Liebe Leute,
ich messe die Bedeutung des Vereins und die Begründetheit meines finanziellen Beitrags an ihn am Ergebnis. Und die Wikipedia lebt und gedeiht. Arbeitszeit ist Lebenszeit. Man sollte also dieses typisch deutsche Wortgefranse in der Mailingliste um GO und Darlegungspflichten sein lassen. Wer sich in einer Mailingliste derart profilieren will, verplempert auch mein Geld! Ich kann aus Entfernungsgründen an MV nicht teilnehmen, aber alle Informationen, die ich möchte, habe ich. Und ich bin mir sicher, dass Relevantes (und ich meine »Relevantes«!) immer erfragt werden kann.
Die Mailingliste soll frei gehalten werden von diesen elend langen Scheindebatten.
Gruss, Reinard Schmitz.
Danke!
Am 16.04.2010 12:55, schrieb Reinard Schmitz:
Liebe Leute,
ich messe die Bedeutung des Vereins und die Begründetheit meines finanziellen Beitrags an ihn am Ergebnis. Und die Wikipedia lebt und gedeiht. Arbeitszeit ist Lebenszeit. Man sollte also dieses typisch deutsche Wortgefranse in der Mailingliste um GO und Darlegungspflichten sein lassen. Wer sich in einer Mailingliste derart profilieren will, verplempert auch mein Geld! Ich kann aus Entfernungsgründen an MV nicht teilnehmen, aber alle Informationen, die ich möchte, habe ich. Und ich bin mir sicher, dass Relevantes (und ich meine »Relevantes«!) immer erfragt werden kann.
Die Mailingliste soll frei gehalten werden von diesen elend langen Scheindebatten.
Gruss, Reinard Schmitz. _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Weisst Du, während ihr Euch hier kloppt sitzen wir hier seit Dienstag auf der Wikimedia Conference in Berlin und machen die eigentliche Arbeit und werden uns auch noch das kommende Wochenende dafür um die Ohren hauen.
Da ist das, was hier auf der ML läuft einfach Kleinkrämerei, auch wenn die aufgeworfenen Fragen inhaltlich völlig Recht hatten. Ich habe mich daher bislang der Reaktion enthalten, andererseits kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es einigen Schreibern hier tatsächlich mehr um § als um Ergebnisse geht. Und dieses hat Reinhard schöner formuliert als ich es könnte.
Mein Gott, diskutiert gerne weiter, aber nehmt Euch doch bitte kurz die Zeit zu überdenken, ob ihr damit das Ergebnis positiv beeinflusst.
/Manuel
Am 16.04.2010 13:27, schrieb Thomas Koenig:
Manuel Schneider wrote:
Danke!
Erstaunlich, wieviel hier manche fuer ein Duckmaeusertum werben. Im uebrigen ist der Tonfall oft in der Tat nicht angemessen.
Fossa
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Manuel Schneider wrote:
Weisst Du, während ihr Euch hier kloppt sitzen wir hier seit Dienstag auf der Wikimedia Conference in Berlin und machen die eigentliche Arbeit und werden uns auch noch das kommende Wochenende dafür um die Ohren hauen.
Wie wurde diese Conference eigentlich angepriesen? Ich hatte das am Rande mitbekommen, und war recht erstaunt, dass es wohl einen extra Developer-Treff gibt. Stimmt das? Wo kann ich dazu Informationen finden?
Da ist das, was hier auf der ML läuft einfach Kleinkrämerei, auch wenn die aufgeworfenen Fragen inhaltlich völlig Recht hatten. Ich habe mich daher bislang der Reaktion enthalten, andererseits kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es einigen Schreibern hier tatsächlich mehr um § als um Ergebnisse geht.
Ja, Gottchen, man will sich an geltende Gesetze halten, Transparenz erzielen, das ist ja alles furchtbar! Paragrafenreiterei.
[...]
Mein Gott, diskutiert gerne weiter, aber nehmt Euch doch bitte kurz die Zeit zu überdenken, ob ihr damit das Ergebnis positiv beeinflusst.
Ohne Deine mail, haette ich jetzt nicht noch mal fuer eine offene Diskussionskultur posten muessen.
