Nun ja - angeblich ist die Wikimania keine WMF-Veranstaltung... M. Am 19.01.2015 um 14:08 schrieb Juergen Fenn:

Am 19. Januar 2015 um 14:14 schrieb Steffen Prößdorf <wiki(a)stepro.de>de>: Wir haben darüber im Kurier schon am Samstagabend diskutiert. Ich hatte daraufhin meine Tätigkeit für die Wikipedia Library sofort beendet. Und habe mir dann die Abschlußgala mit Jimbo am Sonntagmittag im Livestream angeschaut. Kein Wort von Superprotect. Richtig ist, daß viele schon samstags abgereist waren. Aber was ist ein Treffen wert, wenn dort über so etwas gar nicht gesprochen werden kann? Wenn es so getimet wird, daß es keiner vor Ort merken soll? Wenn es selbst vor dem innersten Kreis der Wohlgelittensten der Wohlgelittenen, ausgewählt und alimentiert, verschwiegen wird? Viele Grüße, Jürgen.

Am 19. Januar 2015 um 14:32 schrieb Steffen Prößdorf <wiki(a)stepro.de>de>: Stimmt, die Diskussion begann am Sonntagmittag: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Kurier/Archiv/2014/08#Ad… Wenn es erst am Sonntag implementiert wurde, wäre auf alle Fälle genügend Zeit zu einer Diskussion gewesen. Man schottet sich aber immer mehr ab. Am Ende applaudieren lauter Funktionäre -- man ist ganz unter sich. Woran erinnert mich das jetzt gleich? Viele Grüße, Jürgen.

Hallo Dirk, Am 19. Januar 2015 um 16:11 schrieb Dirk Franke <dirkingofranke(a)gmail.com>om>: Es ist immer wieder interessant zu lesen, was andere Leute in einen hineinlesen. Habe ich ja so nicht gesagt -- und auch nicht gemeint. Klassentreffen gibts viele. Kritisiert habe ich, daß die Auswahlkriterien für die Fahrtkostenübernahme, die da zu lesen sind, gerade geneigt sind zu verhindern, daß sich dort die kreativen und interessanteren Leute zusammenfinden werden. Außerdem, daß ich erwarten würde, daß eine so grundlegende Änderung des Verhältnisses zwischen Apparat und Autoren wie Superprotect vorher angekündigt und auch diskutiert würde, bevor es umgesetzt wird. Nicht im nachhinein. Aber ich überlasse Euch da gerne das Feld, wenn es Dir oder anderen so besser gefällt. Viele Grüße, Jürgen.

Moin in die Runde. Das ist ja sehr betrüblich. Ich hatte vor einem halben Jahr mal eine Mail an die internationale Liste geschickt, und gefragt, ob die Wikimania eigentlich auch Platz für die vielen Menschen bietet, die täglich Fotos hochladen, Artikel schreiben etc etc.: https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimania-l/2014-August/006282.html Leider haben sich darauf nur die üblichen Verdächtigen gemeldet und ihre Meinungen abgesondert. Tenor: Für das Fußvolk gibt es die WikiCon. Stimmt. Aber die ist ja nun mal eine sagen wir mal recht deutschsprachige Angelegenheit. Und wenn die Foundation und die anderen Wikimedias meinen, sie müssten unter sich bleiben, können sie das ja tun (wobei ich das ziemlich intransparent finde). Aber in einem internationalen Projekt braucht es eben auch internationale Zusammenkünfte. Ich sehe das ähnlich wie Southpark. Auch mir haben die vielen kleinen Zusammenkünfte mit Leuten von werweißwo viel mehr gebracht als die Jubelperserrunden im großen Auditorium bei denen das Publikum in der Masse so aufgepeitscht war, dass die Kritiker verstummten. Irgendwie ist der folgende Text wohl auch (unbeabsichtigt) eine deutliche Antwort auf meine Frage: "However, unlike in previous years, activity within the Wikimedia movement will be the main criteria for evaluation." (von hier: https://wikimania2015.wikimedia.org/wiki/Scholarships#Eligibility_to_apply ) Was also tun? Eine globale WikiCon organisieren? Die Wikimania zurückfordern? Ich weiß es nicht, hoffe aber auf einen spannenden Gedankenaustausch. Mit freundlichem Gruß Matthias Süßen |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Matthias Süßen Yorckstraße 115 28201 Bremen t 0421 69 64 21 68 c 0179 7 04 27 31 matthias.suessen(a)wikipedia.de www.pixelfehler.de |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Am 19.01.2015 um 17:16 schrieb Dirk Franke <dirkingofranke(a)gmail.com>om>:

Dann haben wir wohl auf andere Arten und Weisen Leute getroffen. lg, -- Dirk Franke Berlin-Schöneberg Mobil: +49 176 64 60 1026 E-Mail: dirkingofranke(a)gmail.com

Hubertl, ich finde es bedauerlich, dass es Dir nicht gefallen hat. Allerdings finde es unzulässig von Deiner Erfahrung heraus zu verallgemenern, dass es unmöglich ist, auf einer Wikimania lohnende Talks zu sehen oder lohnende Menschen zu treffen - da spricht die Empirie doch deutlich gegen. Die entsprechenden Links für Erfahrungen-und-Erlebnisse-von-Menschen-die-nicht-Hubertl-sind gingen ja schon über die Liste. Deshalb haben wir ja versucht, die Wikimania-StipendiatInnen - gerade auch die Neulinge - recht aufwendig und gezielt vorzubereiten, damit die Teilnehmerinnen gezielt wissen was und wohin sie wollen und nicht eben ausversehen in den zweifellos vorhandenen Selbstbeweiheräucherungssessions landen. Ich halte es tatsächlich für schwierig, Wikimania-Neulinge ohne jede Vorbereitung zur Wikimania zu schicken. Dafür braucht man vor Ort doch einige Zeit zur Orientierung und dafür ist die Veranstaltung zu riesig, weil man leicht verlorengehen kann in der Riesengemenge die spannenden Sachen verpasst - aber die Gefahr absolute Neulinge nach Mexiko zu schicken ist wohl eh gering - wie auch immer das mit den Stipendien aussieht, werden die Anforderungen an einzelne Stipendiatinnen dieses Jahr wohl eher tough. Was dieses Jahr angeht. Im FDC-Antrag von WMDE ( https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:APG/Proposals/2014-2015_round1/Wikim…) steht "We award scholarships for community members to attend Wikimania". Im Jahresplanentwurf taucht die Wikimania zumindest explizit nicht auf. Sollte WMDE eigene Stipendien vergeben (oder jemand eine dementsprechende Förderung beantragen) ist es natürlich möglich, eigene Kriterien aufzustellen - muss halt jemand machen. lg, 2015-01-20 0:15 GMT+01:00 Hu <hubert.laska(a)gmx.at>at>: -- Dirk Franke Berlin-Schöneberg Mobil: +49 176 64 60 1026 E-Mail: dirkingofranke(a)gmail.com

Tja, im letzten Jahr habe ich gehörig Schelte seitens der Geschäftsstelle bekommen, weil ich mich als Präsidiumsmitglied/Schatzmeister für ein schnelles DE-Stipendienprogramm eingesetzt habe, da die internationale Bewerbung bereits lief. Das sei operatives Geschäft und Sache der Geschäftsstelle, nicht des Präsidiums. Man versprach mir damals, im kommenden Jahr (also jetzt) rechtzeitig mit einem DE-eigenen Stipendiatenprogramm aufzuwarten. Und wie sieht die Realität aus? Die internationale Bewerbungsfrist läuft wieder, und von WMDE ist noch nichts zu hören. Warum hätte man auch in diesem Jahr dazulernen oder seine Versprechungen halten sollen, wäre ja Quatsch. Ist ja auch nur Communityförderung. Ich bin jedenfalls froh, dass ich trotz allem Ärger und aller Kritik seitens der GS dafür gesorgt habe, dass neben den sehr vielen Angstellten und Funktionären auch ausreichend "echte" Wikipedianer nach London konnten, und das Stipendium tatsächlich reichte, um die Reisekosten auch wirklich abzudecken. Schade, dass unsere deutschen Freiwilligen nun wieder erst einmal im Regen stehen, statt die nicht unerhebliche Reise nach Mexiko frühzeitig planen zu können. Frustriert, Steffen 2015-01-19 13:31 GMT+01:00 Marcus Cyron <marcus.cyron(a)wikimedia.de>de>:

Ja, klar. Und der Mond ist grün und besteht aus Marzipan. Denis, mit Dir möchte ich mich nicht mehr über Communityförderung unterhalten. Und ich bin sehr froh, dass ich das auch nicht mehr muss. Wir sollten uns zumindest bei diesem Thema aus dem Weg gehen. Und damit ist hier von meiner Seite auch Schluss. Steffen Am 20.01.2015 um 00:35 schrieb Denis Barthel:

Hallo Denis, Am 20.01.2015 um 00:35 schrieb Denis Barthel: das hätte ich gerne mal genauer gewußt: Wie können durch einen Beschluss auf einmal weniger Wikipedianer zur WikiMania fahren als ohne Beschluss? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc

Hallo DaB., In den Planungen haben wir über eine möglichst große Anzahl an Wikipedianern nachgedacht, die wir durch eine Kampagne ansprechen, motivieren und zur Wikimania bringen wollten, irgendetwas knapp unter 100 stand zeitweise im Raum. Hingegen "betonte Steffen, dass er es als eine strategische Entscheidung des Präsidiums ansehe, wie viele Stipendien vergeben werden sollten" und erwirkte den Beschluß "Wikimedia Deutschland vergibt 35 Stipendien", der dann natürlich bindend war für die Planungen. Dass es dann doch mehr wurden, lag daran, dass Dirks fantastische Arbeit immerhin zu so vielen guten Bewerbern führte, dass man in Absprache mit dem Präsidium doch noch draufsattelte. So konnten dann 47 Stipendien vergeben werden (43 fuhren dann tatsächlich). Beste Grüße, Denis Am 20.01.2015 um 03:05 schrieb DaB.:

Hallo Bernd, ja, so etwas kann man nur machen, wenn es quasi um die Ecke ist, eben wie in London, dafür ist Mexico zu weit weg (=zu teuer). Allerdings möchte ich in der Wertung Hubertl doch widersprechen und Dirk zustimmen. Die Möglichkeiten zum Austausch auf der Wikimania sind unvergleichlich. Unter soviel Gleichgesinnten findet man natürlich Funktionäre, mit denen der Austausch eher beschwerlich ist, aber eben auch Hunderte von Wikipedianern, Commonsianern etc. aus aller Welt mit denen der Austausch wirklich lohnt. Dirk wies schon darauf hin, ich wiederhole es gern, der Blick auf die Erfahrungen der London-Stipendiaten lohnt sehr: * https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Community_auf_der_Wikimania_2014_in… * https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Community_auf_der_Wikimania_2014_in… Lieben Gruß, Denis Am 20.01.2015 um 10:39 schrieb Bernd Gross:

Hallo Bernd, ich möchte Dich doch bitten, Dir Deine Äußerungen vor dem Mailen zu überlegen. Am 20. Januar 2015 um 11:07 schrieb Bernd Gross < berndgross.dresden(a)gmail.com&gt;gt;: Der Schatzmeister hat eine sehr kurze "Sommerurlaubsreise" nach London gemacht, ich bin sogar erst nach der Eröffnungsveranstaltung in London angekommen. Und von London habe ich außer Flughafen, Bahnhöfen und dem Stück Straße zwischen Hotel und Venue an diesen 2,5 Tagen nichts gesehen. Was ich dort gemacht habe, ist auch recht klar: Die angebotenen Sessions (vor allem die der Freiwilligen!) besucht und davor/danach/dazwischen mit den WMF-Verantwortlichen und Menschen anderer Chapter Erfahrungsaustausch betrieben. Manche nennen es Sommerurlaubsreise, andere Streß, den sie sich in diesem Jahr nicht wieder antun wollen. So unterschiedlich können Sichtweisen sein. Aber Hauptsache, man behauptet erst einmal voller Unkenntnis irgendwelchen Unfug und unterstellt damit anderen Menschen niedere Beweggründe, nicht wahr? Steffen

