Hallo, Am 21.11.2014 20:59, schrieb FDC: jetzt haben wir’s wenigstens schwarz auf weiß. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc

+1, insbesondere schließe ich mich der Aufforderung an deutschsprachige WMF-Mitwirkende an, zu derartigem Community-feindlichen Verhalten (das war ja nicht das erste dieses Jahr) von Seiten der Foundation deutlich Stellung zu nehmen. Viele Grüße Alex Am 21.11.2014 22:22, schrieb DerHexer:

+1 On Nov 21, 2014 10:42 PM, "Alexander" <a.juhrich(a)gmx.de> wrote:

falls es jemand interessiert, ist hier der prozess, wie das FDC arbeitet, kurz beschrieben: https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2014-November/075431.html bgpoupou Von: Martin Kraft <martin.kraft(a)gmx.de> An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. <vereinde-l(a)lists.wikimedia.org> Gesendet: 19:44 Sonntag, 23.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1 +1 Neben einer Stellungnahme von Alice Wiegand (WMF) würde mich insbesondere eine Erklärung des Deutschen FDC-Mitglieds Delphine Ménard interessieren, wie es zu dieser Empfehlung kam und was ihre persönliche Position in dieser Frage ist. Neben der völlig unzutreffenden Erfolgsbewertung der von WMDE unterstützten Community-Aktivitäten, kann ich mich nämlich noch an eine Wortmeldung Delphines auf der letzten MV erinnern, die (nicht nur) ich als ziemlich unverhohlen Drohung verstanden habe: Für den Fall der von ihr offensichtlich mißbilligten Abberufung Pavels wurde damals ziemlich unmissverständlich eine negativen FDC-Entscheidung angedroht/befürchtet. Genauso eine Entscheidung, wie sie jetzt auch eingetreten ist. Daher hätte ich folgende Fragen an Delphine: - In wie fern ist diese Empfehlung des FDC als Gegenreaktion gegen die Entscheidung des WMDE-Präsidiums zu verstehen, Pavel abzusetzen? - Findet es das FDC legitim, auf diese Weise die satzunggemäße Entscheidungen eines demokratisch legitimierten lokalen Gremiums de facto abzustrafen? - Welche Rolle spielten in diesem Kontext Deine persönlichen Vorbehalte dem Präsidium und seiner Entscheidung gegenüber? // Martin P.S.: Da ich mir nicht sicher bin, ob Delphine dieser Liste folgt (Alice habe ich hier schon gelesen) wäre es schön, wenn sie jemand, der ihre Mailadresse hat, informieren würde. Am 23.11.2014 um 12:31 schrieb rupert THURNER: -- MARTIN KRAFT ·················································· Blücherstraße 36 65195 Wiesbaden ·················································· privat    +49 (611) 18 17 10 88 mobil    +49 (178) 40 55 552 ·················································· büro    +49 (611) 30 66 60 fax    +49 (611) 30 66 26 ·················································· mail martin.kraft(a)gmx.de web  martinkraft.com _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Lieber Sebastian, es ist sehr bedauerlich, dass das aktuelle Präsidium einen solch wichtigen Prozeß nicht auf dem Schirm hatte, und, wie du schreibst, es Pavel überlassen hat. Gilt dies etwa auch für den Antrag an das FDC selbst, für die als unzureichend kritisierte Beschreibung der Projekte ??? Meine Zweifel am aktuellen Präsidum werden immer größer. Das sollte das neue Präsidium sofort korrigieren, und vor allem sollte man noch vor der MV die vom FDC aufgezeigten Brücken zur Problemlösung ernst nehmen und nicht übersehen, auf die ich auch im Forum hingewiesen habe. Beste Grüße Bernd Am 23. November 2014 um 21:18 schrieb Sebastian Wallroth < sebastian.wallroth(a)wikimedia.de&gt;gt;:

