[user:ish-ka]]こと、ish-kaです。以後よろしくお願いいたします。さて、この度、表題の件につきまして一利用者の立場より提案をいたします。それにあたりまして、まず以下のように前置きをさせていただきます。 1.当MLの入会、あるいは強制退会については、特に規定等がありませんので、この依頼につきましては、ウィキペディア各方針に準ずるものとして提案・依頼を行います。　　つまり、「MLにはルールがないんで、ウィキペディアの方針に沿ってやりますよ」と言うことです。 2.当MLでのこうした依頼・審議については、特に規定がありませんので、その方法についてはウィキペディアでの各依頼に対するコメント・賛否の表明方法に則り、メールに対する返信として行うこととします。　　つまり、賛成・反対・コメントの書式についてはウィキペディアと同様に行い、　　その表明方法はこのメールへの返信を持って行ってください、と言うことです。 3.依頼の終了判定については、当ML管理者であるwiki_tomos氏に一任することとします。しかしながら、終了後、何らかの異議が別の利用者より唱えられた場合には、ML利用者による　合議の上での再審議を行うこととします。　　つまり、終了判定は一任しますが、「それはまずいだろ」と考えた人は異議を唱えてください。　　異議が他の利用者にも支持されるのであれば、再審議を行いましょう、と言うことです。　　支持されているかどうかの具体的な見分けについては、以下のようにします。　　　　3.1　異議を唱えた利用者に同意する利用者が現れない場合は無効とする　　　　　　　（異議の提唱より3days）　　　　3.2　異議を唱えている利用者が、審議に参加した利用者の1/2を超えない場合、　　　　　　　無効とする（異議の提唱より7days）　　　　3.3　異議を唱え、それに対し「異議無効」と判断する利用者が、審議に参加した人数を　　　　　　　超えた場合、無効とする（異議成立まで）　　　　3.4　異議を唱え、それに同意する利用者が審議に参加した人数を超えた場合、　　　　　　　異議成立とする　つまり、異議を唱えた利用者以外に異議を唱える人が3日以内に現れなければ異議無効。　7日以内に、この依頼へ参加した人数の半分を超えなければ依頼無効。　逆に、異議を唱える人が、審議に参加した人数を越えれば依頼成立。逆なら無効。　ということです。上記3点に不満がある方もいらっしゃるでしょうが、規定がない以上作るしかありません。そして、現在進行形の事態にたいして対処するにはすばやい規定が必要です。今回については上のルールでやらせていただきたいと思います。ルールそのものに対する異議は後で聞きます。ルールが無効と思えば、それについて論議し、無効と判断された段階でこの依頼について再審議すればよろしいでしょう。では、本題です。ヒヨコ戦艦氏に対して、以下の点よりMLからの退会処置を提案します。大本として、被依頼者に対する、Wikipedia管理者であるしるふぃ氏が3RRによるブロックを行ったことが当MLへの投稿事由の一つであると考えます。しかしながら、それに対し被依頼者は以下のように投稿を行っています。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001867.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001869.html これに従い、Wikipedia上では、被依頼者に対するブロックについての審議が提出されましたが、ブロック解除はすべきでないとし、この時点でコンセンサスは得られていると考えます。また、この時点で被依頼者は無期限ブロックとされています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD% E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%92%E3%83%A8%E3%82%B3%E6%88%A6%E8% 89%A6 その後、被依頼者は以下のような投稿を行っています。・・無用な焚きつけ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001884.html ・・法的な恫喝行為 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001898.html ・・暴言 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001992.html ・・MLの別件利用 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002137.html ・・再度の暴言 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002155.html これらは、ウィキペディア上では禁止されている行為です。（→ウィキケット・個人攻撃をしない・ウィキペディアではやってはいけないこと　 …などなど。）特に、「不自由な管理者」などは、積み重ねれば無期限ブロックにも値する行為です。以上のことより、Wikipedia:投稿ブロックの方針、2項・3項（差別的）・7項に合致するものとして、被依頼者のMLからの退会を依頼いたします。依頼は以上です。長文になりましたが審議の程よろしくお願いいたします。