Fossa
Hi,
Am 16.04.2010, 14:43 Uhr, schrieb Thomas Koenig fossa@gmx.li:
Wie wurde diese Conference eigentlich angepriesen? Ich hatte das am Rande mitbekommen, und war recht erstaunt, dass es wohl einen extra Developer-Treff gibt. Stimmt das? Wo kann ich dazu Informationen finden?
Informationen zum Developers' Workshop gibt es unter http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2010/Developers%27_Works...
"Angepriesen" wurde das ganze an verschiedenen Stellen, z.B. im Wikimedia Technical Blog [1] und praktisch wortgleich auf verschiedensten Mailinglisten (auf jeden Fall toolserver-l, maps-l, wiki-research-l, wikitech-l und wohl internal-l, von da auch weitergeleitet an wikimediach-l). Auf Wikide-l und Vereinde-l wurde sogar auf deutsch eingeladen [2]. Also da kann man niemandem einen Vorwurf machen, dass das an zu wenigen Stellen angekündigt wurde ;).
Grüße, Christian Thiele / APPER
[1] http://techblog.wikimedia.org/2010/03/registration-open-for-the-developer-wo... [2] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikide-l/2010-March/022785.html
Hallo Manuel,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Fri, 16 Apr 2010 13:30:35 +0200 Von: Manuel Schneider manuel.schneider@wikimedia.ch An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org
andererseits kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es einigen Schreibern hier tatsächlich mehr um § als um Ergebnisse geht.
Es geht nicht um §§ sondern um Profilierung - so ist das eben im Wahlkampf (und besonders im Anti-Wahlkampf). Um den Verein, um Verbesserungen etc,. geht es einigen schon lange nciht mehr - Demontierung des Bestehenden auf der Basis von pseudojuristischem Gequatsche ist gerade angesagt.
Grüße an die Teilnehmer der Konferenz und Danke dafür, dass ihr eure Zeit sinnvoll im Sinne der Projekte einsetzt,
Achim
Hallo Achim,
du schriebst:
Es geht nicht um §§ sondern um Profilierung - so ist das eben im Wahlkampf (und besonders im Anti-Wahlkampf). Um den Verein, um Verbesserungen etc,. geht es einigen schon lange nciht mehr - Demontierung des Bestehenden auf der Basis von pseudojuristischem Gequatsche ist gerade angesagt.
Ich waere Dir verbunden, wenn Du derartige Vorwuerfe bitte personenbezogen machst, sonst koennte die Diskussionskultur darunter leiden, weil so nicht klar ist, an wen Du den Vorwurf richtest. Da Sebastian, Alice und Jens, soweit ich weiss, diejenigen sind, die sich zur Wahl stellen, geht der Vorwurf also an die Drei? Und, wenn ja, weswegen? Welche Passagen wuerdest Du als "pseudojuristisch" einstufen? Ich bin ja kein Jurist, aber wenn Dir irgendwo pseudojuristische Argumentation auffaellt, gucke ich mir die Sache nochmal an und frage gegebenenfalls einen Juristen um Meinung.
Ansonsten: Das Wahlkampf schlecht sei ist ein Vorurteil: Wahlkampf ist ein notwendiger Teil um zu sinnvollen Wahlentscheidungen zu kommen. Er ist nicht überflüssig. Ich würde mir in der Parteipolitik manchmal wünschen, es kämen ähnlich komplexe Argumentationen, wie das hier bisweilen in der Liste passiert.
Grüße an die Teilnehmer der Konferenz und Danke dafür, dass ihr eure Zeit sinnvoll im Sinne der Projekte einsetzt,
Ich habe mir den Developer-Workshop mal kurz angeschaut und bin mir da nicht so sicher: Die Zusammensetzung ist, soweit ich das sehe, doch sehr informatikorientiert. Ich hätte mir gewünscht, dort wären mehr Leute, die auch mal etwas von der nichttechnischen Seite beitragen könnten, allzuoft sind "Verbesserungen" der Media-Wiki-Software nämlich kontraproduktiv (oft sind sie auch produktiv, gar keine Frage). Bedauerlich ist auch, das sowas mitten in der Woche stattfindet, gerade besonders qualifizierte Leute haben da oft keine Zeit, weil sie beruflich eingespannt sind.