Lieber Sebastian, wessen Ressort war es denn, sich um das FDC zu kümmern (ich hatte angenommen, das sei ein Querschnittstheme, das alle betroffen hat?)? BGpoupou Von: Sebastian Wallroth &lt;sebastian.wallroth(a)wikimedia.de&gt; An: vereinde-l(a)lists.wikimedia.org Gesendet: 22:08 Sonntag, 23.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1 Lieber Bernd, das Präsidium hatte das auf dem Schirm - ich jedoch wie gesagt nicht persönlich - es gibt ja die Ressortaufteilung, weil man nicht alles schaffen kann. Beste Grüße, Sebastian Am 23.11.2014 um 21:40 schrieb Bernd Gross: _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Lieber Sebastian, das kann ich gut verstehen, dass man nicht alles schaffen kann. Bitte sag uns aber doch, wer nun Ressort-mäßig dafür zuständig ist/war, denn der/diejenige sollte vielleicht einiges erklären. Blind möchte ich diesem Präsidiumsmitglied nicht meine Wiederwahlstimme geben. Gehört die Kooperation mit WMF/FDC zum Ressort Internationales oder zum Ressort Finanzen? Also wer war es: Tim, Markus, Anja, Steffen, Ralf, die ja für diese beiden Ressorts zuständig waren/sind. Und ganz besonders würde mich interessieren, ob das Präsidium nun den dringenden Handlungsbedarf in diesen Tagen sieht, oder sich weiter alles gutredet. Dank für Deine Antwort im Voraus und liebe Grüße Bernd Am 23. November 2014 um 22:08 schrieb Sebastian Wallroth < sebastian.wallroth(a)wikimedia.de&gt;gt;:

Hallo Sebastian, Am 23.11.2014 21:18, schrieb Sebastian Wallroth: ää, ihr wußtest also das Pavel das normalerweise macht, den ihr entlassen habt – und niemand von euch ist auf die Idee gekommen das ihr jetzt ein Problem habt? Das ist ungefähr so wie den Betriebsbusfahrer zu entlassen und sich dann wundern warum die Arbeiter nicht mehr in die Firma kommen…. Hat eigentlich irgendein Präsidiumsmitglied mal über die Zeit nach der Frühling-MV nachgedacht BEVOR der Entschluss kam Pavel zu entlassen? Welche Konsequenzen die Abberufung haben würde – mit Ausnahme das ein neuer Vorstand gesucht werden muss? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc

Liebe Mailingliste, liebe Mitglieder von Wikimedia Deutschland, Ich kann dieses Destruktivität, die einzig auf Vereinspolitik und Geld statt Sacharbeit ausgerichtet nicht mehr ertragen. Erst recht dann, wenn ein gut Teil der Diskutanten seit Jahren fast nichts mehr, zum Teil noch nie wirklich, etwas zu einem der Wikimedia-Projekte beigetragen hat. Eigentlich nehme ich Verantwortung wichtig. Aber ganz ehrlich - ich sehe nicht mehr, daß der Verein eine solche Loyalität verdient hätte. Deshalb trete ich hiermit aus der Zählkommission zurück. Weiters werde ich zum nächstmöglichen Zeitpunkt aus dem Verein Wikimedia Deutschland austreten. Macht es in Zukunft allein. Ich engagiere mich nicht mehr. Ich kann einfach nicht mehr. So her das Ziel auch sein mag, nichts ist es wert, sich dafür kaputt machen zu lassen. Für meine Wikipedia- und Commons-Arbeit brauche ich nicht Mitglied des Vereins zu sein. Es gab einmal Zeiten, da hatte der Verein trotz unterschiedlicher Persönlichkeiten und Vorstellungen wenigstens ein Ziel. Heute werden diese Ziele durch Egoismen torpediert. "Wie komme ich am besten weiter" scheint für Viele zur Maxime geworden zu sein. Nicht, "wie kommt der Verein (und damit Freies Wissen) am besten Weiter. Mein kommendes Wochenende werde ich mir auf jeden Fall nicht auch noch kaputt machen lassen. Schlagt euch die Köpfe ein, lügt euch an, beschimpft euch. Aber macht das ohne mich. Und nein, das ist keine Kurzschlussreaktion, sondern das Ergebnis einer längeren Entwicklung. Das letzte, noch derzeitige Präsidium gab mir noch einmal Hoffnung - aber die Destruktivität die dann einsetzte war nicht mehr zu ertragen. Offenbar wissen am Ende immer Die am besten Bescheid, die ganz weit weg sind. Dann macht doch einfach. Marcus Cyron

Wären nur alle so wie du das schilderst (und wie ich auch dich immer wahr genommen habe), wäre all das Elend wohl gar keines. Für den Verein war es wohl ein Glücksmoment, als du zumindest für mich überraschend ins WCA gewählt wurdest. Ob es ein Glücksfall für dich war, mag ich bei der Undankbarkeit in weiten Teilen des Vereins zu bezweifeln. Marcus Am 24.11.2014 02:08, schrieb Markus Glaser:

Hallo DaB. Am 24.11.2014 02:15, schrieb DaB.: wo genau mussten Freiwillige leiden? Bei dem Budget, das gekürzt wurde, weil es im letzten wie in diesem Jahr nicht ausgegeben wurde und das uns jetzt vom FDC wegen "underspending" zusammengestrichen wurde? Oder vielmehr bei Leistungen, die nicht abgerufen werden konnten, weil das Verfahren nicht definiert war, die Prozesse zu schwerfällig waren oder die Freiwilligen schlichtweg durch Details der Mittelvergabe frustriert wurden? Sag mir doch bitte, welches Projekt durch den Vorstandswechsel nicht gefördert wurde, das sonst schon stattgefunden hätte. Natürlich haben wir Fehler gemacht, im Präsidium, beim Vorstandswechsel. Aber ich hoffe doch, dass wir als Ziel erreichen, die Freiwilligen, Mitglieder wie Community, am Ende besser zu fördern. Erste Rückmeldungen dazu habe ich (obwohl das nicht mein Ressort war), und die zeigen deutlich in eine Richtung: WMDE bietet Förderung als Service, nicht als "Gnade". Das ist schon mal was. Beste Grüße, Markus -- Markus Glaser Präsidium Wikimedia Deutschland e.V.

Liebe Freunde. Seit Jahren diskutiere ich nicht mehr (oder nur kaum) elektronisch. Weder auf Mailinglisten noch innerhalb der WP oder ihren Schwester- und Partnerprojekten. Dort reagiere ich eigentlich nur noch auf Hinweise zu falschen Inhalten, Formaten etc. Aus gutem Grund: Diskutiert wird im Internet nämlich nicht. Einjeder gibt seinen Senf ab, ohne sich mit dem vorher gesagtem zu beschäftigen. Das geht bei der Flut an Mails (oder Diskussionsbeiträgen), die hier täglich durchrauschen, auch kaum anders. Ganz schlimm wird es, wenn man mal einen Tag keine Zeit hat, weil das echte Leben einen in Beschlag nimmt. Dann braucht es doch extrem viel zeit, um sich durch den Wust des Geschriebenen hindurchzuarbeiten, die einzelnen Stränge und Positionen zu sortieren. Mailinglisten sind für mich so eine Art Infokanal, der mich über Neuerungen etc. auf dem Laufenden hält. Nicht mehr und nicht weniger. Zum diskutieren taugen die mMn aus oben genannten Gründen nicht. Dafür trifft man sich im realen Leben, bei Stammtischen, WikiCons und -manias oder bei Mitgliederversammlungen (MV) des Vereins. Sitzt man sich tatsächlich physisch gegenüber und sieht die Gestik und Mimik seiner Mitdiskutanten funktioniert die Kommunikation erfahrungsgemäß viel besser. Meit kommt am Ende sogar ein Ergebnis heraus, mit dem alle (manchmal auch zähneknirschend) leben können. Ich habe zudem schon oft die Erfahrung gemacht, dass Menschen, die auf Mailinglisten, in Foren und Wiki-Disk-Seiten extrem scharf schießen, in Wirklichkeit sehr nette Menschen sind, mit denen man wirklich reden kann. Ich möchte deshalb etwas naiv dazu aufrufen, die Diskussion auf reale Treffen zu verlagern. Und wenn es im Verein außerhalb der normalen MVs erheblichen Diskussionsbedarf gibt, muss man sich eben öfter treffen. Diese Mailschlammschlacht fortzuführen führt zu nichts außer einer Mailflut, die von niemandem mehr zu verstehen ist. Sie schreckt zudem außenstehende ab. Denn sie kennen nur einen Teil der Zusammenhänge, die von uns alten Hasen immer wieder angerissen werden. In Verbindung mit dem üblen Ton, der hier meist herrscht, hätte ich mich jedenfalls, wenn ich nicht so süchtig wäre, schon längst zurückgezogen. Ich vermute mal, dass diese Mail die Diskussion hier nicht beenden wird, möchte aber auch meinen Senf loswerden ;-) Ich habe extra alle Mailzitate abgeschnitten, damit sich jetzt niemand angegriffen fühlen kann. Ich grüße Euch und hoffe, Euch bald mal wieder "in Echt, Farbe und 3D" zu sehen Matthias Süßen |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Matthias Süßen Yorckstraße 115 28201 Bremen t 0421 69 64 21 68 c 0179 7 04 27 31 matthias.suessen(a)wikipedia.de www.pixelfehler.de ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Hallo Markus, Am 24.11.2014 02:28, schrieb Markus Glaser: ach du meinst wie das Bundestag-Fotoprokjetkt dem an den T-Shirts gekürzt wurde? Oder dem Mitglied das keine Wikipedia-Bleistifte mehr erhält weil dazu in 2014 kein Geld mehr da ist? Oder die Ankündigung das die Unterbringung auf der nächsten WikiCon eher wieder Richtung Turnhalle statts Hotel gehen wird? Oder dem Mitglied dem gesagt wurde das ein zweites großes Wikipedia-Treffen 2015 aus finanziellen Gründen nicht eher stattfinden kann? Bei WikiDACH hört man auch ganz unterschiedliche Dinge warum es nicht stattfand…. Dazu kommen noch bestimmt Dutzende Dinge, die ich gar nicht mitbekomme. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158