Hallo Steffen, nur wer hat denn diese Situation maßgeblich herbeigeführt, die nun offenbar jetzt besteht ? Ich nehme mal an, dass die nun vom Board der WMF bestätigten FDC-Kürzungen eine gewissen Ohnmacht auslösen. Oder wird ernsthaft an Lösungen gearbeitet ? Ich vermute, dass die Personalpolitik wie bisher geplant auch realisiert wird, nur die Community-Förderung um 4-6 Monate verzögert/reduziert wird um die 360.000 einzusparen. Da wird man also auch noch nicht wissen, wie viele Stipendien verantwortbar sind. Ach ja, der Community wird ja nun weiß gemacht, dass 250.000 € vom FFW zur allgemeinen Community-Förderung (inkl. Mexico-Reisen) überführt werden können. Was für ein billiger Populismus! Viele Grüße Bernd Am 20. Januar 2015 um 11:08 schrieb Steffen Prößdorf &lt;wiki(a)stepro.de&gt;de>:

Hallo Bernd, Was veranlasst dich zur Annahme oder auch nur Vermutung, es würde nicht an Lösungen gearbeitet? Die Tatsache, dass du davon nichts mitbekommst, kann kein Indikator dafür sein, dass nichts geschieht. Davon abgesehen sollte es aber kaum anzuzweifeln sein, dass natürlich aktiv Alternativen gesucht bzw. aufgebaut werden, weil *niemand* im Verein ein gesteigertes Interesse daran hat, die Community-Förderung einzustellen. Tatsächlich hat der Verein mehrere Mitabeiter, deren Job primär darin besteht, die Einnahmenseite der Finanzgleichung sicherzustellen, notfalls (wie jetzt) mit reduzierter FDC-Förderung. Worauf stützt sich diese Vermutung? Gibt es irgendwelche Indizien, die darauf schließen ließen, so würde verfahren? Ich versteh nicht so recht, woher deine Wut stammt. Es ist richtig (und auch bedauerlich), dass es seitens WMDE noch keine Aussagen zu Wikimania-Stipendien gibt. Das muss zügig nachgeholt werden. Grundsätzlich ist aber schon sicher, dass selbst bei gleicher Finanzierungssumme die effektive Förderung der Wikimania-Teilnahme angesichts der viel höheren Kosten signifikant geringer ausfallen wird als im Vorjahr. Der darüber hinausgehende Kostendruck wird zu einer insgesamt angemesseren Präsenz des Vereins führen, was ich angesichts der im FDC-Prozess begründeten Kritik auch inhaltlich begrüße. Bezüglich der Frage, wie viele Beitragende aus den Communitys von WMDE finanziert werden, so würde ich es -- in deutlichem Kontrast zu meinem Vorgänger -- für wesentlich sinnvoller erachten, Teilstipendien zu vergeben und damit mehr Menschen diese Chance zu geben, als Wenigen einen All-Inclusive-Trip zu spendieren. (Meine Meinung darf von den für das Thema zuständigen Mitarbeitern getrost ignoriert werden. Das ist nach meiner Auffassung kein Präsidiumsthema.) Beste Grüße Sebastian Moleski Schatzmeister Wikimedia Deutschland e.V.