Fossa
Am 16. April 2010 15:13 schrieb Thomas Koenig fossa@gmx.li:
Ich habe mir den Developer-Workshop mal kurz angeschaut und bin mir da nicht so sicher: Die Zusammensetzung ist, soweit ich das sehe, doch sehr informatikorientiert.
Das ist, glaub ich, Sinn und Zweck der Veranstaltung.
Was du möchtest wäre ein komplett andere Veranstaltung, die vermutlich auch sehr sinnvoll wäre.
Gruß
Michail
Hallo Michail,
du hast auf mich genatwortet:
Ich habe mir den Developer-Workshop mal kurz angeschaut und bin mir da nicht so sicher: Die Zusammensetzung ist, soweit ich das sehe, doch sehr informatikorientiert.
Das ist, glaub ich, Sinn und Zweck der Veranstaltung.
Ja, das denke ich auch. Und genau darin sehe ich ein Problem.
Was du möchtest wäre ein komplett andere Veranstaltung, die vermutlich auch sehr sinnvoll wäre.
Nein, das sehe ich anders: Viele Wikipedia-Policies sind schon heute von der Developerseite bestimmt, die aber keinesfalls repraesentativ fuer Wikipedia-Autoren sind, noch sein sollten. Den Informatikern im Projekt noch mehr Macht einzuraeumen, erachte ich eben nicht als sinnvoll: Genau dies wird aber getan und wohl auch durch Wikimedia gefoerdert.
JTFR: Das bedeutet nicht, dass Informatiker schlechte Menschen seien oder boeses im Schilde fuehren wuerden, sondern, dass dies nicht die Gruppe ist, die Wikipedia-Policies nachhaltig festlegen sollte (was de facto bereits passiert).
Fossa
Am 16.04.2010 15:13, schrieb Thomas Koenig:
Ansonsten: Das Wahlkampf schlecht sei ist ein Vorurteil: Wahlkampf ist ein notwendiger Teil um zu sinnvollen Wahlentscheidungen zu kommen. Er ist nicht überflüssig. Ich würde mir in der Parteipolitik manchmal wünschen, es kämen ähnlich komplexe Argumentationen, wie das hier bisweilen in der Liste passiert.
ich sehe keinen Wahlkampf, sondern konzentrierte Suche Einzelner nach Vorwürfen, die der bestehende Vorstand bisher recht erfolgreich entkräften können, jeweils nett belegt mit Links oder Seitenangaben.
Ich habe mir den Developer-Workshop mal kurz angeschaut und bin mir da nicht so sicher: Die Zusammensetzung ist, soweit ich das sehe, doch sehr informatikorientiert. Ich hätte mir gewünscht, dort wären mehr Leute, die auch mal etwas von der nichttechnischen Seite beitragen könnten, allzuoft sind "Verbesserungen" der Media-Wiki-Software nämlich kontraproduktiv (oft sind sie auch produktiv, gar keine Frage). Bedauerlich ist auch, das sowas mitten in der Woche stattfindet, gerade besonders qualifizierte Leute haben da oft keine Zeit, weil sie beruflich eingespannt sind.
Der Developers Workshop wurde auf der von APPER verlinkte Meta-Seite geplant, wenn Dir etwas gefehlt hätte, hättest Du es dort in das Pre-Meeting Brainstorming eintragen können. Oder am Usability-Projekt mitarbeiten. Oder eine entsprechende Taskforce auf dem Strategie-Wiki eintragen können.
Was die Zeitplanung angeht: Zwei-einhalb Tage Developers Workshop + drei Tage Chapters Meeting passen einfach nicht in ein Wochenende. Ausserdem kommen die Teilnehmer aus rund 30 Ländern, so dass es für diese sowieso mehr Zeit als nur die reine Konferenzzeit in Anspruch nimmt. Generell verstehe ich das Problem jetzt nicht, die Urlaubstage aus letztem Jahr müssen sowieso weg bevor sie verfallen.
Kommt einfach darauf an ob ich mitarbeite um ein gutes Ergebnis zu erzielen und mich entsprechend investiere, oder ob ich es bei Worten auf der Mailingliste belasse. APPERs Antworten auf Deine Anwürfe und Achims Erklärungen scheinen bei Dir Letzteres zu beweisen.