Hallo Steffen, Am 24.11.2014 02:36, schrieb Steffen Prößdorf: mehr fällt dir dazu nicht ein? Erbärmlich! Aber unangenehme Meinungen und Fakten auszublenden passt zum Gesamtverhalten – siehe ignorierte Warnungen bzgl. des FDC’. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158

Sehr geehrte Sender, auf welchem Wege auch immer bin ich auf die Verteilerliste dieser Email Diskussionsrunde gelangt. Würden Sie jeweils für sich und falls jemand diesen Verteiler pflegt auch diese Person mich bitte vom Verteiler nehmen. Wir alle mögen kein Spam. e.kromer(a)skwschwarz.de Besten Dank E.Kromer -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Marcus Cyron Gesendet: Montag, 24. November 2014 03:34 An: vereinde-l(a)lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1 Du warst auch mal anständig - dachte ich zumindest. Aber als man dir dein Toolserver-Spielzeug nahm (was im übrigen nicht das Präsidium war), scheint irgendwas echt kaputt gegangen zu sein. Echt - mit solchen Leuten braucht man wirklich nicht in einem Verein sein. Cyron Am 24.11.2014 02:15, schrieb DaB.: _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

DaB. was bist Du nur für ein großartig konstruktiver Mitarbeiter des Monats. Ich liebe es Verbesserungsvorschläge und schlaue Sprüche von sesselbetroffenen Leuten zu hören, die in ihrem Leben noch nie etwas selbstständiges achtbares zustande gebracht haben - aber sich selbst über andere erheben und sich nicht entblöden über sich selbst auch noch als "professionell" zu sprechen! Ich freue mich auf Deine Bewerbung als neuen geschäftsführenden Vorstand! Ich würde gerne mehr Loblieder auch Dich und Deine Intelligenz singen, aber ich muss arbeiten für mein Geld. Schön, daß Du es nicht mußt und so viel Zeit hast, Dich hier ausführlich einzubringen und das Vorglühen auf die MV-Party besorgst. My2cents Juliana Am 24. November 2014 um 17:21 schrieb DaB. &lt;wp(a)dabpunkt.eu&gt;eu>:

Danke poupou für diesen Hinweis. Ich empfehle auch folgenden Hinweis auf die Möglichkeit einer separaten Finanzierung von Wikidata zu lesen: https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2014-November/075420.html Liebe Grüße Bernd Am 23. November 2014 um 20:51 schrieb poupou &lt;poupoulquourouce(a)yahoo.de&gt;de>:

Übrigens, meine Wortmeldung auf der MV war keine Drohung, sondern eine Warnung. Ich war damals schon 1 Jahr im FDC dabei, und wußte schon, wie die Kommentare über Wikimedia Organisationen und ihre Governance Schwierigkeiten in die Diskussionen kommen, und wie sie die Beratungen beinflussen. Mit freundlichen Grüßen, Delphine 2014-11-23 19:44 GMT+01:00 Martin Kraft &lt;martin.kraft(a)gmx.de&gt;de>: -- @notafish NB. This gmail address is used for mailing lists. Personal emails will get lost. Intercultural musings: Ceci n'est pas une endive - http://blog.notanendive.org Photos with simple eyes: notaphoto - http://photo.notafish.org

Hallo Thomas, das FDC hat mich persönlich nicht angesprochen. Wegen der Trennung von Pavel hat mich nie irgendjemand angesprochen. Alle Gespräche dazu habe ich jeweils selbst angestoßen. Ich weiß nicht, wie es bei den anderen Präsidiumsmitgliedern ist, aber nach meinen persönlichen Beweggründen wurde ich nie befragt. Besten Gruß, Sebastian PGP Key: https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Sebastian_Wallroth/PGP Am 23.11.2014 um 22:36 schrieb Thomas Goldammer:

Moin Thomas, Nein, auch bei mir, es kam nie eine Anfrage oder so, ich habe in London zwar einen Kontakt, aber da kamen andere Themen. Tschüß Ralf -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Sebastian Wallroth Gesendet: Sonntag, 23. November 2014 22:41 An: vereinde-l(a)lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1 Hallo Thomas, das FDC hat mich persönlich nicht angesprochen. Wegen der Trennung von Pavel hat mich nie irgendjemand angesprochen. Alle Gespräche dazu habe ich jeweils selbst angestoßen. Ich weiß nicht, wie es bei den anderen Präsidiumsmitgliedern ist, aber nach meinen persönlichen Beweggründen wurde ich nie befragt. Besten Gruß, Sebastian PGP Key: https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Sebastian_Wallroth/PGP Am 23.11.2014 um 22:36 schrieb Thomas Goldammer: &lt;notafishz(a)gmail.com&gt;om>: angedroht/befürchtet. _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Moin Delphine, danke für Deine Erklärungen, es tut mir leid, ich habe Deine Wortmeldung auf der MV, wie in meiner Mail von ein paar Minuten schon geschrieben, als Versprechen gesehen, ich hatte mir nur gewünscht/gehofft, das Dein Herz mehr an WMDE als an Personen hing und so versuchst die Wellen für die GS / WMDE beruhigen hilfst. Auch da Du ja die Probleme zwischen GS / Wikipedianer seit langen gesehen haben musstest. Danke für Deinen unermüdlichen Einsatz und hoffe in der Zukunft auf bessere Nachrichten aus der USA. Tschüß Ralf -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Delphine Ménard Gesendet: Sonntag, 23. November 2014 22:22 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l]Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1 Übrigens, meine Wortmeldung auf der MV war keine Drohung, sondern eine Warnung. Ich war damals schon 1 Jahr im FDC dabei, und wußte schon, wie die Kommentare über Wikimedia Organisationen und ihre Governance Schwierigkeiten in die Diskussionen kommen, und wie sie die Beratungen beinflussen. Mit freundlichen Grüßen, Delphine 2014-11-23 19:44 GMT+01:00 Martin Kraft &lt;martin.kraft(a)gmx.de&gt;de>: angedroht/befürchtet. -- @notafish NB. This gmail address is used for mailing lists. Personal emails will get lost. Intercultural musings: Ceci n'est pas une endive - http://blog.notanendive.org Photos with simple eyes: notaphoto - http://photo.notafish.org _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Nun, zur Vertragsverlängerung hat Jens ja schon die wirklichen Hintergründe aufgeschrieben, die Begründung des FDCs in dieser Richtung ist hahnebüchen. Ansonsten sollte man als Enzyklopädist nicht jedes Wort für wahr halten, das das FDC als Begründung anführt. Dass es um die Freiwilligenförderung eh nicht gut bestellt steht, hat Marcus auf der Kurierdiskussionsseite deutlich gemacht: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Kurier#Funds_Disseminati… Dies dürfte der eigentliche Grund für die Kürzungen sein. Die wahren Gründe, wie man die Trennung vom Vorstand und die Politik, die letztlich in den aufgeführten Problemen führte, wird man schwerlich öffentlich von der WMF oder ihren Gremien irgendwo finden. So weit kann man sich das schon ausrechnen. Intensiver wurde dies, wie gesagt, schon hier diskutiert: https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Deutschland/2015_annual_plan… GrüßeMartin Von: DaB. &lt;wp(a)dabpunkt.eu&gt; An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. &lt;vereinde-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Gesendet: 23:19 Freitag, 21.November 2014 Betreff: Re: [VereinDE-l] Empfehlungen des FDC für das Jahr 2014-2015, Runde 1 Hallo Martin,     Am 21.11.2014 22:22, schrieb DerHexer: nein, sondern nur die Feststellung, dass alle Leute die Schwierigkeiten mit dem FDC voraussahen Recht hatten, und diejenigen, die mögliche Probleme immer wieder kleingeredet oder als nicht-existent hingestellt haben, Unrecht hatten und haben. Das Ganze kostet den Verein – und damit auch die Freiwilligen – jetzt 360.000€. Damit summieren sich die Kosten für den Vorstandswechsel nun schon auf über eine halbe Million; ein klassisches Loch ohne Boden. Und wenn das FDC sich schon so anstellt, dann will ich nicht wissen was das WMF-Board über die Vertragsverlängerung denkt. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Am 21.11.2014 23:33, schrieb Marcus Cyron: wenigstens einer. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc

poupou, es hilft die ganze Empfehlung zu lesen. Selektives Zitieren nach eigenem Gusto hat immer ein kleinen merkwürdigen Beigeschmack… ;) Deswegen vorweg: Dass auch das FDC mit Falschinformation versorgt wurde, ist enttäuschend. Offenbar denken die auch, dass die Trennung von Richter 320k gekostet hätte (falsch), dass das Präsidium die Trennung in einer Bierlaune beschlossen hätte (falsch) und sich auch sonst keine Gedanken gemacht wurden (sehr falsch). Einigen gestreuten falschen Tatsachenbehauptungen gelingt es offenbar länger zu wirken, als es der Wahtheit gut tut. Aber sei's drum. Man kann da nicht mehr tun, als die konkreten Fakten zu wiederholen. Dies muss offenbar auch nochmal Richtung FDC geschehen. Als jemand, der dem Beratervertrag von Herrn Richter nicht zugestimmt hat (was macht es auch für einen Sinn einen gerade getrennten Vorstand wieder einzustellen?), wundert es mich aber doch dort zu lesen, dass ausgerechnet diejenigen, die zum Zeitpunkt der Trennung im Hintergrund darauf gedrängt haben, dass Herr Richter für die Übergabe gerade von internationalen Kontakten/Prozessen noch eine Weile dabei bliebe, nun in ihrer Begründung genau dies als Negativpunkt groß und breit anführen. Über solche 180Grad-Wendungen kann man da nur den Kopf schütteln. Ich bin froh, dass ich mich da nicht habe beirren lassen und einem Beratervertrag für Herrn Richter nicht zugestimmt habe (wurde aber überstimmt). Nun aber: Die Kritik, dass das deutsche Chapter in den letzten Jahren Gelder aufgerufen hat, aber diesen kein vergleichbarer Impact entgegensteht, ist einer der zentralen Punkte, die auch WMDE-intern festgestellt wurden und wegen dem es personelle Veränderung in der obersten operativen Führungsebene gab und weitere inhaltliche und prozessuale Veränderungen geben muss. Es wurde sich nicht um das Movement nachhaltig gekümmert, stattdessen wurde Geld des Geldwachstums willen gesammelt. Es gab Haushalte, die am Ende des Jahres noch große Budgets übrig hatten, Tausende von "Mitgliedern", die als dauerabgebuchte Spender ihr Leben in einer Datenbank fristen, aber ansonsten im Verein nicht vorkamen und von nachhaltiger zusammenhängender Prozessentwicklung im Dienste der Bewegung gab's kaum eine Spur. Es bleibt nun die Aufgabe, zu zeigen, dass das mit der Trennung von Richter begonnene Aufräumen in diesem Verein und die damit einhergehen müssende wesentlich bessere Ausrichtung auf Community-Unterstützung als zentrales Vereinsverständnis auch Richtung FDC zeigt, dass die Fehler der Ära Richter verstanden wurden und nun an mehr Impact und Effizienz gearbeitet wird. Nicht nur die Wikidata-Community braucht einen starken Partner mit der WMDE, sondern auch andere wichtige und zentrale Wikimedia-Projekte haben Communities, um die sich WMDE als Unterstützer in Infrastruktur und Durchführung kümmern muss. Ob Wikipedia, Commons, Wikisource, Policy, OER etc. - all das sind Communities, die sich zentral um das Thema Freies Wissen bewegen, die Wikipedia als zentrale Ursprungsbewegung. Es gilt nun dafür zu sorgen, einerseits dem FDC klarzumachen, dass mit einer tatsächlichen Neuausrichtung der Geschäftsstelle an den alten neuen Zielen die angesprochenen Grundprobleme verschwinden. Gleichzeitig muss der Drittmittel-Bereich ausgebaut werden, weil einige Spezifikation im FDC-Prozess doch mehr und mehr fragwürdig werden und eine zu große Abhängigkeit hier auf Dauer nicht gut ist. LG Jens 2014-11-21 20:59 GMT+01:00 poupou &lt;poupoulquourouce(a)yahoo.de&gt;de>: -- -- Jens Best Präsidium Wikimedia Deutschland e.V. web: http://www.wikimedia.de mail: jens.best <http://goog_17221883>@wikimedia.de Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.

