Wird dringend Zeit, ein modernes, übersichtliches Format für die Newsletter zu finden, vielleicht Google Wave oder ein geteiltes Dokument (Google Docs). Diese ewig lange, ungegliederten Texte, in denen alle in gleicher Schriftfarbe irgendwo in die Mails anderer schreiben, sind extrem ineffektiv. Gibt es zeitnahe Pläne dafür?
Hallo, Am Dienstag 11 Mai 2010 21:12:43 schrieb Attila Albert:
Diese ewig lange, ungegliederten Texte, in denen alle in gleicher Schriftfarbe irgendwo in die Mails anderer schreiben, sind extrem ineffektiv.
du brauchst einfach nur ein gescheites eMail-Programm bzw. ein gescheites Webinterface.
So sehr ich Google als Websuche mag: man solte sich so wenig wie möglich anhängig davon machen.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
2010/5/11 DaB. WP@daniel.baur4.info
Hallo, Am Dienstag 11 Mai 2010 21:12:43 schrieb Attila Albert:
Diese ewig lange, ungegliederten Texte, in denen alle in gleicher Schriftfarbe irgendwo in die Mails anderer schreiben, sind extrem ineffektiv.
du brauchst einfach nur ein gescheites eMail-Programm bzw. ein gescheites Webinterface.
Oder die Newsletter könnten als HTML-Mails verfasst werden, da ist designtechnisch einiges möglich.
LG Marco
Spätestens wenn Mails als HTML kommen, werde ich mich abmelden. Ich habe nie solche Mails empfangen und gedenke auch in Zukunft nicht, dies zu ändern.
Am 12. Mai 2010 00:05 schrieb Marco Schuster marco@harddisk.is-a-geek.org:
2010/5/11 DaB. WP@daniel.baur4.info
Hallo, Am Dienstag 11 Mai 2010 21:12:43 schrieb Attila Albert:
Diese ewig lange, ungegliederten Texte, in denen alle in gleicher Schriftfarbe irgendwo in die Mails anderer schreiben, sind extrem ineffektiv.
du brauchst einfach nur ein gescheites eMail-Programm bzw. ein gescheites Webinterface.
Oder die Newsletter könnten als HTML-Mails verfasst werden, da ist designtechnisch einiges möglich.
LG Marco _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
DaB. wrote:
Hallo, Am Dienstag 11 Mai 2010 21:12:43 schrieb Attila Albert:
Diese ewig lange, ungegliederten Texte, in denen alle in gleicher Schriftfarbe irgendwo in die Mails anderer schreiben, sind extrem ineffektiv.
du brauchst einfach nur ein gescheites eMail-Programm bzw. ein gescheites Webinterface.
Quatsch. Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
---> Wir brauchen ein geschlossener Ort für archivierte, asynchrone, in Themen gegliederte Diskussionen.
So was nennt sich ein Forum, gibt es auch mit Digest-Funktion. Es ist *nicht* daselbe wie ein Wiki. Und bietet mehr als eine Mailing Liste, man kann sogar suchen nach bestimmte Begriffe.
Ich habe letzten Sommer verschiedene Varianten vorgeschlagen, es wird wirklich langsam Zeit, dass wir - die Vereinsmitglieder - so etwas bekommen.
Cheerio!
So sehr ich Google als Websuche mag: man solte sich so wenig wie möglich anhängig davon machen.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo, Am Mittwoch 12 Mai 2010 00:09:08 schrieb Debora Weber-Wulff:
---> Wir brauchen ein geschlossener Ort für archivierte, asynchrone, in Themen gegliederte Diskussionen.
auch auf die Gefahr dahin, mich zu wiederholen: All' dies bietet eine Mailingliste. Sie kann geschlossen sein, sie wird archiviert (sowohl online als auch bei den Mitgliedern in Kopie), sie ist nach Themen gegliedert und sie ist asynchron (und sie bietet ebenso eine Diggest-Funktion). Ich habe BTW. nicht dagegen, dass ein Forum (PARALELL!) eingerichtet wird – aber ein Forum ist kein Heilsbringer der alle Probleme löst und super und flexi ist, sondern auch nur eine andere Art der Kommunikation, die genauso beherrscht werden will, wie eine Mailingliste, eine Newsgroup, ein Wiki oder ein Chat.