/Manuel
Hallo Manuel,
ich sehe keinen Wahlkampf, sondern konzentrierte Suche Einzelner nach Vorwürfen, die der bestehende Vorstand bisher recht erfolgreich entkräften können, jeweils nett belegt mit Links oder Seitenangaben.
Das sehe ich anders, aber jeder kann sich da selbst ein Bild machen. Ich persoenlich bevorzuge konkrete Kritik und Gegenkritik, nicht das pauschale Verteufeln "Einzelner" (auch Du nennst keine Namen, darunter leidet die Diskussionskultur).beruflich eingespannt sind.
Der Developers Workshop wurde auf der von APPER verlinkte Meta-Seite geplant, wenn Dir etwas gefehlt hätte, hättest Du es dort in das Pre-Meeting Brainstorming eintragen können.
Ich kannte die Seite bis eben nicht, also ist das ein unsinnger Vorwurf.
[...]
Generell verstehe ich das Problem jetzt nicht, die Urlaubstage aus letztem Jahr müssen sowieso weg bevor sie verfallen.
Den Kommentar muss ich aber jetzt nicht ernst nehmen, oder?
Kommt einfach darauf an ob ich mitarbeite um ein gutes Ergebnis zu erzielen und mich entsprechend investiere, oder ob ich es bei Worten auf der Mailingliste belasse. APPERs Antworten auf Deine Anwürfe und Achims Erklärungen scheinen bei Dir Letzteres zu beweisen.
Ach, Du, kaum jemand hat mehr, natuerlich mit Worten (womit sonst?), an den verschiedenen Wikipedia-Policies mitgearbeitet als ich; meist wurden die (aus kommunikationsthoretischer wie wissenschaftstheoretischer Sicht gut begruendeten) Aenderungen von Alteingessenen schlicht blockiert. Dein Kommentar basiert also auf absurden Annahmen.
Fossa
Am 16.04.2010 15:13, schrieb Thomas Koenig:
Ich habe mir den Developer-Workshop mal kurz angeschaut und bin mir da nicht so sicher: Die Zusammensetzung ist, soweit ich das sehe, doch sehr informatikorientiert.
Was in der Natur der Sache liegt.
Ich hätte mir gewünscht, dort wären mehr Leute, die auch mal etwas von der nichttechnischen Seite beitragen könnten,
Ich kann dir versichern, es waren auch Nicht-Techniker da und haben wertvolle Beiträge zu Usability und Accessibility geliefert.
Und jeder Nicht-Techniker kann seit Monaten aktiv an der Wikimedia-Strategie (inklusive der technischen) für die nächsten Jahre mitarbeiten: http://strategy.wikimedia.org/wiki/Main_Page
Die Vorschläge können in jeder Sprache eingereicht werden, ein Team übersetzt diese dann. Die Sprache ist also keine Barriere.
allzuoft sind "Verbesserungen" der Media-Wiki-Software nämlich kontraproduktiv (oft sind sie auch produktiv, gar keine Frage).
100 % produktiv wäre auch sehr erstaunlich. Das schaffen weder kommerzielle Anbieter noch OpenSource-Programme. Daran würden auch mehr Nicht-Techniker nichts ändern. Und den vielen vielen ehrenamtlichen Programmierern, die MediaWiki weiterentwickeln, kannst du nicht vorschreiben, was genau sie zu programmieren haben. Genauso wenig wie du vorschreiben kannst, welcher Autor welchen Artikel zu schreiben hat.
Und wenn ein Feature wirklich mal ein Griff ins Klo war und sich deswegen ein breiter Widerstand regte, wurde es bis jetzt auch immer sehr schnell wieder abgeschaltet.
Bedauerlich ist auch, das sowas mitten in der Woche stattfindet, gerade besonders qualifizierte Leute haben da oft keine Zeit, weil sie beruflich eingespannt sind.
Letztes Jahr zur selben Zeit waren - an einem Wochenende - ca. 50 Teilnehmer auf der Developer-Konferenz. Dieses Jahr, in der Wochenmitte, ca. 75 Teilnehmer aus aller Welt. Ich würde sagen, dass sich besonders qualifizierte Leute Urlaub genommen haben, um an der Konferenz teilnehmen zu können.
