Für Wikimania-Interessierte.
lg sp
---------- Forwarded message ---------- From: Katie Chan katie.chan@wikimedia.org.uk Date: Mon, Jan 19, 2015 at 12:59 PM Subject: [Wikimediauk-l] Wikimania Mexico City scholarships & call for presentations To: Wikimediauk-l wikimediauk-l@lists.wikimedia.org, ScotWiki mailing list scotwiki@wikimedia.org.uk, wikidata-l@wikimedia.org.uk
Hi all,
Wikimania 2015 is taking place at Mexico City on July 15-19. Both the call for submissions https://wikimania2015.wikimedia.org/wiki/Submissions and scholarships applications https://wikimania2015.wikimedia.org/wiki/Scholarships are now opened. The deadlines are February 28 & February 16 respectively.
UK based Wikimedians looking for travel grant to this year Wikimania should apply via the Wikimedia Foundation Scholarships Program linked to above.
Katie
Da ist ein Sechser im Lotto wahrscheinlicher als eines dieser wenigen (und noch dazu für und im "Global North") Stipendien zu bekommen.
Grüße
Marcus
Am 19.01.2015 um 13:08 schrieb Dirk Franke:
Für Wikimania-Interessierte.
lgzu sp
---------- Forwarded message ---------- From: Katie Chan katie.chan@wikimedia.org.uk Date: Mon, Jan 19, 2015 at 12:59 PM Subject: [Wikimediauk-l] Wikimania Mexico City scholarships & call for presentations To: Wikimediauk-l wikimediauk-l@lists.wikimedia.org, ScotWiki mailing list scotwiki@wikimedia.org.uk, wikidata-l@wikimedia.org.uk
Hi all,
Wikimania 2015 is taking place at Mexico City on July 15-19. Both the call for submissions https://wikimania2015.wikimedia.org/wiki/Submissions and scholarships applications https://wikimania2015.wikimedia.org/wiki/Scholarships are now opened. The deadlines are February 28 & February 16 respectively.
UK based Wikimedians looking for travel grant to this year Wikimania should apply via the Wikimedia Foundation Scholarships Program linked to above.
Katie
2015-01-19 13:31 GMT+01:00 Marcus Cyron marcus.cyron@wikimedia.de:
Da ist ein Sechser im Lotto wahrscheinlicher als eines dieser wenigen (und noch dazu für und im "Global North") Stipendien zu bekommen.
Nicht daß man da hin gewollt hätte. Mexiko ist sozusagen als Urlaubs-Destination für die Amerikaner, was bei uns das Mittelmeer ist. Bloß eine Anmerkung zu den Auswahlkriterien auf https://wikimania2015.wikimedia.org/wiki/Scholarships: Wikimedia feiert sich selbst und schottet sich zunehmend ab. Kritiker sind nicht erwünscht und müssen daher leider draußen bleiben. Weiter im Takt, wie gehabt: Teilnehmer haben mir erzählt, sie hätten schon in London von der Einführung von Superprotect gar nichts mitbekommen. Man feiert sich selbst und ist sich selbst genug.
Viel Spaß dabei, liebe WMF!
Viele Grüße, Jürgen.
Nun ja - angeblich ist die Wikimania keine WMF-Veranstaltung...
M.
Am 19.01.2015 um 14:08 schrieb Juergen Fenn:
2015-01-19 13:31 GMT+01:00 Marcus Cyron marcus.cyron@wikimedia.de:
Da ist ein Sechser im Lotto wahrscheinlicher als eines dieser wenigen (und noch dazu für und im "Global North") Stipendien zu bekommen.
Nicht daß man da hin gewollt hätte. Mexiko ist sozusagen als Urlaubs-Destination für die Amerikaner, was bei uns das Mittelmeer ist. Bloß eine Anmerkung zu den Auswahlkriterien auf https://wikimania2015.wikimedia.org/wiki/Scholarships: Wikimedia feiert sich selbst und schottet sich zunehmend ab. Kritiker sind nicht erwünscht und müssen daher leider draußen bleiben. Weiter im Takt, wie gehabt: Teilnehmer haben mir erzählt, sie hätten schon in London von der Einführung von Superprotect gar nichts mitbekommen. Man feiert sich selbst und ist sich selbst genug.
Viel Spaß dabei, liebe WMF!
Viele Grüße, Jürgen.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 19. Januar 2015 um 14:08 schrieb Juergen Fenn < schneeschmelze@googlemail.com>:
Teilnehmer haben mir erzählt, sie hätten schon in London von der Einführung von Superprotect gar nichts mitbekommen.
Das könnte natürlich daran liegen, dass Superprotect geschickterweise erst direkt nach Abschluss der Veranstaltung etabliert wurde. Es war demnach auch erst Gesprächsthema am Sonntag Abend, für die, die noch nicht abgereist waren.
Steffen
Am 19. Januar 2015 um 14:14 schrieb Steffen Prößdorf wiki@stepro.de:
Teilnehmer haben mir erzählt, sie hätten schon in London von der Einführung von Superprotect gar nichts mitbekommen.
Das könnte natürlich daran liegen, dass Superprotect geschickterweise erst direkt nach Abschluss der Veranstaltung etabliert wurde. Es war demnach auch erst Gesprächsthema am Sonntag Abend, für die, die noch nicht abgereist waren.
Wir haben darüber im Kurier schon am Samstagabend diskutiert. Ich hatte daraufhin meine Tätigkeit für die Wikipedia Library sofort beendet. Und habe mir dann die Abschlußgala mit Jimbo am Sonntagmittag im Livestream angeschaut. Kein Wort von Superprotect. Richtig ist, daß viele schon samstags abgereist waren. Aber was ist ein Treffen wert, wenn dort über so etwas gar nicht gesprochen werden kann? Wenn es so getimet wird, daß es keiner vor Ort merken soll? Wenn es selbst vor dem innersten Kreis der Wohlgelittensten der Wohlgelittenen, ausgewählt und alimentiert, verschwiegen wird?
Viele Grüße, Jürgen.
Am 19. Januar 2015 um 14:19 schrieb Juergen Fenn < schneeschmelze@googlemail.com>:
Am 19. Januar 2015 um 14:14 schrieb Steffen Prößdorf wiki@stepro.de:
Teilnehmer haben mir erzählt, sie hätten schon in London von der Einführung von Superprotect gar nichts mitbekommen.
Das könnte natürlich daran liegen, dass Superprotect geschickterweise
erst
direkt nach Abschluss der Veranstaltung etabliert wurde. Es war demnach auch erst Gesprächsthema am Sonntag Abend, für die, die noch nicht abgereist waren.
Wir haben darüber im Kurier schon am Samstagabend diskutiert.
Nö, habt Ihr nicht. Superprotect wurde wie von mir geschrieben erst am Sonntagnachmittag überhaupt erst in die Software implementiert: https://gerrit.wikimedia.org/r/#/c/153302/
Ist aber eigentlich auch egal. Mein Punkt war, dass man zur Wikimania gar nicht drüber diskutieren *konnte*, da während der Veranstaltung noch nicht vorhanden. DaB.s Wheelwar war ja auch erst am Sonntag, vorher gab es also auch gar keinen Anlass dazu.
Dass die Vorgehensweise der WMF davon unabhängig <hier passenden Begriff einsetzen> war, ist wohl unstrittig. Aber mit der Wikimania hat das alles nichts zu tun.
Ich hatte daraufhin meine Tätigkeit für die Wikipedia Library sofort beendet. Und habe mir dann die Abschlußgala mit Jimbo am Sonntagmittag im Livestream angeschaut. Kein Wort von Superprotect. Richtig ist, daß viele schon samstags abgereist waren. Aber was ist ein Treffen wert, wenn dort über so etwas gar nicht gesprochen werden kann? Wenn es so getimet wird, daß es keiner vor Ort merken soll? Wenn es selbst vor dem innersten Kreis der Wohlgelittensten der Wohlgelittenen, ausgewählt und alimentiert, verschwiegen wird?
Viele Grüße, Jürgen.
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Am 19. Januar 2015 um 14:32 schrieb Steffen Prößdorf wiki@stepro.de:
Wir haben darüber im Kurier schon am Samstagabend diskutiert.
Nö, habt Ihr nicht. Superprotect wurde wie von mir geschrieben erst am Sonntagnachmittag überhaupt erst in die Software implementiert: https://gerrit.wikimedia.org/r/#/c/153302/
Stimmt, die Diskussion begann am Sonntagmittag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Kurier/Archiv/2014/08#Add...
Ist aber eigentlich auch egal. Mein Punkt war, dass man zur Wikimania gar nicht drüber diskutieren *konnte*, da während der Veranstaltung noch nicht vorhanden. DaB.s Wheelwar war ja auch erst am Sonntag, vorher gab es also auch gar keinen Anlass dazu.
Dass die Vorgehensweise der WMF davon unabhängig <hier passenden Begriff einsetzen> war, ist wohl unstrittig. Aber mit der Wikimania hat das alles nichts zu tun.
Wenn es erst am Sonntag implementiert wurde, wäre auf alle Fälle genügend Zeit zu einer Diskussion gewesen. Man schottet sich aber immer mehr ab. Am Ende applaudieren lauter Funktionäre -- man ist ganz unter sich. Woran erinnert mich das jetzt gleich?
Viele Grüße, Jürgen.
Hallo Jürgen,
was mich ja etwas wundert, ist dein autoritär/zentralistisches Verständnis von Wikimedia/Wikimania. Nach dem Motto "wenn die obersten Chefs nicht mit uns reden, müssen wir uns auch nicht untereinander unterhalten." Ehrlich gesagt hat es mich noch nie so wahnsinnig interessiert, auf der Wikimania mit den "total wichtigen Menschen" zu reden, sondern ich bin wegen all' der hunderten engagierten, fantasievollen, kreativen und motivierten Menschen hingefahren, von denen zumindest ich jedesmal viel lernen kann und mit denen ich jedesmal mal einen extrem anregenden Austausch hatte. Zur Frage, wenn man auf Wikimania alles treffen kann, möchte ich ja mal auf dieses Dokument uns insbesondere die Seiten 5 und 6 verweisen:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Community_auf_der_Wikimania_2014_in_...
Beste Grüße, sp
2015-01-19 14:45 GMT+01:00 Juergen Fenn schneeschmelze@googlemail.com:
Am 19. Januar 2015 um 14:32 schrieb Steffen Prößdorf wiki@stepro.de:
Wir haben darüber im Kurier schon am Samstagabend diskutiert.
Nö, habt Ihr nicht. Superprotect wurde wie von mir geschrieben erst am Sonntagnachmittag überhaupt erst in die Software implementiert: https://gerrit.wikimedia.org/r/#/c/153302/
Stimmt, die Diskussion begann am Sonntagmittag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Kurier/Archiv/2014/08#Add...
Ist aber eigentlich auch egal. Mein Punkt war, dass man zur Wikimania gar nicht drüber diskutieren *konnte*, da während der Veranstaltung noch
nicht
vorhanden. DaB.s Wheelwar war ja auch erst am Sonntag, vorher gab es also auch gar keinen Anlass dazu.
Dass die Vorgehensweise der WMF davon unabhängig <hier passenden Begriff einsetzen> war, ist wohl unstrittig. Aber mit der Wikimania hat das alles nichts zu tun.
Wenn es erst am Sonntag implementiert wurde, wäre auf alle Fälle genügend Zeit zu einer Diskussion gewesen. Man schottet sich aber immer mehr ab. Am Ende applaudieren lauter Funktionäre -- man ist ganz unter sich. Woran erinnert mich das jetzt gleich?
Viele Grüße, Jürgen.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Dirk,
Am 19. Januar 2015 um 16:11 schrieb Dirk Franke dirkingofranke@gmail.com:
was mich ja etwas wundert, ist dein autoritär/zentralistisches Verständnis von Wikimedia/Wikimania. Nach dem Motto "wenn die obersten Chefs nicht mit uns reden, müssen wir uns auch nicht untereinander unterhalten." Ehrlich gesagt hat es mich noch nie so wahnsinnig interessiert, auf der Wikimania mit den "total wichtigen Menschen" zu reden, sondern ich bin wegen all' der hunderten engagierten, fantasievollen, kreativen und motivierten Menschen hingefahren, von denen zumindest ich jedesmal viel lernen kann und mit denen ich jedesmal mal einen extrem anregenden Austausch hatte. Zur Frage, wenn man auf Wikimania alles treffen kann, möchte ich ja mal auf dieses Dokument uns insbesondere die Seiten 5 und 6 verweisen:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Community_auf_der_Wikimania_2014_in_...
Es ist immer wieder interessant zu lesen, was andere Leute in einen hineinlesen. Habe ich ja so nicht gesagt -- und auch nicht gemeint. Klassentreffen gibts viele. Kritisiert habe ich, daß die Auswahlkriterien für die Fahrtkostenübernahme, die da zu lesen sind, gerade geneigt sind zu verhindern, daß sich dort die kreativen und interessanteren Leute zusammenfinden werden. Außerdem, daß ich erwarten würde, daß eine so grundlegende Änderung des Verhältnisses zwischen Apparat und Autoren wie Superprotect vorher angekündigt und auch diskutiert würde, bevor es umgesetzt wird. Nicht im nachhinein. Aber ich überlasse Euch da gerne das Feld, wenn es Dir oder anderen so besser gefällt.
Viele Grüße, Jürgen.
Hi Jürgen,
verzeih, aber ich hatte deine Frage "Aber was ist ein Treffen wert, wenn dort über so etwas gar nicht gesprochen werden kann? Wenn es so getimet wird, daß es keiner vor Ort merken soll? Wenn es selbst vor dem innersten Kreis der Wohlgelittensten der Wohlgelittenen, ausgewählt und alimentiert, verschwiegen wird?" so weitergedacht, dass sie die Antwort impliziert "Nichts oder fast nichts." Was mir tatsächlich zu wenig ist, wenn man den Wert oder Nicht-Wert der Wikimania daran misst, ob die zwei oder dreiLeute, die superprotect tatsächlich entschieden haben, sich jetzt besonders blöd anstellen. Ich würde den Wert oder Nicht-Wert einer Wikimania tatsächlich nicht an einer handvoll Leuten und deren Entscheidungen festmachen - dazu sind Wikimania und Wikiverse viel zu groß und zu vielfältig.
Wobei ich es für alle Seiten einen echten Gewinn hielte, wenn Du einmal zur Wikimania kommen würdest.
Beste Grüße, sp
2015-01-19 16:52 GMT+01:00 Juergen Fenn schneeschmelze@googlemail.com:
Hallo Dirk,
Am 19. Januar 2015 um 16:11 schrieb Dirk Franke <dirkingofranke@gmail.com
:
was mich ja etwas wundert, ist dein autoritär/zentralistisches
Verständnis
von Wikimedia/Wikimania. Nach dem Motto "wenn die obersten Chefs nicht
mit
uns reden, müssen wir uns auch nicht untereinander unterhalten." Ehrlich gesagt hat es mich noch nie so wahnsinnig interessiert, auf der Wikimania mit den "total wichtigen Menschen" zu reden, sondern ich bin wegen all'
der
hunderten engagierten, fantasievollen, kreativen und motivierten Menschen hingefahren, von denen zumindest ich jedesmal viel lernen kann und mit denen ich jedesmal mal einen extrem anregenden Austausch hatte. Zur
Frage,
wenn man auf Wikimania alles treffen kann, möchte ich ja mal auf dieses Dokument uns insbesondere die Seiten 5 und 6 verweisen:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Community_auf_der_Wikimania_2014_in_...
Es ist immer wieder interessant zu lesen, was andere Leute in einen hineinlesen. Habe ich ja so nicht gesagt -- und auch nicht gemeint. Klassentreffen gibts viele. Kritisiert habe ich, daß die Auswahlkriterien für die Fahrtkostenübernahme, die da zu lesen sind, gerade geneigt sind zu verhindern, daß sich dort die kreativen und interessanteren Leute zusammenfinden werden. Außerdem, daß ich erwarten würde, daß eine so grundlegende Änderung des Verhältnisses zwischen Apparat und Autoren wie Superprotect vorher angekündigt und auch diskutiert würde, bevor es umgesetzt wird. Nicht im nachhinein. Aber ich überlasse Euch da gerne das Feld, wenn es Dir oder anderen so besser gefällt.
Viele Grüße, Jürgen.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Moin in die Runde. Das ist ja sehr betrüblich. Ich hatte vor einem halben Jahr mal eine Mail an die internationale Liste geschickt, und gefragt, ob die Wikimania eigentlich auch Platz für die vielen Menschen bietet, die täglich Fotos hochladen, Artikel schreiben etc etc.: https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimania-l/2014-August/006282.html
Leider haben sich darauf nur die üblichen Verdächtigen gemeldet und ihre Meinungen abgesondert. Tenor: Für das Fußvolk gibt es die WikiCon. Stimmt. Aber die ist ja nun mal eine sagen wir mal recht deutschsprachige Angelegenheit. Und wenn die Foundation und die anderen Wikimedias meinen, sie müssten unter sich bleiben, können sie das ja tun (wobei ich das ziemlich intransparent finde). Aber in einem internationalen Projekt braucht es eben auch internationale Zusammenkünfte. Ich sehe das ähnlich wie Southpark. Auch mir haben die vielen kleinen Zusammenkünfte mit Leuten von werweißwo viel mehr gebracht als die Jubelperserrunden im großen Auditorium bei denen das Publikum in der Masse so aufgepeitscht war, dass die Kritiker verstummten.
Irgendwie ist der folgende Text wohl auch (unbeabsichtigt) eine deutliche Antwort auf meine Frage: "However, unlike in previous years, activity within the Wikimedia movement will be the main criteria for evaluation." (von hier: https://wikimania2015.wikimedia.org/wiki/Scholarships#Eligibility_to_apply )
Was also tun? Eine globale WikiCon organisieren? Die Wikimania zurückfordern? Ich weiß es nicht, hoffe aber auf einen spannenden Gedankenaustausch. Mit freundlichem Gruß Matthias Süßen
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Matthias Süßen Yorckstraße 115 28201 Bremen t 0421 69 64 21 68 c 0179 7 04 27 31
matthias.suessen@wikipedia.de www.pixelfehler.de
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Am 19.01.2015 um 17:16 schrieb Dirk Franke dirkingofranke@gmail.com:
Hi Jürgen,
verzeih, aber ich hatte deine Frage "Aber was ist ein Treffen wert, wenn dort über so etwas gar nicht gesprochen werden kann? Wenn es so getimet wird, daß es keiner vor Ort merken soll? Wenn es selbst vor dem innersten Kreis der Wohlgelittensten der Wohlgelittenen, ausgewählt und alimentiert, verschwiegen wird?" so weitergedacht, dass sie die Antwort impliziert "Nichts oder fast nichts." Was mir tatsächlich zu wenig ist, wenn man den Wert oder Nicht-Wert der Wikimania daran misst, ob die zwei oder dreiLeute, die superprotect tatsächlich entschieden haben, sich jetzt besonders blöd anstellen. Ich würde den Wert oder Nicht-Wert einer Wikimania tatsächlich nicht an einer handvoll Leuten und deren Entscheidungen festmachen - dazu sind Wikimania und Wikiverse viel zu groß und zu vielfältig.
Wobei ich es für alle Seiten einen echten Gewinn hielte, wenn Du einmal zur Wikimania kommen würdest.
Beste Grüße, sp
2015-01-19 16:52 GMT+01:00 Juergen Fenn schneeschmelze@googlemail.com:
Hallo Dirk,
Am 19. Januar 2015 um 16:11 schrieb Dirk Franke <dirkingofranke@gmail.com
:
was mich ja etwas wundert, ist dein autoritär/zentralistisches
Verständnis
von Wikimedia/Wikimania. Nach dem Motto "wenn die obersten Chefs nicht
mit
uns reden, müssen wir uns auch nicht untereinander unterhalten." Ehrlich gesagt hat es mich noch nie so wahnsinnig interessiert, auf der Wikimania mit den "total wichtigen Menschen" zu reden, sondern ich bin wegen all'
der
hunderten engagierten, fantasievollen, kreativen und motivierten Menschen hingefahren, von denen zumindest ich jedesmal viel lernen kann und mit denen ich jedesmal mal einen extrem anregenden Austausch hatte. Zur
Frage,
wenn man auf Wikimania alles treffen kann, möchte ich ja mal auf dieses Dokument uns insbesondere die Seiten 5 und 6 verweisen:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Community_auf_der_Wikimania_2014_in_...
Es ist immer wieder interessant zu lesen, was andere Leute in einen hineinlesen. Habe ich ja so nicht gesagt -- und auch nicht gemeint. Klassentreffen gibts viele. Kritisiert habe ich, daß die Auswahlkriterien für die Fahrtkostenübernahme, die da zu lesen sind, gerade geneigt sind zu verhindern, daß sich dort die kreativen und interessanteren Leute zusammenfinden werden. Außerdem, daß ich erwarten würde, daß eine so grundlegende Änderung des Verhältnisses zwischen Apparat und Autoren wie Superprotect vorher angekündigt und auch diskutiert würde, bevor es umgesetzt wird. Nicht im nachhinein. Aber ich überlasse Euch da gerne das Feld, wenn es Dir oder anderen so besser gefällt.
Viele Grüße, Jürgen.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
-- Dirk Franke Berlin-Schöneberg
Mobil: +49 176 64 60 1026 E-Mail: dirkingofranke@gmail.com _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
lb Dirk,
Bitte dreh die Dinge nicht um:
Ich sehe kein autoritär/zentralistisches Verständnis von Jürgen Fenn sondern - um es mit deinen Worten zu beschreiben - seine Beschreibung einer autoritär/zentralistischen Veranstaltung, in der Wikipedianer die Komparsen zu sein haben.
Das ist für mich ein wesentlicher Unterschied. Da ich Jürgen da nur recht geben kann, ist es mir ein Anliegen, diese Wortdreherei gerade zu rücken.
Ich war in London das erste Mal dabei und kann für mich sagen:
Niemals wieder.
Das, was dort an billigen Präsentationen und Auftritten von WMF-Staff und Speichelleckern (ja, zu diesem Wort stehe ich!) stattgefunden hat, war teilweise so ekelhaft, dass ich teilweise die Räume verlassen musste um nicht laut aufzuschreien.
Es hatte jedenfalls nichts, aber absolut nichts mit dem zu tun, was die Ursache dafür war, dass solche Veranstaltungen überhaupt stattfinden konnten.
Ich hatte früher schon ein ungutes Gefühl und bin deswegen außen vor geblieben, London hat es auf eine für mich erschreckende Weise bestätigt. Ich habe Stipendiaten gesehen, die gerne reisen. Auch solche, die ich dort - weil es gratis war - kennengelernt habe, danach nie wieder. Und das waren keine Einzelfälle.
Und natürlich konnte man Leute treffen. Küsschen dort, Küsschen da, und schon der nächste. Die Grenze des für mich erträglichen ist - um einigermaßen mit einem Ergebnis zurückzukommen - die Größenordnung der WikiCON. Ich kann mich aber über einen Mangel an internationalen Kontakte nicht beklagen, ohne dass ich jemanden für eine Minute sehe und seinen Namen vom Lanyard abgelesen habe.
Ich betrachte diese Veranstaltung inzwischen als hinausgeworfenes Geld, welches besser in Communityförderung investiert werden soll. Wikimania ist keine Communityförderung.
Eines hat aber diese Veranstaltung für mich gezeigt: Wikimedia ist ein Projekt, welches in naher Zukunft in seiner jetzigen Zusammensetzung mit Community, Autoren etc. nicht mehr geben wird.
In drei Jahren kann man die gesamte Software sperren, denn das Cash-Cow-Produkt Wikimedia ist dann in einem Zustand, der für sich alleine stehen kann, dazu benötigt es weder Erweiterungen noch Ergänzungen. Auch nicht neue Artikel. Um die Zahlen zu frisieren, werden Datenbanken automatisiert eingespielt. Das reicht für das Zahlenwerk völlig, denn das Eingespielte wird auch niemals abgerufen werden.
Die Kurzform, das, was Menschen zu 80% benötigen, das wird dann Google bereitstellen. So wie heute auch schon, mit Hinweis auf Wikipedia, ohne tatsächlich Wikipediainhalte zu verwenden.
hu
Am 19.01.2015 um 16:11 schrieb Dirk Franke:
Hallo Jürgen,
was mich ja etwas wundert, ist dein autoritär/zentralistisches Verständnis von Wikimedia/Wikimania. Nach dem Motto "wenn die obersten Chefs nicht mit uns reden, müssen wir uns auch nicht untereinander unterhalten." Ehrlich gesagt hat es mich noch nie so wahnsinnig interessiert, auf der Wikimania mit den "total wichtigen Menschen" zu reden, sondern ich bin wegen all' der hunderten engagierten, fantasievollen, kreativen und motivierten Menschen hingefahren, von denen zumindest ich jedesmal viel lernen kann und mit denen ich jedesmal mal einen extrem anregenden Austausch hatte. Zur Frage, wenn man auf Wikimania alles treffen kann, möchte ich ja mal auf dieses Dokument uns insbesondere die Seiten 5 und 6 verweisen:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Community_auf_der_Wikimania_2014_in_...
Beste Grüße, sp
2015-01-19 14:45 GMT+01:00 Juergen Fenn schneeschmelze@googlemail.com:
Am 19. Januar 2015 um 14:32 schrieb Steffen Prößdorf wiki@stepro.de:
Wir haben darüber im Kurier schon am Samstagabend diskutiert.
Nö, habt Ihr nicht. Superprotect wurde wie von mir geschrieben erst am Sonntagnachmittag überhaupt erst in die Software implementiert: https://gerrit.wikimedia.org/r/#/c/153302/
Stimmt, die Diskussion begann am Sonntagmittag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Kurier/Archiv/2014/08#Add...
Ist aber eigentlich auch egal. Mein Punkt war, dass man zur Wikimania gar nicht drüber diskutieren *konnte*, da während der Veranstaltung noch
nicht
vorhanden. DaB.s Wheelwar war ja auch erst am Sonntag, vorher gab es also auch gar keinen Anlass dazu.
Dass die Vorgehensweise der WMF davon unabhängig <hier passenden Begriff einsetzen> war, ist wohl unstrittig. Aber mit der Wikimania hat das alles nichts zu tun.
Wenn es erst am Sonntag implementiert wurde, wäre auf alle Fälle genügend Zeit zu einer Diskussion gewesen. Man schottet sich aber immer mehr ab. Am Ende applaudieren lauter Funktionäre -- man ist ganz unter sich. Woran erinnert mich das jetzt gleich?
Viele Grüße, Jürgen.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Und natürlich konnte man Leute treffen. Küsschen dort, Küsschen da, und schon der nächste.
Dann haben wir wohl auf andere Arten und Weisen Leute getroffen.
lg,
Es ist ja schön, wenn mein gesamtes Mail von Dir auf das Küsschen gestutzt wird.
Mit dem Rest kannst du nichts anfangen?
h
Am 20.01.2015 um 00:12 schrieb Dirk Franke:
Und natürlich konnte man Leute treffen. Küsschen dort, Küsschen da, und schon der nächste.
Dann haben wir wohl auf andere Arten und Weisen Leute getroffen.
lg,
Hubertl, ich finde es bedauerlich, dass es Dir nicht gefallen hat. Allerdings finde es unzulässig von Deiner Erfahrung heraus zu verallgemenern, dass es unmöglich ist, auf einer Wikimania lohnende Talks zu sehen oder lohnende Menschen zu treffen - da spricht die Empirie doch deutlich gegen. Die entsprechenden Links für Erfahrungen-und-Erlebnisse-von-Menschen-die-nicht-Hubertl-sind gingen ja schon über die Liste.
Deshalb haben wir ja versucht, die Wikimania-StipendiatInnen - gerade auch die Neulinge - recht aufwendig und gezielt vorzubereiten, damit die Teilnehmerinnen gezielt wissen was und wohin sie wollen und nicht eben ausversehen in den zweifellos vorhandenen Selbstbeweiheräucherungssessions landen.
Ich halte es tatsächlich für schwierig, Wikimania-Neulinge ohne jede Vorbereitung zur Wikimania zu schicken. Dafür braucht man vor Ort doch einige Zeit zur Orientierung und dafür ist die Veranstaltung zu riesig, weil man leicht verlorengehen kann in der Riesengemenge die spannenden Sachen verpasst - aber die Gefahr absolute Neulinge nach Mexiko zu schicken ist wohl eh gering - wie auch immer das mit den Stipendien aussieht, werden die Anforderungen an einzelne Stipendiatinnen dieses Jahr wohl eher tough.
Was dieses Jahr angeht. Im FDC-Antrag von WMDE ( https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:APG/Proposals/2014-2015_round1/Wikime...) steht "We award scholarships for community members to attend Wikimania". Im Jahresplanentwurf taucht die Wikimania zumindest explizit nicht auf. Sollte WMDE eigene Stipendien vergeben (oder jemand eine dementsprechende Förderung beantragen) ist es natürlich möglich, eigene Kriterien aufzustellen - muss halt jemand machen.
lg,
2015-01-20 0:15 GMT+01:00 Hu hubert.laska@gmx.at:
Es ist ja schön, wenn mein gesamtes Mail von Dir auf das Küsschen gestutzt wird.
Mit dem Rest kannst du nichts anfangen?
h
Am 20.01.2015 um 00:12 schrieb Dirk Franke:
Und natürlich konnte man Leute treffen. Küsschen dort, Küsschen da, und
schon der nächste.
Dann haben wir wohl auf andere Arten und Weisen Leute getroffen.
lg,
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Stepro, Am 19.01.2015 um 14:32 schrieb Steffen Prößdorf:
DaB.s Wheelwar war ja auch erst am Sonntag
wenn man etwas als „WheelWar“ bezeichnen könnte, dann war er am Samstag: Nämlich zwischen mir uns Raymond, denn nur wir beide sind gewählte Admins. Meine Auseinandersetzung mit dem Typ von der WMF war dann am Sonntag ja.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Tja, im letzten Jahr habe ich gehörig Schelte seitens der Geschäftsstelle bekommen, weil ich mich als Präsidiumsmitglied/Schatzmeister für ein schnelles DE-Stipendienprogramm eingesetzt habe, da die internationale Bewerbung bereits lief. Das sei operatives Geschäft und Sache der Geschäftsstelle, nicht des Präsidiums. Man versprach mir damals, im kommenden Jahr (also jetzt) rechtzeitig mit einem DE-eigenen Stipendiatenprogramm aufzuwarten. Und wie sieht die Realität aus? Die internationale Bewerbungsfrist läuft wieder, und von WMDE ist noch nichts zu hören. Warum hätte man auch in diesem Jahr dazulernen oder seine Versprechungen halten sollen, wäre ja Quatsch. Ist ja auch nur Communityförderung. Ich bin jedenfalls froh, dass ich trotz allem Ärger und aller Kritik seitens der GS dafür gesorgt habe, dass neben den sehr vielen Angstellten und Funktionären auch ausreichend "echte" Wikipedianer nach London konnten, und das Stipendium tatsächlich reichte, um die Reisekosten auch wirklich abzudecken. Schade, dass unsere deutschen Freiwilligen nun wieder erst einmal im Regen stehen, statt die nicht unerhebliche Reise nach Mexiko frühzeitig planen zu können. Frustriert, Steffen
2015-01-19 13:31 GMT+01:00 Marcus Cyron marcus.cyron@wikimedia.de:
Da ist ein Sechser im Lotto wahrscheinlicher als eines dieser wenigen (und noch dazu für und im "Global North") Stipendien zu bekommen.
Grüße
Marcus
Am 19.01.2015 um 13:08 schrieb Dirk Franke:
Für Wikimania-Interessierte.
lgzu sp
---------- Forwarded message ---------- From: Katie Chan katie.chan@wikimedia.org.uk Date: Mon, Jan 19, 2015 at 12:59 PM Subject: [Wikimediauk-l] Wikimania Mexico City scholarships & call for presentations To: Wikimediauk-l wikimediauk-l@lists.wikimedia.org, ScotWiki mailing list scotwiki@wikimedia.org.uk, wikidata-l@wikimedia.org.uk
Hi all,
Wikimania 2015 is taking place at Mexico City on July 15-19. Both the call for submissions https://wikimania2015.wikimedia.org/wiki/Submissions and scholarships applications https://wikimania2015.wikimedia.org/wiki/Scholarships are now opened. The deadlines are February 28 & February 16 respectively.
UK based Wikimedians looking for travel grant to this year Wikimania should apply via the Wikimedia Foundation Scholarships Program linked to above.
Katie
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Lieber Steffen,
Um mal die Dinge etwas zurechtzurücken:
1.) Du hast 2014 nicht für mehr Wikipedianer in der Wikimania gesorgt, sondern für weniger als geplant. Du hast mit dem von dir erwirkten Beschluss ohne Rücksprache mit der GS in laufende Planungen hineingepfuscht, die eigentlich noch mehr Wikipedianer nach London gebracht hätten als dann möglich war. Nur dank Dirks harter Arbeit (nicht dank der deinen) ging dann doch mehr als ihr ursprünglich beschlossen hattet.
2.) Dass die Communityförderung finanziell und personell zusammengestrichen wurde, dafür hast du als Präsidiumsmitglied die Hand gehoben und es den "besten Jahresplan" genannt, den du je gesehen habest. Deine Krokodilstränen kannst du also trocknen.
Gruß, Denis
Am 19.01.2015 um 14:11 schrieb Steffen Prößdorf:
Tja, im letzten Jahr habe ich gehörig Schelte seitens der Geschäftsstelle bekommen, weil ich mich als Präsidiumsmitglied/Schatzmeister für ein schnelles DE-Stipendienprogramm eingesetzt habe, da die internationale Bewerbung bereits lief. Das sei operatives Geschäft und Sache der Geschäftsstelle, nicht des Präsidiums. Man versprach mir damals, im kommenden Jahr (also jetzt) rechtzeitig mit einem DE-eigenen Stipendiatenprogramm aufzuwarten. Und wie sieht die Realität aus? Die internationale Bewerbungsfrist läuft wieder, und von WMDE ist noch nichts zu hören. Warum hätte man auch in diesem Jahr dazulernen oder seine Versprechungen halten sollen, wäre ja Quatsch. Ist ja auch nur Communityförderung. Ich bin jedenfalls froh, dass ich trotz allem Ärger und aller Kritik seitens der GS dafür gesorgt habe, dass neben den sehr vielen Angstellten und Funktionären auch ausreichend "echte" Wikipedianer nach London konnten, und das Stipendium tatsächlich reichte, um die Reisekosten auch wirklich abzudecken. Schade, dass unsere deutschen Freiwilligen nun wieder erst einmal im Regen stehen, statt die nicht unerhebliche Reise nach Mexiko frühzeitig planen zu können. Frustriert, Steffen
2015-01-19 13:31 GMT+01:00 Marcus Cyron marcus.cyron@wikimedia.de:
Da ist ein Sechser im Lotto wahrscheinlicher als eines dieser wenigen (und noch dazu für und im "Global North") Stipendien zu bekommen.
Grüße
Marcus
Am 19.01.2015 um 13:08 schrieb Dirk Franke:
Für Wikimania-Interessierte.
lgzu sp
---------- Forwarded message ---------- From: Katie Chan katie.chan@wikimedia.org.uk Date: Mon, Jan 19, 2015 at 12:59 PM Subject: [Wikimediauk-l] Wikimania Mexico City scholarships & call for presentations To: Wikimediauk-l wikimediauk-l@lists.wikimedia.org, ScotWiki mailing list scotwiki@wikimedia.org.uk, wikidata-l@wikimedia.org.uk
Hi all,
Wikimania 2015 is taking place at Mexico City on July 15-19. Both the call for submissions https://wikimania2015.wikimedia.org/wiki/Submissions and scholarships applications https://wikimania2015.wikimedia.org/wiki/Scholarships are now opened. The deadlines are February 28 & February 16 respectively.
UK based Wikimedians looking for travel grant to this year Wikimania should apply via the Wikimedia Foundation Scholarships Program linked to above.
Katie
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Ja, klar. Und der Mond ist grün und besteht aus Marzipan.
Denis, mit Dir möchte ich mich nicht mehr über Communityförderung unterhalten. Und ich bin sehr froh, dass ich das auch nicht mehr muss.
Wir sollten uns zumindest bei diesem Thema aus dem Weg gehen. Und damit ist hier von meiner Seite auch Schluss.
Steffen
Am 20.01.2015 um 00:35 schrieb Denis Barthel:
Lieber Steffen,
Um mal die Dinge etwas zurechtzurücken:
1.) Du hast 2014 nicht für mehr Wikipedianer in der Wikimania gesorgt, sondern für weniger als geplant. Du hast mit dem von dir erwirkten Beschluss ohne Rücksprache mit der GS in laufende Planungen hineingepfuscht, die eigentlich noch mehr Wikipedianer nach London gebracht hätten als dann möglich war. Nur dank Dirks harter Arbeit (nicht dank der deinen) ging dann doch mehr als ihr ursprünglich beschlossen hattet.
2.) Dass die Communityförderung finanziell und personell zusammengestrichen wurde, dafür hast du als Präsidiumsmitglied die Hand gehoben und es den "besten Jahresplan" genannt, den du je gesehen habest. Deine Krokodilstränen kannst du also trocknen.
Gruß, Denis
Am 19.01.2015 um 14:11 schrieb Steffen Prößdorf:
Tja, im letzten Jahr habe ich gehörig Schelte seitens der Geschäftsstelle bekommen, weil ich mich als Präsidiumsmitglied/Schatzmeister für ein schnelles DE-Stipendienprogramm eingesetzt habe, da die internationale Bewerbung bereits lief. Das sei operatives Geschäft und Sache der Geschäftsstelle, nicht des Präsidiums. Man versprach mir damals, im kommenden Jahr (also jetzt) rechtzeitig mit einem DE-eigenen Stipendiatenprogramm aufzuwarten. Und wie sieht die Realität aus? Die internationale Bewerbungsfrist läuft wieder, und von WMDE ist noch nichts zu hören. Warum hätte man auch in diesem Jahr dazulernen oder seine Versprechungen halten sollen, wäre ja Quatsch. Ist ja auch nur Communityförderung. Ich bin jedenfalls froh, dass ich trotz allem Ärger und aller Kritik seitens der GS dafür gesorgt habe, dass neben den sehr vielen Angstellten und Funktionären auch ausreichend "echte" Wikipedianer nach London konnten, und das Stipendium tatsächlich reichte, um die Reisekosten auch wirklich abzudecken. Schade, dass unsere deutschen Freiwilligen nun wieder erst einmal im Regen stehen, statt die nicht unerhebliche Reise nach Mexiko frühzeitig planen zu können. Frustriert, Steffen
2015-01-19 13:31 GMT+01:00 Marcus Cyron marcus.cyron@wikimedia.de:
Da ist ein Sechser im Lotto wahrscheinlicher als eines dieser wenigen (und noch dazu für und im "Global North") Stipendien zu bekommen.
Grüße
Marcus
Am 19.01.2015 um 13:08 schrieb Dirk Franke:
Für Wikimania-Interessierte.
lgzu sp
Und solang du keinen Quatsch erzählst, garantiere ich dir, dass du das auch nicht musst.
D Am 20.01.2015 um 00:52 schrieb Stepro:
Denis, mit Dir möchte ich mich nicht mehr über Communityförderung unterhalten.
Hallo Denis, Am 20.01.2015 um 00:35 schrieb Denis Barthel:
Du hast mit dem von dir erwirkten Beschluss ohne Rücksprache mit der GS in laufende Planungen hineingepfuscht, die eigentlich noch mehr Wikipedianer nach London gebracht hätten als dann möglich war.
das hätte ich gerne mal genauer gewußt: Wie können durch einen Beschluss auf einmal weniger Wikipedianer zur WikiMania fahren als ohne Beschluss?
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Wahrscheinlich waren Zwangsverpflichtungen zur Reise geplant.
M.
Am 20.01.2015 um 03:05 schrieb DaB.:
Hallo Denis, Am 20.01.2015 um 00:35 schrieb Denis Barthel:
Du hast mit dem von dir erwirkten Beschluss ohne Rücksprache mit der GS in laufende Planungen hineingepfuscht, die eigentlich noch mehr Wikipedianer nach London gebracht hätten als dann möglich war.
das hätte ich gerne mal genauer gewußt: Wie können durch einen Beschluss auf einmal weniger Wikipedianer zur WikiMania fahren als ohne Beschluss?
Mit freundlichen Grüßen DaB.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo DaB.,
In den Planungen haben wir über eine möglichst große Anzahl an Wikipedianern nachgedacht, die wir durch eine Kampagne ansprechen, motivieren und zur Wikimania bringen wollten, irgendetwas knapp unter 100 stand zeitweise im Raum. Hingegen "betonte Steffen, dass er es als eine strategische Entscheidung des Präsidiums ansehe, wie viele Stipendien vergeben werden sollten" und erwirkte den Beschluß "Wikimedia Deutschland vergibt 35 Stipendien", der dann natürlich bindend war für die Planungen.
Dass es dann doch mehr wurden, lag daran, dass Dirks fantastische Arbeit immerhin zu so vielen guten Bewerbern führte, dass man in Absprache mit dem Präsidium doch noch draufsattelte. So konnten dann 47 Stipendien vergeben werden (43 fuhren dann tatsächlich).
Beste Grüße, Denis
Am 20.01.2015 um 03:05 schrieb DaB.:
Hallo Denis, Am 20.01.2015 um 00:35 schrieb Denis Barthel:
Du hast mit dem von dir erwirkten Beschluss ohne Rücksprache mit der GS in laufende Planungen hineingepfuscht, die eigentlich noch mehr Wikipedianer nach London gebracht hätten als dann möglich war.
das hätte ich gerne mal genauer gewußt: Wie können durch einen Beschluss auf einmal weniger Wikipedianer zur WikiMania fahren als ohne Beschluss?
Mit freundlichen Grüßen DaB.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Danke Denis
... für diese Erläuterungen zu den London-Stipendien ...
Auch wenn ich Hubertl nicht immer für 100 % ernst nehme kann ich nach seinen Erläuterungen nur hoffen, dass dieses Jahr nicht 43 nach Mexiko reisen. Das nicht mehr vorhandene Geld wird dies schon verhindern. 20 würden auch gut reichen.
Ich bin gespannt, wann uns Vorstand, Präsidium und Geschäftsstelle reinen Wein zum Stand der Community-Förderung im Sinne von echter Projekt-Arbeit einschenken werden.
Herzliche Grüße in die Runde Bernd
Am 20. Januar 2015 um 10:18 schrieb Denis Barthel denis.barthel@posteo.de:
Hallo DaB.,
In den Planungen haben wir über eine möglichst große Anzahl an Wikipedianern nachgedacht, die wir durch eine Kampagne ansprechen, motivieren und zur Wikimania bringen wollten, irgendetwas knapp unter 100 stand zeitweise im Raum. Hingegen "betonte Steffen, dass er es als eine strategische Entscheidung des Präsidiums ansehe, wie viele Stipendien vergeben werden sollten" und erwirkte den Beschluß "Wikimedia Deutschland vergibt 35 Stipendien", der dann natürlich bindend war für die Planungen.
Dass es dann doch mehr wurden, lag daran, dass Dirks fantastische Arbeit immerhin zu so vielen guten Bewerbern führte, dass man in Absprache mit dem Präsidium doch noch draufsattelte. So konnten dann 47 Stipendien vergeben werden (43 fuhren dann tatsächlich).
Beste Grüße, Denis
Am 20.01.2015 um 03:05 schrieb DaB.:
Hallo Denis, Am 20.01.2015 um 00:35 schrieb Denis Barthel:
Du hast mit dem von dir erwirkten Beschluss ohne Rücksprache mit der GS in laufende Planungen hineingepfuscht, die eigentlich noch mehr Wikipedianer nach London gebracht hätten als dann möglich war.
das hätte ich gerne mal genauer gewußt: Wie können durch einen Beschluss auf einmal weniger Wikipedianer zur WikiMania fahren als ohne Beschluss?
Mit freundlichen Grüßen DaB.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Bernd,
ja, so etwas kann man nur machen, wenn es quasi um die Ecke ist, eben wie in London, dafür ist Mexico zu weit weg (=zu teuer).
Allerdings möchte ich in der Wertung Hubertl doch widersprechen und Dirk zustimmen. Die Möglichkeiten zum Austausch auf der Wikimania sind unvergleichlich. Unter soviel Gleichgesinnten findet man natürlich Funktionäre, mit denen der Austausch eher beschwerlich ist, aber eben auch Hunderte von Wikipedianern, Commonsianern etc. aus aller Welt mit denen der Austausch wirklich lohnt. Dirk wies schon darauf hin, ich wiederhole es gern, der Blick auf die Erfahrungen der London-Stipendiaten lohnt sehr:
* https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Community_auf_der_Wikimania_2014_in_... * https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Community_auf_der_Wikimania_2014_in_...
Lieben Gruß, Denis
Am 20.01.2015 um 10:39 schrieb Bernd Gross:
nur hoffen, dass dieses Jahr nicht 43 nach Mexiko reisen
Lieber Denis, das kann ich gut verstehen und ich will dir nicht widersprechen. Aber vor dem Hintergrund der aktuellen Diskussion um die Förderpolitik von WMDE mache ich mir große Sorgen. Nur über WMF und FDC zu heulen und zu schimpfen halte ich für falsch.
Da frage ich mich, was eigentlich die vielen WMDE-Funktionäre, Präsidium und GS, vom Vorsitzenden und Schatzmeister angefangen, in London gemacht haben, um über die Arbeit des deutschen Chapters zu berichten und die Planung für 2015 in trockene Tücher zu bekommen. So mancher hat London wohl eher als Sommerurlaubsreise genutzt.
Liebe Grüße Bernd
Am 20. Januar 2015 um 10:50 schrieb Denis Barthel denis.barthel@posteo.de:
Hallo Bernd,
ja, so etwas kann man nur machen, wenn es quasi um die Ecke ist, eben wie in London, dafür ist Mexico zu weit weg (=zu teuer).
Allerdings möchte ich in der Wertung Hubertl doch widersprechen und Dirk zustimmen. Die Möglichkeiten zum Austausch auf der Wikimania sind unvergleichlich. Unter soviel Gleichgesinnten findet man natürlich Funktionäre, mit denen der Austausch eher beschwerlich ist, aber eben auch Hunderte von Wikipedianern, Commonsianern etc. aus aller Welt mit denen der Austausch wirklich lohnt. Dirk wies schon darauf hin, ich wiederhole es gern, der Blick auf die Erfahrungen der London-Stipendiaten lohnt sehr:
Wikimania_2014_in_London_-_ein_Reader_von_Wikimedia_Deutschland.pdf
Wikimania_2014_in_London_-_eine_Auswertung_von_Wikimedia_Deutschland.pdf
Lieben Gruß, Denis
Am 20.01.2015 um 10:39 schrieb Bernd Gross:
nur hoffen, dass dieses Jahr nicht 43 nach Mexiko reisen
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Bernd,
ich möchte Dich doch bitten, Dir Deine Äußerungen vor dem Mailen zu überlegen.
Am 20. Januar 2015 um 11:07 schrieb Bernd Gross < berndgross.dresden@gmail.com>:
Da frage ich mich, was eigentlich die vielen WMDE-Funktionäre, Präsidium und GS, vom Vorsitzenden und Schatzmeister angefangen, in London gemacht haben, um über die Arbeit des deutschen Chapters zu berichten und die Planung für 2015 in trockene Tücher zu bekommen. So mancher hat London wohl eher als Sommerurlaubsreise genutzt.
Der Schatzmeister hat eine sehr kurze "Sommerurlaubsreise" nach London gemacht, ich bin sogar erst nach der Eröffnungsveranstaltung in London angekommen. Und von London habe ich außer Flughafen, Bahnhöfen und dem Stück Straße zwischen Hotel und Venue an diesen 2,5 Tagen nichts gesehen. Was ich dort gemacht habe, ist auch recht klar: Die angebotenen Sessions (vor allem die der Freiwilligen!) besucht und davor/danach/dazwischen mit den WMF-Verantwortlichen und Menschen anderer Chapter Erfahrungsaustausch betrieben.
Manche nennen es Sommerurlaubsreise, andere Streß, den sie sich in diesem Jahr nicht wieder antun wollen. So unterschiedlich können Sichtweisen sein. Aber Hauptsache, man behauptet erst einmal voller Unkenntnis irgendwelchen Unfug und unterstellt damit anderen Menschen niedere Beweggründe, nicht wahr?
Steffen
Hallo Bernd,
diese Entscheidung aus dem Vorjahr sehe ich tatsächlich auch heute noch als strategisch an. Wir waren uns im Präsidium einig, dass es keine gute Idee wäre, die Wikimania mit ca. 100 deutschen Teilnehmern "zu fluten". Dazu muss man auch wissen, dass Denis zwar sehr viele Stipendien vergeben wollte, aber in deutlich geringerer Höhe. Wir hätten also "einen ganzen Stapel Leute nach London karren wollen", die sich das überhaupt nicht hätten leisten können. Mir (und auch den anderen im damaligen Präsidium) war es dagegen wichtig, die wirklich interessierten Wikipedianer hinfahren zu lassen, und denen das aber auch finanziell zu ermöglichen. Deshalb die geringere Anzahl mit höherem Betrag. Die Aufstockuung der Anzahl war übrigens bei hinreichend guter Bewerberlage von vornherein so vorgesehen und abgesprochen. Wir haben das ja dann auch genau so beschlossen.
Das einzige, wo ich Denis recht geben kann, ist Dirks gute Arbeit bzgl. der Wikimania. Den Rest sehe ich deutlich anders. Aber da hat wohl jeder so seine Sichtweisen.
Fakt ist doch jedenfalls, dass wir schon wieder die absolut unbefriedigende Situation haben, dass zwar die internationale Bewerbungsfrist bereits läuft, aber noch kein deutsches Stipendienprogramm existiert. Vermutlich können sich einige, die bisher nur Arbeitsstellen in "lustigen kreativen Arbeitsumgebungen" wie WMDE hatten, nicht vorstellen, dass es auch Menschen mit "normalen" Arbeitsverhältnissen gibt, die ihren Jahresurlaub für August nicht erst um Juni planen können.
Ich muss z. B. in dieser Woche meinen Urlaubsplan für dieses Jahr bei meinem Arbeitgeber einreichen. Das geht auch vielen anderen Menschen in regulären Beschäftigungen mit geregelten Arbeitszeiten so. Wenn ich also dieses Jahr wieder zur Wikimania fahren wöllte (was glücklicherweise nicht der Fall ist), müsste ich das jetzt bereits wissen. Wie soll ich das denn, wenn noch nicht einmal feststeht, zu welchen Konditionen ich ein Stipendium beantragen kann? Das werden einige in den verantwortlichen Positionen in der Geschäftsstelle bei WMDE vermutlich nicht verstehen, da sie selbst nie das "normale Arbeitsleben in einem stinknormalen Unternehmen" kennengelernt haben. Und das ist das wirklich traurige an der Sache.
Beste Grüße, Steffen
Am 20. Januar 2015 um 10:39 schrieb Bernd Gross < berndgross.dresden@gmail.com>:
Danke Denis
... für diese Erläuterungen zu den London-Stipendien ...
Auch wenn ich Hubertl nicht immer für 100 % ernst nehme kann ich nach seinen Erläuterungen nur hoffen, dass dieses Jahr nicht 43 nach Mexiko reisen. Das nicht mehr vorhandene Geld wird dies schon verhindern. 20 würden auch gut reichen.
Ich bin gespannt, wann uns Vorstand, Präsidium und Geschäftsstelle reinen Wein zum Stand der Community-Förderung im Sinne von echter Projekt-Arbeit einschenken werden.
Herzliche Grüße in die Runde Bernd
Am 20. Januar 2015 um 10:18 schrieb Denis Barthel <denis.barthel@posteo.de
:
Hallo DaB.,
In den Planungen haben wir über eine möglichst große Anzahl an Wikipedianern nachgedacht, die wir durch eine Kampagne ansprechen, motivieren und zur Wikimania bringen wollten, irgendetwas knapp unter 100 stand zeitweise im Raum. Hingegen "betonte Steffen, dass er es als eine strategische Entscheidung des Präsidiums ansehe, wie viele Stipendien vergeben werden sollten" und erwirkte den Beschluß "Wikimedia Deutschland vergibt 35 Stipendien", der dann natürlich bindend war für die Planungen.
Dass es dann doch mehr wurden, lag daran, dass Dirks fantastische Arbeit immerhin zu so vielen guten Bewerbern führte, dass man in Absprache mit
dem
Präsidium doch noch draufsattelte. So konnten dann 47 Stipendien vergeben werden (43 fuhren dann tatsächlich).
Beste Grüße, Denis
Am 20.01.2015 um 03:05 schrieb DaB.:
Hallo Denis, Am 20.01.2015 um 00:35 schrieb Denis Barthel:
Du hast mit dem von dir erwirkten Beschluss ohne Rücksprache mit der GS in laufende Planungen hineingepfuscht, die eigentlich noch mehr Wikipedianer nach London gebracht hätten als dann möglich war.
das hätte ich gerne mal genauer gewußt: Wie können durch einen Beschluss auf einmal weniger Wikipedianer zur WikiMania fahren als ohne Beschluss?
Mit freundlichen Grüßen DaB.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Steffen, nur wer hat denn diese Situation maßgeblich herbeigeführt, die nun offenbar jetzt besteht ? Ich nehme mal an, dass die nun vom Board der WMF bestätigten FDC-Kürzungen eine gewissen Ohnmacht auslösen. Oder wird ernsthaft an Lösungen gearbeitet ?
Ich vermute, dass die Personalpolitik wie bisher geplant auch realisiert wird, nur die Community-Förderung um 4-6 Monate verzögert/reduziert wird um die 360.000 einzusparen. Da wird man also auch noch nicht wissen, wie viele Stipendien verantwortbar sind.
Ach ja, der Community wird ja nun weiß gemacht, dass 250.000 € vom FFW zur allgemeinen Community-Förderung (inkl. Mexico-Reisen) überführt werden können. Was für ein billiger Populismus!
Viele Grüße Bernd
Am 20. Januar 2015 um 11:08 schrieb Steffen Prößdorf wiki@stepro.de:
Hallo Bernd,
diese Entscheidung aus dem Vorjahr sehe ich tatsächlich auch heute noch als strategisch an. Wir waren uns im Präsidium einig, dass es keine gute Idee wäre, die Wikimania mit ca. 100 deutschen Teilnehmern "zu fluten". Dazu muss man auch wissen, dass Denis zwar sehr viele Stipendien vergeben wollte, aber in deutlich geringerer Höhe. Wir hätten also "einen ganzen Stapel Leute nach London karren wollen", die sich das überhaupt nicht hätten leisten können. Mir (und auch den anderen im damaligen Präsidium) war es dagegen wichtig, die wirklich interessierten Wikipedianer hinfahren zu lassen, und denen das aber auch finanziell zu ermöglichen. Deshalb die geringere Anzahl mit höherem Betrag. Die Aufstockuung der Anzahl war übrigens bei hinreichend guter Bewerberlage von vornherein so vorgesehen und abgesprochen. Wir haben das ja dann auch genau so beschlossen.
Das einzige, wo ich Denis recht geben kann, ist Dirks gute Arbeit bzgl. der Wikimania. Den Rest sehe ich deutlich anders. Aber da hat wohl jeder so seine Sichtweisen.
Fakt ist doch jedenfalls, dass wir schon wieder die absolut unbefriedigende Situation haben, dass zwar die internationale Bewerbungsfrist bereits läuft, aber noch kein deutsches Stipendienprogramm existiert. Vermutlich können sich einige, die bisher nur Arbeitsstellen in "lustigen kreativen Arbeitsumgebungen" wie WMDE hatten, nicht vorstellen, dass es auch Menschen mit "normalen" Arbeitsverhältnissen gibt, die ihren Jahresurlaub für August nicht erst um Juni planen können.
Ich muss z. B. in dieser Woche meinen Urlaubsplan für dieses Jahr bei meinem Arbeitgeber einreichen. Das geht auch vielen anderen Menschen in regulären Beschäftigungen mit geregelten Arbeitszeiten so. Wenn ich also dieses Jahr wieder zur Wikimania fahren wöllte (was glücklicherweise nicht der Fall ist), müsste ich das jetzt bereits wissen. Wie soll ich das denn, wenn noch nicht einmal feststeht, zu welchen Konditionen ich ein Stipendium beantragen kann? Das werden einige in den verantwortlichen Positionen in der Geschäftsstelle bei WMDE vermutlich nicht verstehen, da sie selbst nie das "normale Arbeitsleben in einem stinknormalen Unternehmen" kennengelernt haben. Und das ist das wirklich traurige an der Sache.
Beste Grüße, Steffen
Am 20. Januar 2015 um 10:39 schrieb Bernd Gross < berndgross.dresden@gmail.com>:
Danke Denis
... für diese Erläuterungen zu den London-Stipendien ...
Auch wenn ich Hubertl nicht immer für 100 % ernst nehme kann ich nach seinen Erläuterungen nur hoffen, dass dieses Jahr nicht 43 nach Mexiko reisen. Das nicht mehr vorhandene Geld wird dies schon verhindern. 20 würden auch gut reichen.
Ich bin gespannt, wann uns Vorstand, Präsidium und Geschäftsstelle reinen Wein zum Stand der Community-Förderung im Sinne von echter Projekt-Arbeit einschenken werden.
Herzliche Grüße in die Runde Bernd
Am 20. Januar 2015 um 10:18 schrieb Denis Barthel <
denis.barthel@posteo.de
:
Hallo DaB.,
In den Planungen haben wir über eine möglichst große Anzahl an Wikipedianern nachgedacht, die wir durch eine Kampagne ansprechen, motivieren und zur Wikimania bringen wollten, irgendetwas knapp unter
100
stand zeitweise im Raum. Hingegen "betonte Steffen, dass er es als eine strategische Entscheidung des Präsidiums ansehe, wie viele Stipendien vergeben werden sollten" und erwirkte den Beschluß "Wikimedia
Deutschland
vergibt 35 Stipendien", der dann natürlich bindend war für die
Planungen.
Dass es dann doch mehr wurden, lag daran, dass Dirks fantastische
Arbeit
immerhin zu so vielen guten Bewerbern führte, dass man in Absprache mit
dem
Präsidium doch noch draufsattelte. So konnten dann 47 Stipendien
vergeben
werden (43 fuhren dann tatsächlich).
Beste Grüße, Denis
Am 20.01.2015 um 03:05 schrieb DaB.:
Hallo Denis, Am 20.01.2015 um 00:35 schrieb Denis Barthel:
Du hast mit dem von dir erwirkten Beschluss ohne Rücksprache mit der
GS
in laufende Planungen hineingepfuscht, die eigentlich noch mehr Wikipedianer nach London gebracht hätten als dann möglich war.
das hätte ich gerne mal genauer gewußt: Wie können durch einen
Beschluss
auf einmal weniger Wikipedianer zur WikiMania fahren als ohne
Beschluss?
Mit freundlichen Grüßen DaB.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Hallo Bernd,
zuerst: Ich verstehe den Zusammenhang Deiner Mail mit meiner Mail nicht wirklich. Aber sei es drum.
* Ob an Lösungen gearbeitet wird, weiß ich nicht. Da musst du die jetzt Verantwortlichen fragen. * Bei manchen mag eine Ohnmacht ausgelöst worden sein. Bei mir nicht. Ich hatte bekanntlich zur MV einen Änderungsantrag eingebracht, der genau Dein Szenario - weiteres Personalwachstum bei verminderter Communityförderung - verhindern sollte. Du warst dabei und weisst, dass er nicht angenommen wurde, sondern ernsthaft diskutiert wurde, die Communityförderung im 1. Quartal dieses Jahres komplett zu verunmöglichen. Für mich bis heute ein Unding. Wenn Dirk nicht vernünftigerweise den Antrag selbst noch per Notbremse geändert hätte, wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit genau das heute Beschlusslage. * Ein Grund dafür dürfte unstrittig auch sein, dass von den MV-Teilnehmern gefühlt ein Drittel GS-Mitarbeiter waren, vorwiegend aus dem Software-Bereich. Da muss man sich über Abstimmungsergebnisse doch nun wirklich nicht wundern. Wer stimmt schon so ab, dass er seine eigene Arbeitsstelle gefährdet? WMDE hat hier ein riesiges Governance-Problem. Hoffentlich findet der Governance-Review dazu eine praktikale Lösung. * Was nun genau beschlossen (oder "der Community weiß gemacht") werden soll, weiß ich nicht. Ich kenne den aktuellen Jahresplanentwurf genausowenig wie Du.
Steffen
Am 20. Januar 2015 um 11:19 schrieb Bernd Gross < berndgross.dresden@gmail.com>:
Hallo Steffen, nur wer hat denn diese Situation maßgeblich herbeigeführt, die nun offenbar jetzt besteht ? Ich nehme mal an, dass die nun vom Board der WMF bestätigten FDC-Kürzungen eine gewissen Ohnmacht auslösen. Oder wird ernsthaft an Lösungen gearbeitet ?
Ich vermute, dass die Personalpolitik wie bisher geplant auch realisiert wird, nur die Community-Förderung um 4-6 Monate verzögert/reduziert wird um die 360.000 einzusparen. Da wird man also auch noch nicht wissen, wie viele Stipendien verantwortbar sind.
Ach ja, der Community wird ja nun weiß gemacht, dass 250.000 € vom FFW zur allgemeinen Community-Förderung (inkl. Mexico-Reisen) überführt werden können. Was für ein billiger Populismus!
Viele Grüße Bernd
Am 20. Januar 2015 um 11:08 schrieb Steffen Prößdorf wiki@stepro.de:
Hallo Bernd,
diese Entscheidung aus dem Vorjahr sehe ich tatsächlich auch heute noch
als
strategisch an. Wir waren uns im Präsidium einig, dass es keine gute Idee wäre, die Wikimania mit ca. 100 deutschen Teilnehmern "zu fluten". Dazu muss man auch wissen, dass Denis zwar sehr viele Stipendien vergeben wollte, aber in deutlich geringerer Höhe. Wir hätten also "einen ganzen Stapel Leute nach London karren wollen", die sich das überhaupt nicht hätten leisten können. Mir (und auch den anderen im damaligen Präsidium) war es dagegen wichtig, die wirklich interessierten Wikipedianer
hinfahren
zu lassen, und denen das aber auch finanziell zu ermöglichen. Deshalb die geringere Anzahl mit höherem Betrag. Die Aufstockuung der Anzahl war übrigens bei hinreichend guter Bewerberlage von vornherein so vorgesehen und abgesprochen. Wir haben das ja dann auch genau so beschlossen.
Das einzige, wo ich Denis recht geben kann, ist Dirks gute Arbeit bzgl.
der
Wikimania. Den Rest sehe ich deutlich anders. Aber da hat wohl jeder so seine Sichtweisen.
Fakt ist doch jedenfalls, dass wir schon wieder die absolut
unbefriedigende
Situation haben, dass zwar die internationale Bewerbungsfrist bereits läuft, aber noch kein deutsches Stipendienprogramm existiert. Vermutlich können sich einige, die bisher nur Arbeitsstellen in "lustigen kreativen Arbeitsumgebungen" wie WMDE hatten, nicht vorstellen, dass es auch
Menschen
mit "normalen" Arbeitsverhältnissen gibt, die ihren Jahresurlaub für
August
nicht erst um Juni planen können.
Ich muss z. B. in dieser Woche meinen Urlaubsplan für dieses Jahr bei meinem Arbeitgeber einreichen. Das geht auch vielen anderen Menschen in regulären Beschäftigungen mit geregelten Arbeitszeiten so. Wenn ich also dieses Jahr wieder zur Wikimania fahren wöllte (was glücklicherweise
nicht
der Fall ist), müsste ich das jetzt bereits wissen. Wie soll ich das
denn,
wenn noch nicht einmal feststeht, zu welchen Konditionen ich ein
Stipendium
beantragen kann? Das werden einige in den verantwortlichen Positionen in der Geschäftsstelle bei WMDE vermutlich nicht verstehen, da sie selbst
nie
das "normale Arbeitsleben in einem stinknormalen Unternehmen"
kennengelernt
haben. Und das ist das wirklich traurige an der Sache.
Beste Grüße, Steffen
Am 20. Januar 2015 um 10:39 schrieb Bernd Gross < berndgross.dresden@gmail.com>:
Danke Denis
... für diese Erläuterungen zu den London-Stipendien ...
Auch wenn ich Hubertl nicht immer für 100 % ernst nehme kann ich nach seinen Erläuterungen nur hoffen, dass dieses Jahr nicht 43 nach Mexiko reisen. Das nicht mehr vorhandene Geld wird dies schon verhindern. 20 würden auch gut reichen.
Ich bin gespannt, wann uns Vorstand, Präsidium und Geschäftsstelle
reinen
Wein zum Stand der Community-Förderung im Sinne von echter
Projekt-Arbeit
einschenken werden.
Herzliche Grüße in die Runde Bernd
Am 20. Januar 2015 um 10:18 schrieb Denis Barthel <
denis.barthel@posteo.de
:
Hallo DaB.,
In den Planungen haben wir über eine möglichst große Anzahl an Wikipedianern nachgedacht, die wir durch eine Kampagne ansprechen, motivieren und zur Wikimania bringen wollten, irgendetwas knapp unter
100
stand zeitweise im Raum. Hingegen "betonte Steffen, dass er es als
eine
strategische Entscheidung des Präsidiums ansehe, wie viele Stipendien vergeben werden sollten" und erwirkte den Beschluß "Wikimedia
Deutschland
vergibt 35 Stipendien", der dann natürlich bindend war für die
Planungen.
Dass es dann doch mehr wurden, lag daran, dass Dirks fantastische
Arbeit
immerhin zu so vielen guten Bewerbern führte, dass man in Absprache
mit
dem
Präsidium doch noch draufsattelte. So konnten dann 47 Stipendien
vergeben
werden (43 fuhren dann tatsächlich).
Beste Grüße, Denis
Am 20.01.2015 um 03:05 schrieb DaB.:
Hallo Denis, Am 20.01.2015 um 00:35 schrieb Denis Barthel:
Du hast mit dem von dir erwirkten Beschluss ohne Rücksprache mit
der
GS
in laufende Planungen hineingepfuscht, die eigentlich noch mehr Wikipedianer nach London gebracht hätten als dann möglich war.
das hätte ich gerne mal genauer gewußt: Wie können durch einen
Beschluss
auf einmal weniger Wikipedianer zur WikiMania fahren als ohne
Beschluss?
Mit freundlichen Grüßen DaB.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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Hallo Bernd,
On Jan 20, 2015, at 11:19 AM, Bernd Gross berndgross.dresden@gmail.com wrote:
Hallo Steffen, nur wer hat denn diese Situation maßgeblich herbeigeführt, die nun offenbar jetzt besteht ? Ich nehme mal an, dass die nun vom Board der WMF bestätigten FDC-Kürzungen eine gewissen Ohnmacht auslösen. Oder wird ernsthaft an Lösungen gearbeitet ?
Was veranlasst dich zur Annahme oder auch nur Vermutung, es würde nicht an Lösungen gearbeitet? Die Tatsache, dass du davon nichts mitbekommst, kann kein Indikator dafür sein, dass nichts geschieht. Davon abgesehen sollte es aber kaum anzuzweifeln sein, dass natürlich aktiv Alternativen gesucht bzw. aufgebaut werden, weil *niemand* im Verein ein gesteigertes Interesse daran hat, die Community-Förderung einzustellen. Tatsächlich hat der Verein mehrere Mitabeiter, deren Job primär darin besteht, die Einnahmenseite der Finanzgleichung sicherzustellen, notfalls (wie jetzt) mit reduzierter FDC-Förderung.
Ich vermute, dass die Personalpolitik wie bisher geplant auch realisiert wird, nur die Community-Förderung um 4-6 Monate verzögert/reduziert wird um die 360.000 einzusparen. Da wird man also auch noch nicht wissen, wie viele Stipendien verantwortbar sind.
Worauf stützt sich diese Vermutung? Gibt es irgendwelche Indizien, die darauf schließen ließen, so würde verfahren?
Ach ja, der Community wird ja nun weiß gemacht, dass 250.000 € vom FFW zur allgemeinen Community-Förderung (inkl. Mexico-Reisen) überführt werden können. Was für ein billiger Populismus!
Ich versteh nicht so recht, woher deine Wut stammt. Es ist richtig (und auch bedauerlich), dass es seitens WMDE noch keine Aussagen zu Wikimania-Stipendien gibt. Das muss zügig nachgeholt werden. Grundsätzlich ist aber schon sicher, dass selbst bei gleicher Finanzierungssumme die effektive Förderung der Wikimania-Teilnahme angesichts der viel höheren Kosten signifikant geringer ausfallen wird als im Vorjahr. Der darüber hinausgehende Kostendruck wird zu einer insgesamt angemesseren Präsenz des Vereins führen, was ich angesichts der im FDC-Prozess begründeten Kritik auch inhaltlich begrüße.
Bezüglich der Frage, wie viele Beitragende aus den Communitys von WMDE finanziert werden, so würde ich es -- in deutlichem Kontrast zu meinem Vorgänger -- für wesentlich sinnvoller erachten, Teilstipendien zu vergeben und damit mehr Menschen diese Chance zu geben, als Wenigen einen All-Inclusive-Trip zu spendieren. (Meine Meinung darf von den für das Thema zuständigen Mitarbeitern getrost ignoriert werden. Das ist nach meiner Auffassung kein Präsidiumsthema.)
Beste Grüße
Sebastian Moleski Schatzmeister Wikimedia Deutschland e.V.
Hallo Sebastian, vielen Dank für diese ausführlichen Hinweise. Das hört sich ja nicht schlecht an und läßt hoffen.
Eines möchte ich gleich am Anfang richtig stellen: Wut habe ich nicht, denn ich habe in meinem Leben gelernt: Wut ist ein schlechter Ratgeber. Was mich treibt sind Fragen, Sorgen, aber auch Hoffnungen. Leider habe ich aber auch Mißtrauen.