Aber warum eine Zusammenfassung des Treffens des 7. Vorstandes in einem Forum besser rübergekommen wäre, musst du mir nochmal erklären (ok, man hätte besser formatieren können) — denn genau dafür wurde eMail erfunden: Um Berichte zu versenden.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
2010/5/12 DaB. WP@daniel.baur4.info
Hallo, Am Mittwoch 12 Mai 2010 00:09:08 schrieb Debora Weber-Wulff:
---> Wir brauchen ein geschlossener Ort für archivierte, asynchrone, in Themen gegliederte Diskussionen.
auch auf die Gefahr dahin, mich zu wiederholen: All' dies bietet eine Mailingliste. Sie kann geschlossen sein, sie wird archiviert (sowohl online als auch bei den Mitgliedern in Kopie),
Eine vernünftige Suchfunktion ist bei einer geschlossenen ML, zumindestens bei Nutzung der Wikimedia-Infrastruktur, nicht drin.
sie ist nach Themen gegliedert
Nicht zwingend, oft genug schwenken Threads ab.
Ich habe BTW. nicht dagegen, dass ein Forum (PARALELL!) eingerichtet wird –
aber ein Forum ist kein Heilsbringer der alle Probleme löst und super und flexi ist, sondern auch nur eine andere Art der Kommunikation, die genauso beherrscht werden will, wie eine Mailingliste, eine Newsgroup, ein Wiki oder ein Chat.
Für den durchschnittlichen Internetnutzer ist IMO die Benutzung eines Forums einfacher als die Benutzung einer Mailingliste, da erstere einfach weit verbreiteter sind. WM ist kein "Nerdverein" mehr und müsste auch den Bedürfnissen der Mitglieder / Nutzer nach einer einfach nutzbaren Kommunikationsplattform in gewisser Weise entgegen treten.
Aber warum eine Zusammenfassung des Treffens des 7. Vorstandes in einem
Forum besser rübergekommen wäre, musst du mir nochmal erklären (ok, man hätte besser formatieren können) — denn genau dafür wurde eMail erfunden: Um Berichte zu versenden.
Man könnte über Einzelpunkte besser getrennt diskutieren als hier in zig Emails, deren Threads völlig ineinander verwoben sind und es unmöglich ist, sich nur über die Diskussionen eines einzigen TOP zu informieren.
LG Marco
Hallo, Am Mittwoch 12 Mai 2010 02:26:15 schrieb Marco Schuster:
2010/5/12 DaB. WP@daniel.baur4.info
Hallo,
Am Mittwoch 12 Mai 2010 00:09:08 schrieb Debora Weber-Wulff:
---> Wir brauchen ein geschlossener Ort für archivierte, asynchrone, in Themen gegliederte Diskussionen.
auch auf die Gefahr dahin, mich zu wiederholen: All' dies bietet eine Mailingliste. Sie kann geschlossen sein, sie wird archiviert (sowohl online als auch bei den Mitgliedern in Kopie),
Eine vernünftige Suchfunktion ist bei einer geschlossenen ML, zumindestens bei Nutzung der Wikimedia-Infrastruktur, nicht drin.
Das ist Mumpiz. Erstmal kann man lokal suchen, wie man will und zweitens kann man mit einem Browser im Archiv suchen (wenn man das möchte).
sie ist nach Themen gegliedert
Nicht zwingend, oft genug schwenken Threads ab.
Passiert in einem Forum natürlich nie….
Ich habe BTW. nicht dagegen, dass ein Forum (PARALELL!) eingerichtet wird –
aber ein Forum ist kein Heilsbringer der alle Probleme löst und super und flexi ist, sondern auch nur eine andere Art der Kommunikation, die genauso beherrscht werden will, wie eine Mailingliste, eine Newsgroup, ein Wiki oder ein Chat.