16 years, 7 months

反対です→ ヒヨコ戦艦氏の ML 退会処置を提案します

by wataboushi6969＠yahoo.co.jp

静観してきましたが、この度は参加させていただきます。ヒヨコ戦艦さんのメーリングリスト強制退会提案に、反対します。「MLにはルールがないんで、ウィキペディアの方針に沿ってやりますよ」との判断は、正しくないと考えます。ルールが無いのであれば、まずはルール作りから始めねばなりません。まして、今回は結論有りきとのスタートで、その結論に繋がるように捻じ曲げたルールを持ち出しているので、とうてい認めることはできません。「その表明方法はこのメールへの返信を持って行ってください」との勝手な押し付けは、私のような今まで静観していた人たちの参加を妨害する行為で、それこそウィキペディアの趣旨に反しているでしょうし、そんな押し付けを受け入れる必要性もないと考えます。一人で複数のＩＤを使っているケースに、ヒヨコ戦艦さんの強制退会に賛成する側のみをウィキペディアの管理者が見逃す事すらできる現状では、多数決による採決の方法を公正とする立証がないので、この提案への採決に多数決の方法は採用できません。このような問題は、新説ルールに反した行為があるかどうかで判断するべきでしょう。きちんとしたルールを決めて、その後にルールに従わない場合であれば、ヒヨコ戦艦さんに限らず強制退会も止むなしと考えます。いい機会でしょうし、まずは話し合ってメーリングリストの利用ルールを作りましょう。なお、「その後、被依頼者は以下のような投稿を行っています。」から「これらは、ウィキペディア上では禁止されている行為です。」までの内容を見ましたが、ish-ka さんが指摘するような内容は見当たりませんでした。どうやら、ish-kaさんの意見は客観性がないようですがいかがなものでしょう。下記のヒヨコ戦艦さんによる質問は、とても有意義なものだと思います。 [WikiJA-l] ヒヨコ戦艦；送信先が一定数を超えると配信されない件に質問 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002153.html ウィキペディアをより良い方向に改善していくのには、このような視点を持った方が不可欠だと思いますよ。このメールで、「ヒヨコ戦艦さんの無期限ブロックを解除するべきです」との意見を私から提出させていただきます。以上です。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002156.html みなさま、こちらでは初めまして。 [[user:ish-ka]]こと、ish-kaです。以後よろしくお願いいたします。さて、この度、表題の件につきまして一利用者の立場より提案をいたします。それにあたりまして、まず以下のように前置きをさせていただきます。 1.当MLの入会、あるいは強制退会については、特に規定等がありませんので、この依頼につきましては、ウィキペディア各方針に準ずるものとして提案・依頼を行います。　　つまり、「MLにはルールがないんで、ウィキペディアの方針に沿ってやりますよ」と言うことです。 2.当MLでのこうした依頼・審議については、特に規定がありませんので、その方法についてはウィキペディアでの各依頼に対するコメント・賛否の表明方法に則り、メールに対する返信として行うこととします。　　つまり、賛成・反対・コメントの書式についてはウィキペディアと同様に行い、　　その表明方法はこのメールへの返信を持って行ってください、と言うことです。 3.依頼の終了判定については、当ML管理者であるwiki_tomos 氏に一任することとします。しかしながら、終了後、何らかの異議が別の利用者より唱えられた場合には、ML利用者による　合議の上での再審議を行うこととします。　　つまり、終了判定は一任しますが、「それはまずいだろ」と考えた人は異議を唱えてください。　　異議が他の利用者にも支持されるのであれば、再審議を行いましょう、と言うことです。　　支持されているかどうかの具体的な見分けについては、以下のようにします。　　　　