Liebe Stefanie, von "der Foundation" habe ich nicht geschrieben. Es war aber der Wunsch gerade von gewissen Vertretern, doch Herrn Richter für die internationale Ebene noch ein paar Monate für die Übergabe zur Verfügung zu haben. Ich persönlich habe das nicht 100% nachvollziehen können, weil auch auf der internationalen Ebene nichts dermaßen von einer Person abhängen sollte, sondern ein Wechsel eines ED Bestandteil der üblichen Prozesse sein muss. Schliesslich gibt es immer mehr EDs (Executive Director) und ähnliche Ansprechpartner in der Bewegung, damit erhöht sich auch die Selbstverständlichkeit, dass diese ausgewechselt werden. Auch das gehört zur professionellen Realität einer so vielfältigen globalen Bewegung. Dennoch kann man es akzeptieren, wenn für die Übergabe der internationalen Kernprozesse ausnahmsweise der ehemalige ED als Berater zur Verfügung steht. Dass dann daraus jemand wurde, der mit einem Beratervertrag ausgestattet quasi täglich im Büro hockt, um dem aktuellen Nachfolger zu helfen, durch das Chaos zu blicken, dass er selbst jahrelang aufgebaut hat - naja, das ist dann doch ein wenig merkwürdig. Deswegen gab es von meiner Seite für den Nachtragshaushalt, der diese Kostenstelle in dieser Form enthält keine Zustimmung. Das FDC ist auch nicht "die Foundation", da solltest du dich nochmal ein wenig einlesen. Du findest einige Erklärungen zum FDC am Ende der Empfehlungsliste <https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:APG/FDC_portal/FDC_recommendations/2014-2015_round1#About_the_FDC> oder etwas ausführlicher hier <https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:APG/Funds_Dissemination_Committee>. Ebenso gibt es auch aus vielen Chaptern rund um den Globus umfassende Kritik am FDC. Diese Debatte wird geführt werden müssen, denn diese zentrale Methode und das zentrale Handling des Spendeneinsammeln und -austeilens ist nicht unbedingt das, was zu einer international diversifizierten Bewegung passt. Aktuell gibt es in verschiedenen Ländern Probleme mit dem Spendeneinsammeln zentral aus den USA. In Holland z.B. ist die Spendenüberweisung via IBAN-Überweisung völlig normal, man erreicht damit also auch mehr Spendeninteressierte dort. WMF sammelt dort aber nur mit Kreditkarten und Paypal ein, also einer sehr US-bezogenen Praxis im Spendenverhalten. Andere Länder regen sich schon gar nicht mehr öffentlich auf, weil sie eh wissen, dass da aktuell nichts zur Verbesserung passieren wird. Es gibt nur noch zwei Chapter, die Spenden selbst einsammeln, wir gehören dazu. Der Prozess für die Genehmigung Spenden selbst einzusammeln, hat aber, wie man denken könnte, keine formellen sachlichen Kriterien, die man erfüllt oder nicht, sondern dies wird quasi willkürlich von der WMF festgelegt. Willkür erzeugt im Allgemeinen Machtzustände, die wenig transparent sind. Als langsam erwachsene Organisation wird man auch an dieser Stelle über Effizienz und globale Vielfalt in den lokalen Prozessen nachdenken müssen. Es gibt also einerseits eine aktuell intransparente Realität international und andererseits auch sehr unterschiedliche Haltungen über die internationale Koordination. Aus diesem Grund war es okay, über einen kleinen Beratervertrag für Herrn Richter bezgl. einer (erhofften) guten Übergabe der internationalen Kontakte nachzudenken. Denn wo ein Prozess dermaßen nicht von formellen Regelungen, sondern "Gesprächen" abhängt, ist natürlich jemand, der über die Jahre darauf geachtet hat, dass seine Machtposition durch zentriertes Wissen gewahrt bleibt, ggf. sinnvoll. Merkwürdig finde ich dann aber auch, dass der explizit aus gewissen internationalen Kreisen geäußerte Wunsch, Herrn Richter noch für die Übergabe der internationalen Prozesse dabeizuhaben nun als ein wesentlicher Kritikpunkt präsentiert wird. Da muss man sich schon fragen, wie man strategische Entscheidungen treffen soll, wenn es zu solchen 180Grad-Wenden kommt, die dann auch noch die willkürlichen und global kritisierten Vergabeprozesse zentral bestimmen zu scheinen. ----- Oh, nochmal zu deinem "überraschte Abberufung". Erstens war es keine Abberufung, sondern eine einvernehmliche Trennung. Klingt formell, ist aber nun schon öfters in Diskussion gesagt worden, an denen du online teilgenommen hast. :) Zweitens und wichtiger: Ebenfalls wurde schon desöfteren der eigentlich selbstverständliche Umstand erklärt, dass eine solche Personalentscheidung aus guten Gründen nicht auf dem Marktplatz und erst recht nicht auf dem internationalen Marktplatz besprochen wird, sondern eben von den Gremien durchgeführt wird, die dafür eingesetzt sind. Da den meisten Mitgliedern die tieferen Einblicke fehlen, die die ehrenamtlich ihre Zeit dafür opfernden, ins Präsidium gewählten Vereinsmitglieder haben, lassen sich diese Dinge auch nur unter nicht praktikablen Prozessen anders sinnvoll organisieren. Deswegen machen das auch fast alle anderen Vereine und Verbände so in Deutschland - oder kurz, das hat schon so seinen Sinn. Auch gewählte Vereinsmitglieder müssen sich allerdings erstmal in die Prozesse einarbeiten, was ebenfalls dazubeiträgt, dass es zu einem Informations- und damit Machtgefälle zwischen ehrenamtlichen Präsidium und hauptamtlichen bezahlten Vorstand kommt. Dass ausgerechnet diejenigen, die länger dabei sind im Präsidium und nicht zum Dunstkreis einer bestimmten alten Clique gehören, sondern unabhängige Köpfe sind, ein klar desillusioniertes Bild von der Arbeit des ehemaligen Vorstandes hatten, könnte als Hinweis dienen, dass man froh sein sollte, dass hier endlich mal gehandelt wurde. Gerade diese Intransparenz war es imo, die es überhaupt erlaubt hat, dass der ehemalige Voratand über Jahre hinweg z.B. kein eigentlich für diese Größe selbstverständliches Prozess-, Kontakt- und Knowledgemanagement mitaufgebaut hat oder auch dass über Jahre eine GS aufgeblasen werden konnte, deren Impact nicht den investierten Geldern entsprach. Dass es da ab und an aus dem Präsidium, der aktiven Mitgliederschaft oder der Mitarbeiterschaft kritische Bemerkungen gab, muss einen mit zentraler operativer Macht ausgestatteten Vorstand nur bedingt interessieren. Nochmal zur Verdeutlichung, weil hier ja einige immer noch Denken, das ehrenamtliche Präsidium wäre hier aktuell der zentrale Machtapparat: Die operative Macht liegt in den Händen des Vorstandes, die Aufsichts- und Informationsprozesse Richtung Präsidium kann der Vorstand unter den aktuellen Regelungen im Alltag weitesgehend gestalten wie ihm lustig ist. Wenn ein Vorstand auf fachliche Fragen aus dem Präsidium nur reagiert, wenn er - achtung klingt nach Satire - diese Fragen als Präsidumsbeschluss präsentiert bekommt, wird deutlich wie gewisse Personen dieses Amt interpretieren: "Der Verein? C'est moi." - Einen solchen Vorstand braucht es nicht in der WMDE und ich kann nur dringend daran appelieren, einen solchen nicht erneut auszuwählen und vertraglich mit einer solchen Macht auszustatten. Noch ein letzter Punkt zu der nun FDC-empfohlenen Kürzung: Sie reflektiert eben auch das gescheiterte Prinzip unter Richter, Wachstum, Wachstum ohne auf Effizienz und Wirkung zu achten. Insbesondere, wenn es darum geht, der Bewegung unterstützend zur Verfügung zu stehen. Dass überhaupt was Gutes passiert ist, liegt auch daran, dass einige Mitarbeiter unter den gegebenen Bedingungen das Beste daraus gemacht haben. Einen Vorstand, der eine solche Entwicklung zu verantworten hat, sollte man froh sein, so früh wie möglich auszuwechseln, auch wenn dies, aufgrund eines quasi fast unkündbaren fünfjährigen Dienstvertrages, der so nie wieder abgeschlossen werden sollte und dessen Entstehungsgeschichte andere irgendwann mal kritisch nachvollziehen sollten, ein paar Euros gekostet hat. Geld ist eben nicht alles, wenn es um einen Verein geht, der in der Unterstützung der Communities und der Förderung Freien Wissens *Wirkung* entfalten will. Beste Grüsse Jens