Für den durchschnittlichen Internetnutzer ist IMO die Benutzung eines Forums einfacher als die Benutzung einer Mailingliste, da erstere einfach weit verbreiteter sind. WM ist kein "Nerdverein" mehr und müsste auch den Bedürfnissen der Mitglieder / Nutzer nach einer einfach nutzbaren Kommunikationsplattform in gewisser Weise entgegen treten.
Gerne, solange die "Nerds" ihre Mailingliste behalten können, habe ich nix dagegen, wenn die "DAUs" ihr Forum bekommen (um mal alle Klischess zu bedienen).
Aber warum eine Zusammenfassung des Treffens des 7. Vorstandes in einem
Forum besser rübergekommen wäre, musst du mir nochmal erklären (ok, man hätte besser formatieren können) — denn genau dafür wurde eMail erfunden: Um Berichte zu versenden.
Man könnte über Einzelpunkte besser getrennt diskutieren als hier in zig Emails, deren Threads völlig ineinander verwoben sind und es unmöglich ist, sich nur über die Diskussionen eines einzigen TOP zu informieren.
Passiert in einem Forum natürlich nie….
LG Marco
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Hallo,
2010/5/12 DaB. WP@daniel.baur4.info
auch auf die Gefahr dahin, mich zu wiederholen: All' dies bietet eine Mailingliste. Sie kann geschlossen sein, sie wird archiviert (sowohl online als auch bei den Mitgliedern in Kopie),
Eine vernünftige Suchfunktion ist bei einer geschlossenen ML,
zumindestens
bei Nutzung der Wikimedia-Infrastruktur, nicht drin.
Das ist Mumpiz. Erstmal kann man lokal suchen, wie man will und zweitens kann man mit einem Browser im Archiv suchen (wenn man das möchte).
Nicht jeder hat auf jedem seiner Rechner eine lokale Kopie der kompletten History der vereinde-l Liste, vor allem keine Neumitglieder, die sich schnell einen Überblick verschaffen wollen. Und von der Bedienung (bzw. dem Design her) ist das ML-Archiv nun einmal grausig verglichen mit der Darstellung von Threads in einem Forum.
sie ist nach Themen gegliedert Nicht zwingend, oft genug schwenken Threads ab.
Passiert in einem Forum natürlich nie….
Da kann man aber als Moderator einschreiten und Threads aufspalten, so dass das Ganze nachvollziehbar wird. Geht auf ner ML nicht.
LG Marco
Hallo, Am Mittwoch 12 Mai 2010 06:43:17 schrieb Marco Schuster:
Da kann man aber als Moderator einschreiten und Threads aufspalten, so dass das Ganze nachvollziehbar wird. Geht auf ner ML nicht.
also noch ein Pro-Argument für die ML: Sie ist zensur- und manipulationsicher.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
DaB. wrote:
Gerne, solange die "Nerds" ihre Mailingliste behalten können, habe ich nix dagegen, wenn die "DAUs" ihr Forum bekommen (um mal alle Klischess zu bedienen).
DaB, du olle Nerd! Das ist nicht okay. Für die, den diesen Nerd-Witz nicht kennen, "DAU" bedeuted "dummste anzunehmende User". Es wird wirklich Zeit, dass verstanden wird, dass *nicht* alle Leute glücklich sind über E-Mails in ASCII-Format. Es hat sich in der Kommunikation vieles getan seit dem. Und übersichtlich kann man auch solche Kommunikation machen.
Und speichern auf der Festplatte ist Mumpitz, wenn man an mehrern Rechner arbeitet.
Eine sehr eilige Bitte an die Geschäftsstelle: Wir brauchen bitte ein geschlossener Forum und Wiki JETZT SOFORT. Es ist nicht okay, wenn wir dies Diskussionen so weiterführen.
Schöne Grüße,
Moin, dazu gern auch mal einen Kommentar von einem DAU (+ Zeit-gern-für-sinnvolles-nutzer):
Ich persönlich bin mit dem derzeitigen Stand über eine ASCII-Mailingliste ohne Klickibunti und html-Formatierung sowie die damit verbundene Thread-Darstellung im ML-Archiv sehr glücklich - mehr brauche ich einfach nicht. Die Ergänzung durch den Blog ist prima für Informationen (wenn neue Postings hier auch gemeldet werden, RSS-Feeds habe ich keine).
Ein weiteres Wiki neben den etlichen, die ich bereits nutze, würde ich wahrscheinlich nicht aktiv aufsuchen - klappt bei meta schon nicht, warum sollte das beim Verein klappen; gleiches gilt für ein Forum oder jede andere technische Spielerei, die die direkte aktive Teilnahme (Abholen von Information) erfordert - ich will meine Infos gern häppchenweise zu mir geliefert bekommen und mich nicht nach Feierabend (Vollzeit 8h) + Familie (4 Kinder, also Ruhe frühestens um 21.00 Uhr) noch in etliche "Kommunikationskanäle" einloggen müssen. Man mag diese Konsumhaltung nicht teilen - ist aber schlicht Realität und das sicher nicht nur bei mir.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Wed, 12 May 2010 08:31:22 +0200 Von: Debora Weber-Wulff weberwu@htw-berlin.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Newsletter-Format
DaB. wrote:
Gerne, solange die "Nerds" ihre Mailingliste behalten können, habe ich
nix
dagegen, wenn die "DAUs" ihr Forum bekommen (um mal alle Klischess zu bedienen).
DaB, du olle Nerd! Das ist nicht okay. Für die, den diesen Nerd-Witz nicht kennen, "DAU" bedeuted "dummste anzunehmende User". Es wird wirklich Zeit, dass verstanden wird, dass *nicht* alle Leute glücklich sind über E-Mails in ASCII-Format. Es hat sich in der Kommunikation vieles getan seit dem. Und übersichtlich kann man auch solche Kommunikation machen.
Und speichern auf der Festplatte ist Mumpitz, wenn man an mehrern Rechner arbeitet.
Eine sehr eilige Bitte an die Geschäftsstelle: Wir brauchen bitte ein geschlossener Forum und Wiki JETZT SOFORT. Es ist nicht okay, wenn wir dies Diskussionen so weiterführen.
Schöne Grüße,
WiseWoman
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
On 12.05.2010, at 09:33, Achim Raschka wrote:
/ … / - ich will meine Infos gern häppchenweise zu mir geliefert bekommen und mich nicht nach Feierabend (Vollzeit 8h) + Familie (4 Kinder, also Ruhe frühestens um 21.00 Uhr) noch in etliche "Kommunikationskanäle" einloggen müssen. Man mag diese Konsumhaltung nicht teilen - ist aber schlicht Realität und das sicher nicht nur bei mir.
Hi!
Auch auf die Gefahr hin, daß ein weiterer Vorschlag die Diskussion noch unübersichtlicher macht: Du bist tatsächlich nicht der einzige, der so denkt.
Mir schlug neulich ein Listenleser vor, daß man die Liste teilt. Und zwar in eine Liste über die die soz. Initial-Postings kommen und in eine weitere auf der die sich anschließenden Diskussionen geführt werden. Wer nur lesen will was an reinem Informationstext gepostet wird, der braucht nur eine Liste. Wer diskutieren will oder Interesse an langen Threads hat, der abonniert auch die zweite.
Gruß
Henriette
Henriette Fiebig henriette.fiebig@wikimedia.de wrote:
/ … / - ich will meine Infos gern häppchenweise zu mir geliefert bekommen und mich nicht nach Feierabend (Vollzeit 8h) + Familie (4 Kinder, also Ruhe frühestens um 21.00 Uhr) noch in etliche "Kommunikationskanäle" einloggen müssen. Man mag diese Konsumhaltung nicht teilen - ist aber schlicht Realität und das sicher nicht nur bei mir.
Auch auf die Gefahr hin, daß ein weiterer Vorschlag die Diskussion noch unübersichtlicher macht: Du bist tatsächlich nicht der einzige, der so denkt.
Mir schlug neulich ein Listenleser vor, daß man die Liste teilt. Und zwar in eine Liste über die die soz. Initial-Postings kommen und in eine weitere auf der die sich anschließenden Diskussionen geführt werden. Wer nur lesen will was an reinem Informationstext gepostet wird, der braucht nur eine Liste. Wer diskutieren will oder Interesse an langen Threads hat, der abonniert auch die zweite.
Das kann jeder bereits jetzt, indem er auf die Existenz von References-/In-Reply-To-Headern oder "Betreff beginnt mit 'Re: '" filtert/scoret/was-auch-immer.
Tim
Moin Achim,
Achim Raschka wrote: [...]
Ein weiteres Wiki neben den etlichen, die ich bereits nutze, würde ich wahrscheinlich nicht aktiv aufsuchen - klappt bei meta schon nicht, warum sollte das beim Verein klappen; gleiches gilt für ein Forum oder jede andere technische Spielerei, die die direkte aktive Teilnahme (Abholen von Information) erfordert - ich will meine Infos gern häppchenweise zu mir geliefert bekommen und mich nicht nach Feierabend (Vollzeit 8h) + Familie (4 Kinder, also Ruhe frühestens um 21.00 Uhr) noch in etliche "Kommunikationskanäle" einloggen müssen. Man mag diese Konsumhaltung nicht teilen - ist aber schlicht Realität und das sicher nicht nur bei mir.
Aber brauchst Du nicht! Die meisten *modernen* Systeme lassen es zu, dass Forumsbeiträge per E-Mail versendet werden, es gibt auch Wikis, die informieren, wenn beobachtete Seiten sich ändern. Man sucht selber aus, ob man die Nachrichten im Postkasten hat, im RSS-Feed liest, oder selber abholt.
MediaWiki zähle ich *nicht* mehr zu modernen Wikis, sie ist noch zu sehr in ihre Vergangenheit behaftet.
Schöne Grüße
Hallo Achim,
Am 12.05.2010 09:33, schrieb Achim Raschka:
Ein weiteres Wiki neben den etlichen, die ich bereits nutze, würde ich wahrscheinlich nicht aktiv aufsuchen - klappt bei meta schon nicht, warum sollte das beim Verein klappen; gleiches gilt für ein Forum oder jede andere technische Spielerei, die die direkte aktive Teilnahme (Abholen von Information) erfordert - ich will meine Infos gern häppchenweise zu mir geliefert bekommen und mich nicht nach Feierabend (Vollzeit 8h) + Familie (4 Kinder, also Ruhe frühestens um 21.00 Uhr) noch in etliche "Kommunikationskanäle" einloggen müssen. Man mag diese Konsumhaltung nicht teilen - ist aber schlicht Realität und das sicher nicht nur bei mir.
ich teile Deine Meinung aus den selben Gründen mit Dir. Informationen abholen in Blog und Meta - das passiert nur sehr selten und auf ausdrücklichen Hinweis (eg. Mail auf dieser Liste...).
/Manuel
Hallo, Am Mittwoch 12 Mai 2010 08:31:22 schrieb Debora Weber-Wulff:
DaB, du olle Nerd! Das ist nicht okay. Für die, den diesen Nerd-Witz nicht kennen, "DAU" bedeuted "dummste anzunehmende User". Es wird wirklich Zeit, dass verstanden wird, dass nicht alle Leute glücklich sind über E-Mails in ASCII-Format.
nicht ich habe angefangen, Leute in Schubladen zu sortieren, sondern Marco (indem er mich in die Nerd-Kiste steckte – genauso wie du jetzt).
Und warum es ein Argument gegen eine ML ist, das nicht alle Leute damit glücklich sind, dann ist es auch ein Argument gegen ein Forum, wenn nicht alle Leute damit glücklich sind, oder? (von Google-Wave oder Google-Docs fang ich jetzt gar nicht mehr an).
Mit freundlichen Grüßen DaB.
vereinde-l@lists.wikimedia.org