Raymond.
Am 16.04.2010 13:30, schrieb Manuel Schneider:
Weisst Du, während ihr Euch hier kloppt sitzen wir hier seit Dienstag auf der Wikimedia Conference in Berlin und machen die eigentliche Arbeit und werden uns auch noch das kommende Wochenende dafür um die Ohren hauen.
Das ist sicherlich eine tolle Veranstaltung. Hast du Lust uns einen kurzen Zwischenbericht zu posten? Leider dürfen nicht alle Vereinsmitglieder teilnehmen, dennoch haben wir sicherlich alle Interesse am Fortgang der Vereinsveranstaltung. Was war dein Eindruck bisher? Wie ist die Reaktion der ausländischen Gäste. Ich wünsche euch viel Erfolg in den letzten Stunden.
Da ist das, was hier auf der ML läuft einfach Kleinkrämerei, auch wenn die aufgeworfenen Fragen inhaltlich völlig Recht hatten. Ich habe mich daher bislang der Reaktion enthalten, andererseits kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es einigen Schreibern hier tatsächlich mehr um § als um Ergebnisse geht.
Das ist mit den Ergebnissen immer so eine Frage des Spielziels. Leider können juristische Nachlässigkeiten (und hier bitte nicht falsch verstehen, es redet niemand in diesem Zusammenhang von der GO oder nicht eingehaltenen Beschlüssen einer MV) erhebliche Nachteile für den Verein in steuerlicher Hinsicht haben (Gemeinnützigkeit). Das Ergebnis sollte sein, den Bestand und die Eignung des Vereins als Spendenempfänger dauerhaft zu erhalten. Dazu trägt aus meiner Sicht eben die Einhaltung des geltenden Rechts bei.
Aus der Sicht eines Wikimedia Conference Teilnehmers in Berlin muss sich das gerade etwas unbedeutend anhören. Ich hätte mir auch gewünscht, dass die MV im März durchgezogen worden wäre. Man war wohl noch nicht so weit und brauchte die Zeit bis nach der Conference.
Herzliche Grüße, Nadine aka Abena
Concerning Chapters Meeting (Fr - So) findest Du hier viele Informationen, die Sessions an denen ich teilgenommen habe, habe ich mit den Photographien der Flipcharts illustriert:
http://meta.wikimedia.org/wiki/Chapters_meeting_2010/Schedule
Bzgl. des Developers Meetings findest Du hier die Zeitplanung:
https://www.google.com/calendar/hosted/wikimedia.de/embed?src=wikimedia.de_e...
Ich war dort wegen Wikipedia Offline, als Projektleiter von openZIM. Wir hatten einige interessante Diskussionen in unserer Offline Workgroup, unser ZIM-Datenformat scheint sich durchgesetzt zu haben, der Fokus der weiteren Entwicklung liegt nun auf dem Selektionsprozess - welche Artikel wie in die ZIM-Dateien kommen. Dafür haben wir begonnen die Collection Extension von PediaPress entsprechend zu erweitern, so dass diese beliebige Exports - eben auch ZIM - erledigen kann.
Daneben habe ich openZIM in einem 15 minütigen Talk all denjenigen vorgestellt die es noch nicht genau kannten, anschliessend hat Asaf von den Erfahrungen mit hebräischen Texten gesprochen. WM Israel verwendet Kiwix / ZIM für das One Computer Per Child projekt der israelischen Regierung, sein Vortrag befasste sich mit den Problemen der Volltextsuche in semitischen Sprachen und Lösungen für das Problem - war ein sehr interessanter Vortrag mit viel linguistischem Hintergrundwissen.
Bzgl. des seit einem Jahr diskutierten automatischen Dump aller WM-Projekte im ZIM-Format auf download.wikimedia.org gibt es die Information, dass Tomasz nun erst einmal den XML endgültig gefixt hat, aber nun wegen anderer Arbeit keine Zeit mehr hat an den Dumps zu arbeiten, so dass bereits beschlossen wurde dass die WMF eine weitere Person einstellt welche sich um Dumps und Offline kümmern soll. Diese wird dann erst den HTML-Static-Dump reparieren, dann ist es für den ZIM-Export nur noch ein kleiner Schritt.