Als Beispiel für Ursachen für meine Fragen und Sorgen verweise ich auf die wiederholte Frage von Martin Kraft zu den Neueinstellungen, die bislang nach meinem Verständnis von Jan Engelmamm schwammig und unklar beantwortet wurde. Ebenso der Umgang mit dem Beschluss zur aoMV.
Dass Euch, dem neuen Präsidium recht große Baustellen mit dem Vorstandswechsel, dem Governance Review und dem FFW überlassen wurden, gestehe ich gerne ein. Dafür tragen auch andere die Verantwortung.
Das CPB/FFW/CB überschaue ich nun am besten von allen drei Baustellen und kann mit meinen Erfahrungen von 2 Jahren nur noch mit dem Kopf schütteln. Aber vielleicht äußert sich mal das nun seit Jahren dafür zuständige Präsidiumsmitglied Jürgen Friedrich. Wird man die Probleme eines verschleppten Reformprozesses am einfachsten durch Abschaffung los ?
Wo kann ich eigentlich einen MV-Beschluss nachlesen, dass im FFW-Kasten 250 Tausend € für 2015 sind, die dann ans CB überführt werden? Das immerhin wird mit der Umfrage der Community eingeredet. Ich habe da offenbar eine Wissenslücke.
Wie viele Präsidiumsmitglieder haben im letzten Jahr die Community-Förderung zur heiligen Kuh - ihr oberstes Ziel - erklärt, aber eigentich deren Kürzung eingeleitet! So manche Scheinheiligheit gibt es hier.
Zuvor erklärten manche Nutznießer/Antragsteller des CPB, dass man ja niemandem Geld weggenommen habe, mangels von Projektanträgen.
Ich hoffe sehr, dass es nun mehr als genügend Anträge gibt und hoffe, dass diese nicht unter den Tisch gekehrt werden.
Ich bin gespannt auf alle Eure Lösungen und wünsche Euch eine glückliche Hand
Viele Grüße Bernd
Am 20. Januar 2015 um 12:43 schrieb Sebastian Moleski < sebastian.moleski@wikimedia.de>:
Hallo Bernd,
On Jan 20, 2015, at 11:19 AM, Bernd Gross berndgross.dresden@gmail.com
wrote:
Hallo Steffen, nur wer hat denn diese Situation maßgeblich herbeigeführt, die nun
offenbar
jetzt besteht ? Ich nehme mal an, dass die nun vom Board der WMF bestätigten FDC-Kürzungen eine gewissen Ohnmacht auslösen. Oder wird ernsthaft an Lösungen gearbeitet ?
Was veranlasst dich zur Annahme oder auch nur Vermutung, es würde nicht an Lösungen gearbeitet? Die Tatsache, dass du davon nichts mitbekommst, kann kein Indikator dafür sein, dass nichts geschieht. Davon abgesehen sollte es aber kaum anzuzweifeln sein, dass natürlich aktiv Alternativen gesucht bzw. aufgebaut werden, weil *niemand* im Verein ein gesteigertes Interesse daran hat, die Community-Förderung einzustellen. Tatsächlich hat der Verein mehrere Mitabeiter, deren Job primär darin besteht, die Einnahmenseite der Finanzgleichung sicherzustellen, notfalls (wie jetzt) mit reduzierter FDC-Förderung.
Ich vermute, dass die Personalpolitik wie bisher geplant auch realisiert wird, nur die Community-Förderung um 4-6 Monate verzögert/reduziert wird
um
die 360.000 einzusparen. Da wird man also auch noch nicht wissen, wie
viele
Stipendien verantwortbar sind.
Worauf stützt sich diese Vermutung? Gibt es irgendwelche Indizien, die darauf schließen ließen, so würde verfahren?
Ach ja, der Community wird ja nun weiß gemacht, dass 250.000 € vom FFW
zur
allgemeinen Community-Förderung (inkl. Mexico-Reisen) überführt werden können. Was für ein billiger Populismus!
Ich versteh nicht so recht, woher deine Wut stammt. Es ist richtig (und auch bedauerlich), dass es seitens WMDE noch keine Aussagen zu Wikimania-Stipendien gibt. Das muss zügig nachgeholt werden. Grundsätzlich ist aber schon sicher, dass selbst bei gleicher Finanzierungssumme die effektive Förderung der Wikimania-Teilnahme angesichts der viel höheren Kosten signifikant geringer ausfallen wird als im Vorjahr. Der darüber hinausgehende Kostendruck wird zu einer insgesamt angemesseren Präsenz des Vereins führen, was ich angesichts der im FDC-Prozess begründeten Kritik auch inhaltlich begrüße.
Bezüglich der Frage, wie viele Beitragende aus den Communitys von WMDE finanziert werden, so würde ich es -- in deutlichem Kontrast zu meinem Vorgänger -- für wesentlich sinnvoller erachten, Teilstipendien zu vergeben und damit mehr Menschen diese Chance zu geben, als Wenigen einen All-Inclusive-Trip zu spendieren. (Meine Meinung darf von den für das Thema zuständigen Mitarbeitern getrost ignoriert werden. Das ist nach meiner Auffassung kein Präsidiumsthema.)
Beste Grüße
Sebastian Moleski Schatzmeister Wikimedia Deutschland e.V.
Da nicht jeder hier diese Dinge auf dem Schirm hat: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/F%C3%B6rderung_von_Wikipedi...
Das ist die Umfrage, auf die Bernd vermutlich anspielt.
LG Th.
Am 20. Januar 2015 um 14:48 schrieb Bernd Gross < berndgross.dresden@gmail.com>:
Hallo Sebastian, vielen Dank für diese ausführlichen Hinweise. Das hört sich ja nicht schlecht an und läßt hoffen.
Eines möchte ich gleich am Anfang richtig stellen: Wut habe ich nicht, denn ich habe in meinem Leben gelernt: Wut ist ein schlechter Ratgeber. Was mich treibt sind Fragen, Sorgen, aber auch Hoffnungen. Leider habe ich aber auch Mißtrauen.
Als Beispiel für Ursachen für meine Fragen und Sorgen verweise ich auf die wiederholte Frage von Martin Kraft zu den Neueinstellungen, die bislang nach meinem Verständnis von Jan Engelmamm schwammig und unklar beantwortet wurde. Ebenso der Umgang mit dem Beschluss zur aoMV.
Dass Euch, dem neuen Präsidium recht große Baustellen mit dem Vorstandswechsel, dem Governance Review und dem FFW überlassen wurden, gestehe ich gerne ein. Dafür tragen auch andere die Verantwortung.
Das CPB/FFW/CB überschaue ich nun am besten von allen drei Baustellen und kann mit meinen Erfahrungen von 2 Jahren nur noch mit dem Kopf schütteln. Aber vielleicht äußert sich mal das nun seit Jahren dafür zuständige Präsidiumsmitglied Jürgen Friedrich. Wird man die Probleme eines verschleppten Reformprozesses am einfachsten durch Abschaffung los ?
Wo kann ich eigentlich einen MV-Beschluss nachlesen, dass im FFW-Kasten 250 Tausend € für 2015 sind, die dann ans CB überführt werden? Das immerhin wird mit der Umfrage der Community eingeredet. Ich habe da offenbar eine Wissenslücke.
Wie viele Präsidiumsmitglieder haben im letzten Jahr die Community-Förderung zur heiligen Kuh - ihr oberstes Ziel - erklärt, aber eigentich deren Kürzung eingeleitet! So manche Scheinheiligheit gibt es hier.
Zuvor erklärten manche Nutznießer/Antragsteller des CPB, dass man ja niemandem Geld weggenommen habe, mangels von Projektanträgen.
Ich hoffe sehr, dass es nun mehr als genügend Anträge gibt und hoffe, dass diese nicht unter den Tisch gekehrt werden.
Ich bin gespannt auf alle Eure Lösungen und wünsche Euch eine glückliche Hand
Viele Grüße Bernd
Am 20. Januar 2015 um 12:43 schrieb Sebastian Moleski < sebastian.moleski@wikimedia.de>:
Hallo Bernd,
On Jan 20, 2015, at 11:19 AM, Bernd Gross <
berndgross.dresden@gmail.com>
wrote:
Hallo Steffen, nur wer hat denn diese Situation maßgeblich herbeigeführt, die nun
offenbar
jetzt besteht ? Ich nehme mal an, dass die nun vom Board der WMF bestätigten FDC-Kürzungen eine gewissen Ohnmacht auslösen. Oder wird ernsthaft an Lösungen gearbeitet ?
Was veranlasst dich zur Annahme oder auch nur Vermutung, es würde nicht an Lösungen gearbeitet? Die Tatsache, dass du davon nichts mitbekommst, kann kein Indikator dafür sein, dass nichts geschieht. Davon abgesehen sollte es aber kaum anzuzweifeln sein, dass natürlich aktiv Alternativen gesucht bzw. aufgebaut werden, weil *niemand* im Verein ein gesteigertes Interesse daran hat, die Community-Förderung einzustellen. Tatsächlich hat der Verein mehrere Mitabeiter, deren Job primär darin besteht, die Einnahmenseite der Finanzgleichung sicherzustellen, notfalls (wie jetzt) mit reduzierter FDC-Förderung.
Ich vermute, dass die Personalpolitik wie bisher geplant auch
realisiert
wird, nur die Community-Förderung um 4-6 Monate verzögert/reduziert
wird
um
die 360.000 einzusparen. Da wird man also auch noch nicht wissen, wie
viele
Stipendien verantwortbar sind.
Worauf stützt sich diese Vermutung? Gibt es irgendwelche Indizien, die darauf schließen ließen, so würde verfahren?
Ach ja, der Community wird ja nun weiß gemacht, dass 250.000 € vom FFW
zur
allgemeinen Community-Förderung (inkl. Mexico-Reisen) überführt werden können. Was für ein billiger Populismus!
Ich versteh nicht so recht, woher deine Wut stammt. Es ist richtig (und auch bedauerlich), dass es seitens WMDE noch keine Aussagen zu Wikimania-Stipendien gibt. Das muss zügig nachgeholt werden. Grundsätzlich ist aber schon sicher, dass selbst bei gleicher Finanzierungssumme die effektive Förderung der Wikimania-Teilnahme angesichts der viel höheren Kosten signifikant geringer ausfallen wird als im Vorjahr. Der darüber hinausgehende Kostendruck wird zu einer insgesamt angemesseren Präsenz des Vereins führen, was ich angesichts der im FDC-Prozess begründeten Kritik auch inhaltlich begrüße.
Bezüglich der Frage, wie viele Beitragende aus den Communitys von WMDE finanziert werden, so würde ich es -- in deutlichem Kontrast zu meinem Vorgänger -- für wesentlich sinnvoller erachten, Teilstipendien zu vergeben und damit mehr Menschen diese Chance zu geben, als Wenigen einen All-Inclusive-Trip zu spendieren. (Meine Meinung darf von den für das Thema zuständigen Mitarbeitern getrost ignoriert werden. Das ist nach meiner Auffassung kein Präsidiumsthema.)
Beste Grüße
Sebastian Moleski Schatzmeister Wikimedia Deutschland e.V.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Um mal wieder auf die Stipendien zurückzukommen:
unerwartete Sachen passieren.´: die Foundation postet auf deutsch auf der Kurier-Vorderseite:
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AKurier&diff=13822...
lg, sp
2015-01-20 15:29 GMT+01:00 Thomas Goldammer thogol@gmail.com:
Da nicht jeder hier diese Dinge auf dem Schirm hat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Umfragen/F%C3%B6rderung_von_Wikipedi...
Das ist die Umfrage, auf die Bernd vermutlich anspielt.
LG Th.
Am 20. Januar 2015 um 14:48 schrieb Bernd Gross < berndgross.dresden@gmail.com>:
Hallo Sebastian, vielen Dank für diese ausführlichen Hinweise. Das hört sich ja nicht schlecht an und läßt hoffen.
Eines möchte ich gleich am Anfang richtig stellen: Wut habe ich nicht,
denn
ich habe in meinem Leben gelernt: Wut ist ein schlechter Ratgeber. Was
mich
treibt sind Fragen, Sorgen, aber auch Hoffnungen. Leider habe ich aber
auch
Mißtrauen.
Als Beispiel für Ursachen für meine Fragen und Sorgen verweise ich auf
die
wiederholte Frage von Martin Kraft zu den Neueinstellungen, die bislang nach meinem Verständnis von Jan Engelmamm schwammig und unklar
beantwortet
wurde. Ebenso der Umgang mit dem Beschluss zur aoMV.
Dass Euch, dem neuen Präsidium recht große Baustellen mit dem Vorstandswechsel, dem Governance Review und dem FFW überlassen wurden, gestehe ich gerne ein. Dafür tragen auch andere die Verantwortung.
Das CPB/FFW/CB überschaue ich nun am besten von allen drei Baustellen und kann mit meinen Erfahrungen von 2 Jahren nur noch mit dem Kopf schütteln. Aber vielleicht äußert sich mal das nun seit Jahren dafür zuständige Präsidiumsmitglied Jürgen Friedrich. Wird man die Probleme eines verschleppten Reformprozesses am einfachsten durch Abschaffung los ?
Wo kann ich eigentlich einen MV-Beschluss nachlesen, dass im FFW-Kasten
250
Tausend € für 2015 sind, die dann ans CB überführt werden? Das immerhin wird mit der Umfrage der Community eingeredet. Ich habe da offenbar eine Wissenslücke.
Wie viele Präsidiumsmitglieder haben im letzten Jahr die Community-Förderung zur heiligen Kuh - ihr oberstes Ziel - erklärt, aber eigentich deren Kürzung eingeleitet! So manche Scheinheiligheit gibt es hier.
Zuvor erklärten manche Nutznießer/Antragsteller des CPB, dass man ja niemandem Geld weggenommen habe, mangels von Projektanträgen.
Ich hoffe sehr, dass es nun mehr als genügend Anträge gibt und hoffe,
dass
diese nicht unter den Tisch gekehrt werden.
Ich bin gespannt auf alle Eure Lösungen und wünsche Euch eine glückliche Hand
Viele Grüße Bernd
Am 20. Januar 2015 um 12:43 schrieb Sebastian Moleski < sebastian.moleski@wikimedia.de>:
Hallo Bernd,
On Jan 20, 2015, at 11:19 AM, Bernd Gross <
berndgross.dresden@gmail.com>
wrote:
Hallo Steffen, nur wer hat denn diese Situation maßgeblich herbeigeführt, die nun
offenbar
jetzt besteht ? Ich nehme mal an, dass die nun vom Board der WMF bestätigten FDC-Kürzungen eine gewissen Ohnmacht auslösen. Oder wird ernsthaft an Lösungen gearbeitet ?
Was veranlasst dich zur Annahme oder auch nur Vermutung, es würde nicht an Lösungen gearbeitet? Die Tatsache, dass du davon nichts mitbekommst, kann kein Indikator dafür sein, dass nichts geschieht. Davon abgesehen sollte es aber kaum anzuzweifeln sein, dass natürlich aktiv Alternativen gesucht bzw. aufgebaut werden, weil *niemand* im Verein ein gesteigertes Interesse daran hat, die Community-Förderung einzustellen. Tatsächlich hat der Verein mehrere Mitabeiter, deren Job primär darin besteht, die Einnahmenseite der Finanzgleichung sicherzustellen, notfalls (wie jetzt) mit reduzierter FDC-Förderung.
Ich vermute, dass die Personalpolitik wie bisher geplant auch
realisiert
wird, nur die Community-Förderung um 4-6 Monate verzögert/reduziert
wird
um
die 360.000 einzusparen. Da wird man also auch noch nicht wissen, wie
viele
Stipendien verantwortbar sind.
Worauf stützt sich diese Vermutung? Gibt es irgendwelche Indizien, die darauf schließen ließen, so würde verfahren?
Ach ja, der Community wird ja nun weiß gemacht, dass 250.000 € vom
FFW
zur
allgemeinen Community-Förderung (inkl. Mexico-Reisen) überführt
werden
können. Was für ein billiger Populismus!
Ich versteh nicht so recht, woher deine Wut stammt. Es ist richtig (und auch bedauerlich), dass es seitens WMDE noch keine Aussagen zu Wikimania-Stipendien gibt. Das muss zügig nachgeholt werden. Grundsätzlich ist aber schon sicher, dass selbst bei gleicher Finanzierungssumme die effektive Förderung der Wikimania-Teilnahme angesichts der viel höheren Kosten signifikant geringer ausfallen wird als im Vorjahr. Der darüber hinausgehende Kostendruck wird zu einer insgesamt angemesseren Präsenz des Vereins führen, was ich angesichts der im FDC-Prozess begründeten Kritik auch inhaltlich begrüße.
Bezüglich der Frage, wie viele Beitragende aus den Communitys von WMDE finanziert werden, so würde ich es -- in deutlichem Kontrast zu meinem Vorgänger -- für wesentlich sinnvoller erachten, Teilstipendien zu vergeben und damit mehr Menschen diese Chance zu geben, als Wenigen einen All-Inclusive-Trip zu spendieren. (Meine Meinung darf von den für das Thema zuständigen Mitarbeitern getrost ignoriert werden. Das ist nach meiner Auffassung kein Präsidiumsthema.)
Beste Grüße
Sebastian Moleski Schatzmeister Wikimedia Deutschland e.V.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Moin zusammen, Ich muss Steffen das recht geben, ich war auch dafür weniger Wikipedianer nach London zu senden, dafür aber mit höherem Stipendium. Ich denke es war zum Schluss eine guter Kompromiss.
Ich selber habe mein Stipendium für die USA zurückgegeben, bzw. mich gar nicht erst für Asien beworben, da ich nicht abschätzen konnte was die Reise am Ende, bei der doch späten Buchung der Flüge, Hotels usw. kosten würde.
London war für mich sehr interessant, von Standdienst bis hin zu den verschiedenen Vorträgen. Allerdings fehlten mir einige kritische Vorträge, die leider abgelehnt wurden.
Tschüß Ra Boe
PS: Dieses Jahr werde ich mich nicht um ein Stipendium bewerben und freue mich schon aufs nächste Jahr. ;)
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Steffen Prößdorf Gesendet: Dienstag, 20. Januar 2015 11:09 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Fwd: [Wikimediauk-l] Wikimania Mexico City scholarships & call for presentations
Hallo Bernd,
diese Entscheidung aus dem Vorjahr sehe ich tatsächlich auch heute noch als strategisch an. Wir waren uns im Präsidium einig, dass es keine gute Idee wäre, die Wikimania mit ca. 100 deutschen Teilnehmern "zu fluten". Dazu muss man auch wissen, dass Denis zwar sehr viele Stipendien vergeben wollte, aber in deutlich geringerer Höhe. Wir hätten also "einen ganzen Stapel Leute nach London karren wollen", die sich das überhaupt nicht hätten leisten können. Mir (und auch den anderen im damaligen Präsidium) war es dagegen wichtig, die wirklich interessierten Wikipedianer hinfahren zu lassen, und denen das aber auch finanziell zu ermöglichen. Deshalb die geringere Anzahl mit höherem Betrag. Die Aufstockuung der Anzahl war übrigens bei hinreichend guter Bewerberlage von vornherein so vorgesehen und abgesprochen. Wir haben das ja dann auch genau so beschlossen.
Das einzige, wo ich Denis recht geben kann, ist Dirks gute Arbeit bzgl. der Wikimania. Den Rest sehe ich deutlich anders. Aber da hat wohl jeder so seine Sichtweisen.
Fakt ist doch jedenfalls, dass wir schon wieder die absolut unbefriedigende Situation haben, dass zwar die internationale Bewerbungsfrist bereits läuft, aber noch kein deutsches Stipendienprogramm existiert. Vermutlich können sich einige, die bisher nur Arbeitsstellen in "lustigen kreativen Arbeitsumgebungen" wie WMDE hatten, nicht vorstellen, dass es auch Menschen mit "normalen" Arbeitsverhältnissen gibt, die ihren Jahresurlaub für August nicht erst um Juni planen können.
Ich muss z. B. in dieser Woche meinen Urlaubsplan für dieses Jahr bei meinem Arbeitgeber einreichen. Das geht auch vielen anderen Menschen in regulären Beschäftigungen mit geregelten Arbeitszeiten so. Wenn ich also dieses Jahr wieder zur Wikimania fahren wöllte (was glücklicherweise nicht der Fall ist), müsste ich das jetzt bereits wissen. Wie soll ich das denn, wenn noch nicht einmal feststeht, zu welchen Konditionen ich ein Stipendium beantragen kann? Das werden einige in den verantwortlichen Positionen in der Geschäftsstelle bei WMDE vermutlich nicht verstehen, da sie selbst nie das "normale Arbeitsleben in einem stinknormalen Unternehmen" kennengelernt haben. Und das ist das wirklich traurige an der Sache.
Beste Grüße, Steffen
Am 20. Januar 2015 um 10:39 schrieb Bernd Gross < berndgross.dresden@gmail.com>:
Danke Denis
... für diese Erläuterungen zu den London-Stipendien ...
Auch wenn ich Hubertl nicht immer für 100 % ernst nehme kann ich nach seinen Erläuterungen nur hoffen, dass dieses Jahr nicht 43 nach Mexiko reisen. Das nicht mehr vorhandene Geld wird dies schon verhindern. 20 würden auch gut reichen.
Ich bin gespannt, wann uns Vorstand, Präsidium und Geschäftsstelle reinen Wein zum Stand der Community-Förderung im Sinne von echter Projekt-Arbeit einschenken werden.
Herzliche Grüße in die Runde Bernd
Am 20. Januar 2015 um 10:18 schrieb Denis Barthel <denis.barthel@posteo.de
:
Hallo DaB.,
In den Planungen haben wir über eine möglichst große Anzahl an Wikipedianern nachgedacht, die wir durch eine Kampagne ansprechen, motivieren und zur Wikimania bringen wollten, irgendetwas knapp unter 100 stand zeitweise im Raum. Hingegen "betonte Steffen, dass er es als eine strategische Entscheidung des Präsidiums ansehe, wie viele Stipendien vergeben werden sollten" und erwirkte den Beschluß "Wikimedia Deutschland vergibt 35 Stipendien", der dann natürlich
bindend war für die Planungen.
Dass es dann doch mehr wurden, lag daran, dass Dirks fantastische Arbeit immerhin zu so vielen guten Bewerbern führte, dass man in Absprache mit
dem
Präsidium doch noch draufsattelte. So konnten dann 47 Stipendien vergeben werden (43 fuhren dann tatsächlich).
Beste Grüße, Denis
Am 20.01.2015 um 03:05 schrieb DaB.:
Hallo Denis, Am 20.01.2015 um 00:35 schrieb Denis Barthel:
Du hast mit dem von dir erwirkten Beschluss ohne Rücksprache mit der GS in laufende Planungen hineingepfuscht, die eigentlich noch mehr Wikipedianer nach London gebracht hätten als dann möglich war.
das hätte ich gerne mal genauer gewußt: Wie können durch einen Beschluss auf einmal weniger Wikipedianer zur WikiMania fahren als ohne
Beschluss?
Mit freundlichen Grüßen DaB.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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_______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Mönsch,
Da sind wir uns ja auf jeden Fall einig, dass mehr gefahren wären ohne den Beschluß und das das Stipendienprogramm nicht dein Plan war.
Um mehr gings auch eigentlich nicht.
Gruß, Denis
Am 20.01.2015 um 11:08 schrieb Steffen Prößdorf:
Den Rest sehe ich deutlich anders.
vereinde-l@lists.wikimedia.org