3.1　異議を唱えた利用者に同意する利用者が現れない場合は無効とする　　　　　　　（異議の提唱より3days）　　　　3.2　異議を唱えている利用者が、審議に参加した利用者の1/2を超えない場合、　　　　　　　無効とする（異議の提唱より7days）　　　　3.3　異議を唱え、それに対し「異議無効」と判断する利用者が、審議に参加した人数を　　　　　　　超えた場合、無効とする（異議成立まで）　　　　3.4　異議を唱え、それに同意する利用者が審議に参加した人数を超えた場合、　　　　　　　異議成立とする　つまり、異議を唱えた利用者以外に異議を唱える人が3日以内に現れなければ異議無効。　7日以内に、この依頼へ参加した人数の半分を超えなければ依頼無効。　逆に、異議を唱える人が、審議に参加した人数を越えれば依頼成立。逆なら無効。　ということです。上記3点に不満がある方もいらっしゃるでしょうが、規定がない以上作るしかありません。そして、現在進行形の事態にたいして対処するにはすばやい規定が必要です。今回については上のルールでやらせていただきたいと思います。ルールそのものに対する異議は後で聞きます。ルールが無効と思えば、それについて論議し、無効と判断された段階でこの依頼について再審議すればよろしいでしょう。では、本題です。ヒヨコ戦艦氏に対して、以下の点よりMLからの退会処置を提案します。大本として、被依頼者に対する、Wikipedia管理者であるしるふぃ氏が3RRによるブロックを行ったことが当ML への投稿事由の一つであると考えます。しかしながら、それに対し被依頼者は以下のように投稿を行っています。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001867.html http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001869.html これに従い、Wikipedia上では、被依頼者に対するブロックについての審議が提出されましたが、ブロック解除はすべきでないとし、この時点でコンセンサスは得られていると考えます。また、この時点で被依頼者は無期限ブロックとされています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD… その後、被依頼者は以下のような投稿を行っています。・・無用な焚きつけ http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001884.html ・・法的な恫喝行為 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001898.html ・・暴言 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-August/001992.html ・・MLの別件利用 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002137.html ・・再度の暴言 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002155.html これらは、ウィキペディア上では禁止されている行為です。（→ウィキケット・個人攻撃をしない・ウィキペディアではやってはいけないこと　…などなど。）特に、「不自由な管理者」などは、積み重ねれば無期限ブロックにも値する行為です。以上のことより、Wikipedia:投稿ブロックの方針、2項・3項（差別的）・7項に合致するものとして、被依頼者のMLからの退会を依頼いたします。依頼は以上です。長文になりましたが審議の程よろしくお願いいたします。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2007-September/002157.html 依頼者票です。退会処置を支持します。このような恫喝飛び交う空気の中、自分自身提案・情報交換等が出来ず、困っております。急ぎではありませんので収まるのを待っていましたが、そろそろ待ちも辛くなってまいりましたので、提案させていただいた次第です。 -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

