Am 17.09.10 19:07 schrieb Achim Raschka: Man hätte es einfach gerne gewußt, wer darüber entscheidet. Transparenz ist das Stichwort. Jürgen.

Ich habe hier in der ML nur meine Gedanken geäußert als ich den Aufruf sah. Die Idee finde ich gut, ich mag nur keine Bürokratie. Und ich habe etwas mißverstanden. Meine Wortmeldungen erfolgten vielleicht zeitgleich mit Fossa, ich sehe mich nicht als sein Protagonist, falls das so verstanden wurde. *angesäuert* Ralf Am 17. September 2010 23:32 schrieb Marcus Cyron <kenwilliams-1(a)web.de>de>: -- ------ Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ +49-(0)176-27487923 ---- Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.ralf(a)googlemail.com

Hallo Martina, zunächst ist das Gerücht nicht ganz von der Hand zu weisen. Die Hintergründe dazu will ich dir gerne kurz aber trotzdem prägnant, erläutern. Wie dir - und allen anderen Mitgliedern des Vereins - mehr oder weniger bekannt ist, haben wir (also WMDE) ein erhebliches Problem hinsichtlich der Weiterleitung von Spendengeldern an die Wikimedia Fondation. Bisher war es so, das die Fondation Projekte zur Finanzierung an uns ausgelagert hat und damit eine Verrechnung des Spendenanteils der Fondation vorgenommen wurde - ab diesem Jahr will die Fondation hingegen ihren Anteil an den Spendeneinnahmen direkt von uns überwiesen haben. Da wir als Verein keine Gelder an ausländische Institutionen/Organisationen (hierzu zählt auch die Fondation) überweisen dürfen - ohne zwangsläufig den Status der Gemeinnützigkeit zu verlieren - haben wir verschiedene Möglichkeiten evaluiert und einer umfassenden Prüfung unterziehen lassen. Dabei ist das Modell einer gGmbH als praktikabelste und am schnellsten umsetzbare Lösung, favorisiert worden. Aktuell wird - nach umfassender Prüfung durch Steuerberater und Anwälte - eine Prüfung durch das Finanzamt vorgenommen. Der Verein wird durch die Gründung einer vereinseigenen gGmbH keinesfalls zu einer "nutzlosen Hülle", sondern kann durch diese Konstruktion wesentlich effizienter - und mit absoluter Rechtssicherheit - arbeiten. Auch war und ist es nicht im Sinne des Vorstandes, die Mitglieder bei dieser Frage zu übergehen. Doch die Teilnahme an der diesjährigen Spendenkampagne ist letztendlich davon abhängig, ob wir eine gGmbH aus dem "Boden stampfen" oder nicht. Da die Vorlaufzeit bis zur Spendenkampagne zudem extrem gering war bzw. ist, konnte auf die Einholung von Meinungen dazu, keine Rücksicht genommen werden. Um es etwas deutlicher zu sagen: Ohne die gGmbH gehen wir bei der diesjährigen Spendenkampagne faktisch leer aus, der Verein könnte insofern nur noch seine eigene Auflösung beschliessen. Was das für die laufenden Projekte - angefangen von der technischen Seite wie den von uns unterhaltenen Servern bis hin zu den Projekten wie 50+, etc. pp. bedeutet - brauche ich dir sicherlich nicht zu erklären. In jedem Fall werden wir noch vor Beginn der Spendenkampagne umfassend über die Malingliste sowie auf Meta über das Vorhaben informieren - allerdings erst dann, wenn alle rechtlichen Aspekte umfassend geprüft worden sind. Beste Grüße Jens Leschmann -Schatzmeister- ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/ Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985. Am 28.09.2010 11:42, schrieb Martina Nolte:

Am 28.09.2010 14:42, schrieb Stefan Knauf: Wikimedia CH hat dieses Problem nicht, da die Schweiz den Transfer von (als gemeinnützige Organisation erwirtschafteten) Mitteln ins Ausland erlaubt. Insofern haben wir einfach die Hälfte der Spendeneinnahmen am Jahresende in die USA überwiesen. -- Regards Manuel Schneider Wikimedia CH - Verein zur Förderung Freien Wissens Wikimedia CH - Association for the advancement of free knowledge www.wikimedia.ch

Hi Jens Am 28. September 2010 14:27 schrieb Jens Leschmann < jens.leschmann(a)wikimedia.de&gt;gt;: Echt? Das kann ich fast nicht glauben. In D gibts doch auch jede Menge als gemeinnützig anerkannte Vereine, die Geld für Afrika etc. sammeln. Ich kenne z.B. deutsche, gemeinnützig anerkannte Vereine, die nichts anderes tun, als Geld zu sammeln und an Institutionen in Amerika zu überweisen. Naja, ihr werdet das ja wohl wissen. Nando

Hallo, Am Dienstag 28 September 2010, 15:19:51 schrieb Michail Jungierek: nun, 2/3 der Anwesenden würden's auch tun ;-). Aber wenn er so einfach wäre, dass einfach in die Satzung zu schreiben, hätte der Verein das schon längst gemacht (das Problem mit den Auslandsüberweisungen wurde schon im ersten Jahr als Problem erkannt). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 2B255885

Hallo, Am Dienstag 28 September 2010, 15:47:12 schrieb Arne Klempert: ich mag mich da jetzt nicht drum streiten, weil nach meiner Meinung (und aller Vorstand bis heute AFAIK) eine Satzungsänderung nicht reichen würde; aber unsere Satzung legt in §9,4 fest, dass 2/3 der Stimmen reicht (abweichend zu BGB §33, erlaubt durch BGB §40); und zwar ohne Einschränkung auf BGB §33,1 S1 (und selbst wenn, könnte die Mitgliederversammlung erst §9,4 konkretisieren und dann auch den Zweck ändern – aber wie gesagt ist das egal, weil nicht ausreichend). Mit freundlichen Grüßen DaB @Martina: Es wäre schön gewesen, für das Thema einen neuen Thread zu eröffnen und sich nicht an "WissensWert - Wikimedia Deutschland investiert in mutige Ideen" hintendran zu hängen (wer soll das wiederfinden?) -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 2B255885

Hallo, Am Dienstag 28 September 2010, 17:41:27 schrieb Mathias Schindler: das mag ja sein: Aber sie hat keine neue eMail geschrieben mit dem Resultat, dass jetzt die Thread-Struktur durcheinander ist. Und das war meine letzte eMail zu diesem OT ;-). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 2B255885

Am 28. September 2010 14:27 schrieb Jens Leschmann &lt;jens.leschmann(a)wikimedia.de&gt;de>: Welche Gründe hat die Foundation dafür genannt? [...] Seit wann wisst ihr das? viele Grüße, elian

Hallo, Am Dienstag 28 September 2010, 17:56:12 schrieb Sebastian Moleski: ää, ihr wisst seit Juli von dem Problem und wir erfahren das jetzt so nebenbei? Wann genau wolltet ihr uns denn informieren? Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 2B255885

Am 28.09.10 19:19 schrieb Debora Weber-Wulff: 1. geschlossene Mailingliste für Mitglieder oder 2. geschlossenes Wiki für Mitglieder oder 3. eigenes soziales Netzwerk nur für Mitglieder Wäre alles kurzfristig zu machen. Nr. 1 ginge am schnellsten. Der größte Aufwand bestände in der Bereitstellung von Zugängen zu diesen neuen Plattformen, alles weitere könnten in den Fällen 2 und 3 die Mitglieder selbst aufbauen. Jürgen.

Am Dienstag, den 28.09.2010, 21:13 +0200 schrieb Debora Weber-Wulff: Hallo zusammen, zu Nummer 2: Ich erinnere mich an die MV, wo versprochen wurde, dass ein solches Wiki innerhalb der nächsten drei Monate realisiert würde. Gab es dazu nicht vor einiger Zeit auch die Meldung, dass ein internes Wiki im Moment im Rahmen des Schulprojekts getestet würde? Grüße, Tomukas

Am 28.09.10 21:31 schrieb Ralf Roletschek: Na ja, das ist zwar eine etwas erweiterte Version mit etwas erweiterten Bugs, insoweit hast Du Recht, aber ein ganz normales Mediawiki täte es auch, jedenfalls käme jede(r) Wikipedianer auf Anhieb damit zurecht, und es wäre ein pragmatischer erster Anfang. Jürgen.