Soviel zwischendurch während der Session "Professionalisation & Volunteers", ich bin gespannt etwas zu lernen, da auch WMCH gerade seinen ersten Projektleiter einstellt, viele andere Chapters sind gerade am selben Punkt.
/Manuel
Am 17.04.2010 20:01, schrieb Nadine Stark:
Am 16.04.2010 13:30, schrieb Manuel Schneider:
Weisst Du, während ihr Euch hier kloppt sitzen wir hier seit Dienstag auf der Wikimedia Conference in Berlin und machen die eigentliche Arbeit und werden uns auch noch das kommende Wochenende dafür um die Ohren hauen.
Das ist sicherlich eine tolle Veranstaltung. Hast du Lust uns einen kurzen Zwischenbericht zu posten? Leider dürfen nicht alle Vereinsmitglieder teilnehmen, dennoch haben wir sicherlich alle Interesse am Fortgang der Vereinsveranstaltung. Was war dein Eindruck bisher? Wie ist die Reaktion der ausländischen Gäste. Ich wünsche euch viel Erfolg in den letzten Stunden.
Da ist das, was hier auf der ML läuft einfach Kleinkrämerei, auch wenn die aufgeworfenen Fragen inhaltlich völlig Recht hatten. Ich habe mich daher bislang der Reaktion enthalten, andererseits kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es einigen Schreibern hier tatsächlich mehr um § als um Ergebnisse geht.
Das ist mit den Ergebnissen immer so eine Frage des Spielziels. Leider können juristische Nachlässigkeiten (und hier bitte nicht falsch verstehen, es redet niemand in diesem Zusammenhang von der GO oder nicht eingehaltenen Beschlüssen einer MV) erhebliche Nachteile für den Verein in steuerlicher Hinsicht haben (Gemeinnützigkeit). Das Ergebnis sollte sein, den Bestand und die Eignung des Vereins als Spendenempfänger dauerhaft zu erhalten. Dazu trägt aus meiner Sicht eben die Einhaltung des geltenden Rechts bei.
Aus der Sicht eines Wikimedia Conference Teilnehmers in Berlin muss sich das gerade etwas unbedeutend anhören. Ich hätte mir auch gewünscht, dass die MV im März durchgezogen worden wäre. Man war wohl noch nicht so weit und brauchte die Zeit bis nach der Conference.
Herzliche Grüße, Nadine aka Abena
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Wie jetzt? Und was für Jemanden relevant sein darf bestimmst du? Schonmal die Idee gehabt, daß etwas, was dich ncht interessieren mag, andere Menschen sehr wohl interessiert? Und daß es wohl ein Recht zur Nachfrage gibt? Daß dich das Gestreite nervt kann ich verstehen - mich auch. Aber so manche Nachfrage ist sehr begründet. Und so manche Antwort würde so mancher Kritik vorbeugen. Es geht hier um zwei Seiten derselben Medaille. Und für den Verein wollen sicher alle letztlich das Beste (und damit für die WMF-Projekte). Ich sehe keine Scheindebatten, sondern Dinge, die endlich mal geklärt gehören. Zum Teil werden immer wieder aufs neue Probleme angesprochen, die schon Jahre alt sind. Es läuft nicht alles rund. Soll man zusehen und schweigen? Wem hilft das? Niemandem! Am wenigsten den Personen in der Verantwortung. Denn sie haben das am Ende auszubaden. Ist doch wohl sionnvoller, man spricht es früh genug an!
Marcus
Liebe Leute,
ich messe die Bedeutung des Vereins und die Begründetheit meines finanziellen Beitrags an ihn am Ergebnis. Und die Wikipedia lebt und gedeiht. Arbeitszeit ist Lebenszeit. Man sollte also dieses typisch deutsche Wortgefranse in der Mailingliste um GO und Darlegungspflichten sein lassen. Wer sich in einer Mailingliste derart profilieren will, verplempert auch mein Geld! Ich kann aus Entfernungsgründen an MV nicht teilnehmen, aber alle Informationen, die ich möchte, habe ich. Und ich bin mir sicher, dass Relevantes (und ich meine »Relevantes«!) immer erfragt werden kann.
Die Mailingliste soll frei gehalten werden von diesen elend langen Scheindebatten.
Gruss, Reinard Schmitz
Reinard Schmitz wrote:
Liebe Leute,
ich messe die Bedeutung des Vereins und die Begründetheit meines finanziellen Beitrags an ihn am Ergebnis. Und die Wikipedia lebt und gedeiht.
Hat ja niemand bestritten, es geht hier ja nicht um die Wikipedia, sondern um Wikimedia Deutschland e.V.
Arbeitszeit ist Lebenszeit.
Aeh, ja, und?
Man sollte also dieses typisch deutsche Wortgefranse in der Mailingliste um GO und Darlegungspflichten sein lassen.
Deliberation ist sicher nicht "typisch deutsch", eher typisch athenisch oder typisch angelsaechsisch. Oder sogar eher typisch schwedisch. Aber eigentlich ist Deliberation bloss typisch liberal, im ursprueglichen Sinn des Wortes (also nicht fdp).
Wer sich in einer Mailingliste derart profilieren will, verplempert auch mein Geld!
Mit der gleichen Logik koennte ich behaupten, Du wuerdest mein Geld verplempern, ich antworte Dir ja sogar noch, was meinste wie lange das Tippen gedauert hat.
[...] Die Mailingliste soll frei gehalten werden von diesen elend langen Scheindebatten.
Bestell sie einfach ab, wenn sie Dir zuviel Zeit kostet und ueberlasse anderen die "Scheindebatten".
Fossa
Lieber Reinhard,
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Fri, 16 Apr 2010 11:55:51 +0100 Von: Reinard Schmitz reinard@hr-schmitz.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: [VereinDE-l] GO- und MV-Fetzereien
Liebe Leute,
ich messe die Bedeutung des Vereins und die Begründetheit meines finanziellen Beitrags an ihn am Ergebnis. Und die Wikipedia lebt und gedeiht. Arbeitszeit ist Lebenszeit. Man sollte also dieses typisch deutsche Wortgefranse in der Mailingliste um GO und Darlegungspflichten sein lassen. Wer sich in einer Mailingliste derart profilieren will, verplempert auch mein Geld! Ich kann aus Entfernungsgründen an MV nicht teilnehmen, aber alle Informationen, die ich möchte, habe ich. Und ich bin mir sicher, dass Relevantes (und ich meine »Relevantes«!) immer erfragt werden kann.
Die Mailingliste soll frei gehalten werden von diesen elend langen Scheindebatten.
Gruss, Reinard Schmitz. ___________________________
Vielen Dank für diesen Beitrag - in meinen Augen so ziemlich der treffendste und intelligenteste Beitrag der letzten Wochen zu besagten Themen, auch wenn absehbar ist, dass er leider keinen Einfluss haben wird.
Gruß, Achim
Achim,
du bedanktest Dich so:
Lieber Reinhard,
[...]
ich messe die Bedeutung des Vereins und die Begründetheit meines finanziellen Beitrags an ihn am Ergebnis. Und die Wikipedia lebt und gedeiht. Arbeitszeit ist Lebenszeit. Man sollte also dieses typisch deutsche Wortgefranse in der Mailingliste um GO und Darlegungspflichten sein lassen. Wer sich in einer Mailingliste derart profilieren will, verplempert auch mein Geld!
[...]
Vielen Dank für diesen Beitrag - in meinen Augen so ziemlich der treffendste und intelligenteste Beitrag der letzten Wochen zu besagten Themen, auch wenn absehbar ist, dass er leider keinen Einfluss haben wird.
Warum ist es absehbar, das Deine, Manuels und Reihards Einwürfe folgenlos sein werden? Seid ihr nicht an den geeigneten Machpositionen? Meinst Du Alice, Sebastian, Marcus, Nadine und ich seien in machtvolleren Positionen im Verein oder auf der Mailingliste?
Wenn ja, verplemperst Du dann nicht Reinhards Zeit (wohlgemerkt: Aus Reinhards Sicht, nicht aus meiner)?
Fossa
vereinde-l@lists.wikimedia.org