Da nicht jeder hier diese Dinge auf dem Schirm hat: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/F%C3%B6rderung_von_Wikiped… Das ist die Umfrage, auf die Bernd vermutlich anspielt. LG Th. Am 20. Januar 2015 um 14:48 schrieb Bernd Gross < berndgross.dresden(a)gmail.com&gt;gt;:

Moin zusammen, Ich muss Steffen das recht geben, ich war auch dafür weniger Wikipedianer nach London zu senden, dafür aber mit höherem Stipendium. Ich denke es war zum Schluss eine guter Kompromiss. Ich selber habe mein Stipendium für die USA zurückgegeben, bzw. mich gar nicht erst für Asien beworben, da ich nicht abschätzen konnte was die Reise am Ende, bei der doch späten Buchung der Flüge, Hotels usw. kosten würde. London war für mich sehr interessant, von Standdienst bis hin zu den verschiedenen Vorträgen. Allerdings fehlten mir einige kritische Vorträge, die leider abgelehnt wurden. Tschüß Ra Boe PS: Dieses Jahr werde ich mich nicht um ein Stipendium bewerben und freue mich schon aufs nächste Jahr. ;) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Steffen Prößdorf Gesendet: Dienstag, 20. Januar 2015 11:09 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Fwd: [Wikimediauk-l] Wikimania Mexico City scholarships & call for presentations Hallo Bernd, diese Entscheidung aus dem Vorjahr sehe ich tatsächlich auch heute noch als strategisch an. Wir waren uns im Präsidium einig, dass es keine gute Idee wäre, die Wikimania mit ca. 100 deutschen Teilnehmern "zu fluten". Dazu muss man auch wissen, dass Denis zwar sehr viele Stipendien vergeben wollte, aber in deutlich geringerer Höhe. Wir hätten also "einen ganzen Stapel Leute nach London karren wollen", die sich das überhaupt nicht hätten leisten können. Mir (und auch den anderen im damaligen Präsidium) war es dagegen wichtig, die wirklich interessierten Wikipedianer hinfahren zu lassen, und denen das aber auch finanziell zu ermöglichen. Deshalb die geringere Anzahl mit höherem Betrag. Die Aufstockuung der Anzahl war übrigens bei hinreichend guter Bewerberlage von vornherein so vorgesehen und abgesprochen. Wir haben das ja dann auch genau so beschlossen. Das einzige, wo ich Denis recht geben kann, ist Dirks gute Arbeit bzgl. der Wikimania. Den Rest sehe ich deutlich anders. Aber da hat wohl jeder so seine Sichtweisen. Fakt ist doch jedenfalls, dass wir schon wieder die absolut unbefriedigende Situation haben, dass zwar die internationale Bewerbungsfrist bereits läuft, aber noch kein deutsches Stipendienprogramm existiert. Vermutlich können sich einige, die bisher nur Arbeitsstellen in "lustigen kreativen Arbeitsumgebungen" wie WMDE hatten, nicht vorstellen, dass es auch Menschen mit "normalen" Arbeitsverhältnissen gibt, die ihren Jahresurlaub für August nicht erst um Juni planen können. Ich muss z. B. in dieser Woche meinen Urlaubsplan für dieses Jahr bei meinem Arbeitgeber einreichen. Das geht auch vielen anderen Menschen in regulären Beschäftigungen mit geregelten Arbeitszeiten so. Wenn ich also dieses Jahr wieder zur Wikimania fahren wöllte (was glücklicherweise nicht der Fall ist), müsste ich das jetzt bereits wissen. Wie soll ich das denn, wenn noch nicht einmal feststeht, zu welchen Konditionen ich ein Stipendium beantragen kann? Das werden einige in den verantwortlichen Positionen in der Geschäftsstelle bei WMDE vermutlich nicht verstehen, da sie selbst nie das "normale Arbeitsleben in einem stinknormalen Unternehmen" kennengelernt haben. Und das ist das wirklich traurige an der Sache. Beste Grüße, Steffen Am 20. Januar 2015 um 10:39 schrieb Bernd Gross < berndgross.dresden(a)gmail.com&gt;gt;: bindend war für die Planungen. Beschluss? _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l