WP(a)daniel.baur4.info (DaB.) am 28.09.10: Vor wem hat der Vorstand Angst, daß immer wieder dieselben Fehler, was die Transparenz der Vereinsarbeit angeht, passieren? Offensichtlich ist ja irgendwo etwas durchgetröpfelt, und nun hat es wieder unerfreuliche Diskussionen :-( Rainer --

Am 28.09.2010 22:15, schrieb Tim Landscheidt: Wenn du nachweisen kannst, dass dein Onkel in Australien das Geld für gemeinnützige Zwecke ausgibt, dann kannst du gerne die gleiche oder eine ähnliche Lösung wählen. Gruß Michail

Hallo, weil, zumindest so unsere Hoffnung, es in der Satzung bzw. im Gesellschaftervertrag der gGmbH drin steht, dass diese Spenden sammelt und an die Foundation UND an den Verein weiterleitet. Wie bereits an anderer Stelle gesagt, wäre es dem Verein selbst nur möglich gewesen, wenn dies in der Satzung als Vereinszweck drin stünde und die empfangende Stelle die gleichen Ziele wie der Verein verfolgt und gemeinnützig ist. Das mit den gemeinsamen Zielen und der Gmeinnützigkeit des Empfängers trifft natürlich auch auf die gGmbH zu, denn dann könnte diese auch keine gemeinnützige GmbH sein. Ob die Möglichkeit der Weiterleitung auch tatsächlich funktionieren wird, das kann allein das Finanzamt sagen, bei dem wie bereits mehrfach erwähnt die Frage derzeit zur Prüfung liegt. Gruß Michail

Michail Jungierek &lt;michail.jungierek(a)googlemail.com&gt; wrote: Dann sollte in der Öffentlichkeit (das heißt auch hier) der Fokus aber darauf gelegt werden, /warum/ die Satzung nicht geändert werden kann. Bei "gGmbH" werden die meisten Benutzer entweder wegen "GmbH" an Kommerz denken oder an den Blutspendedienst des BRK. "Geld in das Ausland" und "Steuersparen" weckt auch un- schöne Assoziationen. Und dann wird irgendein Journalist sich und einen Juraprofessor seiner alma mater fragen, warum andere Satzungsänderungen verabschiedet werden konnten, in diesem Punkt aber so hohe Hürden bestünden, dass man dafür derartige Konstrukte bauen muss. Und warum jeder andere Steuerzahler vor § 42 AO Bammel haben muss, während der WMDE sehenden Auges einerseits plakatiert, dass Gemeinnützigkeit impliziert, dass primär die deutsche Allgemeinheit unter- stützt werden soll, andererseits aber amerikanische ("milli- onenschwere") Stiftungen unterstützt. Tim

On 9/17/2010 11:32 PM, Marcus Cyron wrote: Dann ist es vor allem erst mal rechtswidrig, wenn Du keine laengerfristigen Investionen planst. Und damit falsch aus meiner Sicht. Nicht unbedingt. Es kommt halt darauf an, in was es investiert wird. Der Verein muesste meine Kontodaten noch haben, da ich mal Geld fuer die Juryfahrtkosten im Schreibwettbewerb ueberwiesen bekommen habe. Ansonsten koennen sie in der Versionsgeschichte meiner Benutzerseite eingesehen werden. Dann waere ich vermutlich mit meinem Kontostand zufrieden, aber immer noch nicht mit der Vereinspolitik. Sprichst Du mit mir? Geht es um was konkretes oder um einen Allgemeinplatz? Mein Posting enthielt gar keine Kritik -- ausser hinsichtlich der Nutzung des Wortes "Bewegung" -- sondern eine Frage. Wer ist denn mein Protagonist? Ich spreche nur fuer mich selber. Und ich bin Vereinsmitglied, weil ich glaube, so an den falschen Politiken etwas aendern zu koennen. Also: Als erstes Nahziel wuerde ich gerne mehr Transparenz erreichen. Das wird schwierig genug. Och ja, das ist so eine Unterstellung, die taugt nicht so richtig zur Deliberationsinduktion. (Ja, mein Gott, ein Fremdwort, fuer andere Leute ist "Datenbankfehler" ein Fremdwort. Will in etwa heissen: Ich empfinde das nicht als Gespraechsangebot). Fossa

On 9/18/2010 12:59 AM, Michail Jungierek wrote: Stimmt, das sollte man wohl so lesen, ich bin wohl noch geschaedigt von der Wikimania, wo unermuedlich ein "Wikimedia movement" herbeiphantasiert wurde. Mein Fehler. Du meinst, auch als Beisitzer von Wikimedia hast Du keine Ahnung, wer wie in besagte Jury kommt? Oder weisst Du es, willst und/oder darfst es nicht sagen? Fossa