Hallo, Am 22.11.2014 12:07, schrieb Jens Best: ich denke man sollte diese WMF-Propaganda nicht einfach wiederholen. Das FDC ist deFakto die WMF. Das FDC besteht aus 9 Mitgliedern von denen 4 direkt vom Board der WMF bestimmt werden. Irgendwann sollen die 5 anderen Mitglieder mal von den Communities gewählt werden, aktuell trifft das nur auf einen Teil (AFAIK 2) von ihnen zu; die anderen wurden auch vom WMF-Board ausgewählt. Die WMF ist zu tiefst undemokratisch und so gestaltet sie auch ihre Gremien; sie ist nur in der Lage das gut zu verpacken. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158 Schlüsseltausch von 0x2d3ee2d42b255885 im Gange. Details auf http://dabpunkt.eu/gnupg/keyswitch-0x2D3EE2D42B255885.txt.asc

Lieber Marcus, leider halte ich das, was du schreibst und vorschlägst als wenig hilfreich und konstruktiv. Auch nicht das, was Jens in seinen Wahlkampfreden zum Besten gibt. Wollt Ihr noch mehr Porzellan zerschlagen ??? Daher habe dies hier als Ergänzung zu Alexander vorgeschlagen: https://forum.wikimedia.de/wiki/Diskussion:Antragswerkstatt/%C3%84nderungsa… Ein schönes Wochenende Euch allen und stimmt gut ab für unser neues Präsidium, was wir in genau einer Woche auszählen werden. Herzliche Grüße Bernd Am 22. November 2014 um 14:40 schrieb Marcus Cyron < marcus.cyron(a)wikimedia.de&gt;gt;: