https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008097.html

https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008137.html

https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008138.html

Liebe Liste,

zunächst einmal möchte ich mich bei Mathias Schindler, poupou und Sebastian Wallroth für das Versenden der spannenden Lektüre bedanken (gemeint sind hier die Verlinkungen zur WMF), die meinen Horizont in der Tat erweitert hat. Vielen Dank dafür!

Absolut bemerkenswert finde ich auch den Beitrag von Markus Glaser, wenn er schreibt:

Ohje. Wenn wir es im Verein nicht schaffen, jeweils und selbst, von den Einzelinteressen zu abstrahieren, so werden wir enden wie der ADAC. Das will ich nicht! Jeder Vorschlag, wie das zu ändern ist, ist wirklich, wirklich willkommen.

Nutzt die Chance, liebe Mitglieder! Nicht zu eurem Wohl. Nicht zum Wohl des Vereins. Sondern für die Wikipedia, ihre Schwesterprojekte und die Idee des freien Wissens.

Genau der Gedanke etwas verändern zu wollen hat mich hierher gebracht. Um das mal heraus zu stellen: Da komme ich quasi aus dem Nichts, kandidiere gleich als stellvertretende Vorsitzende, melde mich im Forum und über diese Liste zu Wort - und niemand von euch hat mich in der Luft zerrissen, persönlich angegriffen oder gevierteilt ;-) Auch dafür ein herzliches Dankeschön!

Ich persönlich sehe hier lauter Mitstreiter, die der Wille zur Veränderung eint! Dieser gemeinsame Nenner ist eine starke Waffe, wenn wir mal kurz über den Tellerrand der anstehenden Wahl hinaus schauen. Denn gerade die Vielfalt, die aus unterschiedlichen Sichtweisen und Positionen entsteht ist es, die für ideenreiche und kreative Lösungsansätze sorgen kann. Und in Anbetracht der aktuell vom FDC gegebenen Empfehlung scheint mir Kreativität und Ideenreichtum eine Ressource zu sein, die wir momentan gut gebrauchen können.

Vor diesem Hintergrund trauere ich auch um jedes Mitglied, dass in dieser spannenden Zeit aus dem Verein austritt!

Und ich finde es ebenfalls schade, wenn Teilnehmer sich heute in einer Art und Weise äußern, die sie in der Handlungsmöglichkeit von morgen ("mit Menschen zusammenarbeiten" ist hier das Stichwort) einschränkt. Der Prozess der Veränderung beginnt ja gerade erst! Ich möchte hier kurz auf das Modell von Lewin verweisen (https://de.wikipedia.org/wiki/3-Phasen-Modell_von_Lewin), nachdem wir uns mitten in der Phase des "Unfreezing" befinden.

Ergänzend zu den Beiträgen von Matthias Süßen und Thomas Goldhammer möchte ich noch hinzu fügen, dass ich mir gerade angewöhne, verfasste Mails erst einmal für ein bis zwei Stunden als Entwurf zu speichern, ehe ich sie absende. Das gibt mir die Gelegenheit spontane Emotionen zu verarbeiten und noch einmal darüber nach zu denken, ob 1.) ich den richtigen Ton getroffen habe und 2.) nicht vielleicht eine persönliche Nachricht an ein bestimmtes Mitglied sinnvoller wäre.

Und zum Schluss: Auch ich freue mich von Herzen darauf, euch auf der kommenden MV zu treffen!

Einen lieben Gruß in die Runde und danke für die fruchtbare Diskussion,

Steffi Schönwälder

Am 24.11.2014 13:33 schrieb Thomas Goldammer: Hi Matthias,

ich sehe das genauso, "In natura"-Treffen sind unglaublich wichtig für die Kommunikation und sind viel produktiver als eine Diskussion übers Internet. (Wenn das noch jemand der WMF beibringen könnte, wären wir einen Schritt weiter. ;) ) Auch von daher freue ich mich auf die Diskussionen am Samstag bei der Mitgliederversammlung.

LG

Am 24. November 2014 um 09:29 schrieb Matthias Süßen < matthias.suessen@wikipedia.de>:

Liebe Freunde. Seit Jahren diskutiere ich nicht mehr (oder nur kaum) elektronisch. Weder auf Mailinglisten noch innerhalb der WP oder ihren Schwester- und Partnerprojekten. Dort reagiere ich eigentlich nur noch auf Hinweise zu falschen Inhalten, Formaten etc.

Aus gutem Grund: Diskutiert wird im Internet nämlich nicht. Einjeder gibt seinen Senf ab, ohne sich mit dem vorher gesagtem zu beschäftigen. Das geht bei der Flut an Mails (oder Diskussionsbeiträgen), die hier täglich durchrauschen, auch kaum anders. Ganz schlimm wird es, wenn man mal einen Tag keine Zeit hat, weil das echte Leben einen in Beschlag nimmt. Dann braucht es doch extrem viel zeit, um sich durch den Wust des Geschriebenen hindurchzuarbeiten, die einzelnen Stränge und Positionen zu sortieren.

Mailinglisten sind für mich so eine Art Infokanal, der mich über Neuerungen etc. auf dem Laufenden hält. Nicht mehr und nicht weniger. Zum diskutieren taugen die mMn aus oben genannten Gründen nicht. Dafür trifft man sich im realen Leben, bei Stammtischen, WikiCons und -manias oder bei Mitgliederversammlungen (MV) des Vereins. Sitzt man sich tatsächlich physisch gegenüber und sieht die Gestik und Mimik seiner Mitdiskutanten funktioniert die Kommunikation erfahrungsgemäß viel besser. Meit kommt am Ende sogar ein Ergebnis heraus, mit dem alle (manchmal auch zähneknirschend) leben können. Ich habe zudem schon oft die Erfahrung gemacht, dass Menschen, die auf Mailinglisten, in Foren und Wiki-Disk-Seiten extrem scharf schießen, in Wirklichkeit sehr nette Menschen sind, mit denen man wirklich reden kann.

Ich möchte deshalb etwas naiv dazu aufrufen, die Diskussion auf reale Treffen zu verlagern. Und wenn es im Verein außerhalb der normalen MVs erheblichen Diskussionsbedarf gibt, muss man sich eben öfter treffen. Diese Mailschlammschlacht fortzuführen führt zu nichts außer einer Mailflut, die von niemandem mehr zu verstehen ist. Sie schreckt zudem außenstehende ab. Denn sie kennen nur einen Teil der Zusammenhänge, die von uns alten Hasen immer wieder angerissen werden. In Verbindung mit dem üblen Ton, der hier meist herrscht, hätte ich mich jedenfalls, wenn ich nicht so süchtig wäre, schon längst zurückgezogen. Ich vermute mal, dass diese Mail die Diskussion hier nicht beenden wird, möchte aber auch meinen Senf loswerden ;-)

Ich habe extra alle Mailzitate abgeschnitten, damit sich jetzt niemand angegriffen fühlen kann.

Ich grüße Euch und hoffe, Euch bald mal wieder "in Echt, Farbe und 3D" zu sehen Matthias Süßen

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Matthias Süßen Yorckstraße 115 28201 Bremen

t 0421 69 64 21 68 c 0179 7 04 27 31

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