16 years, 7 months

Re: [WikiJA-l] ヒヨコ戦艦氏の ML 退会処置を提案します

by Quastr

日頃はRead OnlyのQuastrです。ヒヨコ戦艦さんのメーリングリスト退会処置に賛成致します。理由およびこの件に関しての意見については、 Calveroさんの仰っていることとほぼ等しいので、省略させて頂きます。 -- Quastr ------------------------------ quastr(a)gmail.com http://ja.wikipedia.org/wiki/User:Quastr

16 years, 7 months

ヒヨコ戦艦；マスコミから反撃のノロシ！

by ヒヨコ戦艦

日本wikipedia利用者の皆さま天皇狩りのヒヨコ戦艦です。本日発売の　≪　週刊ポスト　≫ もう読みましたか！？ http://www.weeklypost.com/070921jp/index.html 小学館は、動きが速いですね！「官庁役人たちがウィキペディアに誹謗中傷書き込み！」 36ページ目から　　￥330 税込ウィキスキャナーの登場で続々発覚都合の悪い記述を削除、改ざん Wikipediaの ≪ シンジケート化問題 ≫ を３ページにわたって特集しています。 Wikipedia管理者どもによるWikipedia私物化と利用者権利への侵害行為に迷惑している皆さん、ヒヨコ戦艦によるマスコミ同報メール作戦は、無駄ではなかったと思いませんか？この記事は、ヒヨコ戦艦 vs Wikipedia管理の裁判でも訴訟資料として提出します。裁判の経過は、別途ＷＥＢサイトを立ち上げ予定。小学館に感謝！本日、民主党が ≪ 最低保障年金額システム ≫ を提案しました。これにより最低７万円の生活費は保証され、餓死する老人は居なくなります。参院選に経費１万円をかけて民主党に投票しに行って良かった。年金財源確保はどうする？って突っ込みに、富士通総研の頭よさそうな研究者さんは、消費税の上がる可能性は民主党でも自由民主党でも変わらないから、財源どうするとか税率上がるのかとか突っ込むのは無意味。との結論。そりゃそうだ。安部総理なんか、選挙前から消費税上げるって言ってたし。イラクの大量破壊兵器問題と、イラク民主化には何の関連も無いから、米英は開戦理由を捏造してイラクを侵略したって事実は確定してる。衆院選でも、民主党に投票しよう。もう、売国の自由民主党には任せてらんないってば。　　　　　　　　　　　　　　　　ヒヨコ戦艦　より -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

16 years, 7 months

(無題)

by Yanoken

今日久しぶりにのぞいたところ、無期限ブロックになっているようです。ここのところ少し立て込んでおり、読み込む時間が無いのですが：１．一応ブロック理由が「議論の混乱」となっていますが、私の意見は首尾一貫しており、今も意見は変わらず「議論を混乱させた」覚えが無いのですが、どうなっているのでしょうか。２．広域ブロックになっているようですが、こちらで残業の休憩に投稿していたものもおり、ブーブー文句を言っています。ＭＬに入っていない場合、どう対処したらよいのでしょうか。ブロック解除はＭＬだけでなく、ブロックした管理者に対し、ウイキメールでも可能と聞きましたが、そうでしょうか。正直言って仕事が立て込んでいることと、面倒なことや責任転嫁も嫌いですし、結果的に混乱させたのであれば、このまま無期限ブロックでも良いと考えたのですが、不在の間、ここぞとばかりいろいろと「荒らし」が出回っているようですが、それらに対処していただいてる方々にも申し訳なく、また、誤解は説明しなければなりませんので、ある程度の期間を設定していただければと思います。あと別件ですが： [[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Aphaia 09022007#雑感]]（2007年9月5日 (水) 11:22 (UTC)）でのコメントにおいて、帰ってすぐに直近のタノＱ氏のコメントを見て、「よりによってこの問題のある人物が」と思い、他のコメントをあまり読まずにあのコメントになったのですが、あらためてよく見てみると、皆さんそれなりにごもっともな意見で、一括りにしてしまったのは申し訳ないと思います。 --------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar

16 years, 7 months

Los688氏にブロックされました。

by v7sorspkaxcjx4pwaz7no4t7kz＠yahoo.co.jp

ノート:前田玄以　において、shimoxx という方が、親切丁寧に色々書き込んでくださり、その後、自分のマイページにおいて「では、伊東一刀斎の書き込みにおいて、脚注に出展を明記しておりますが、そのような方向性ならば問題ないと理解してよろしいでしょうか？」と書いたら、約12分後、その返事ではなく、一時的にブロックしたとの通知が来ました。 Los688氏は管理者みたいですが、話し合いのできない方なのだろうかと思っております。 by ブレード

16 years, 7 months

[WikiJA-I]内部告発です

by 尾崎晶一

16 years, 8 months

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