Hallo,
beim letzten Treffen in Berlin hat unser Vorsitzender ein Schreiben herumgereicht, in welchem es um die Verwendung irgend einer Marke in der Wikipedia ging. Auf die Details des Schreibens will ich nicht weiter eingehen, aber auf folgendes Problem aufmerksam machen:
Den Schreibern solcher Briefe scheint oft nicht der Unterschied zwischen dem Verein und der Wikipedia klar zu sein. Infolge dessen wird der Verein häufig durch unsachgemäße Vorderungen belästigt. Was in der Wikipedia oder sonst wo steht, dafür ist der Verein nicht rechtlich verantwortlich! Dummerweise ist es aber in gewissen Grenzen der Admin-C für die deutsche Domain und diese Funktion fällt bisher ausgerechnet unserem 1. Vorsitzenden Kurt zu.
Daraus ergibt sich, dass die Schreiben, die eigentlich an die falsche Adresse -- nämlich den Verein -- gehen, letztlich doch die richtige Person -- nämlich Kurt -- erreichen.
Das kann man nun postiv oder negativ sehen. Ich für meinen Teil denke, dass wir Firmen/Personen, die uns Belangen wollen und solche Formfehler machen, ruhig so viele Steine in den Weg legen sollten wie wir können. Zumindest unter diesem Aspekt halte ich es für sinnvoller jemand anderen in die Position des Admin-C zu bringen, am besten jemanden, der nicht im Verein ist, und auch nicht eintreten will (obwohl es schwierig werden dürfte, so jemanden zu finden), aber dennoch als zuverlässig gilt und schon lange dabei ist.
--Ivo Köthnig
Hmm, betrachtet diese Nachfrage bitte noch nicht als Hilfangebot und Bereiterklaerung, aber ich frage trotzdem einfach mal -- was muss der (whois) Admin-C Mensch denn so machen? Was bringt das mit sich? Ich habe deutsche Staatsangehoerrigkeit und bin z.Zt. auch wieder in Deutschland wohnhaft. Ich bin Mitarbeiter bei der englischen Wikipedia und bin nicht an einem Beitritt zum deutschen Verein (oder ueberhaupt an Mitarbeit bei der deutschen Wikipedia) interessiert. Insofern koennte ich *theoretisch* eine passende Person sein, aber wie gesagt, dies ist noch kein Angebot. Erklaert doch bitte mal, welche Verantwortung, welche Rechte und Pflichten sich aus einem Admin-C - Listing fuer mich ergaeben. (Wenn ihr einen besseren Freiwilligen findet/habt, dann kuemmert Euch nicht weiter um mich und ignoriert diese email bitte.)
-- ropers [[en:User:Ropers]] www.ropersonline.com
On 27 Oct 2004, at 14:22, Ivo Köthnig wrote:
Hallo,
beim letzten Treffen in Berlin hat unser Vorsitzender ein Schreiben herumgereicht, in welchem es um die Verwendung irgend einer Marke in der Wikipedia ging. Auf die Details des Schreibens will ich nicht weiter eingehen, aber auf folgendes Problem aufmerksam machen:
Den Schreibern solcher Briefe scheint oft nicht der Unterschied zwischen dem Verein und der Wikipedia klar zu sein. Infolge dessen wird der Verein häufig durch unsachgemäße Vorderungen belästigt. Was in der Wikipedia oder sonst wo steht, dafür ist der Verein nicht rechtlich verantwortlich! Dummerweise ist es aber in gewissen Grenzen der Admin-C für die deutsche Domain und diese Funktion fällt bisher ausgerechnet unserem 1. Vorsitzenden Kurt zu.
Daraus ergibt sich, dass die Schreiben, die eigentlich an die falsche Adresse -- nämlich den Verein -- gehen, letztlich doch die richtige Person -- nämlich Kurt -- erreichen.
Das kann man nun postiv oder negativ sehen. Ich für meinen Teil denke, dass wir Firmen/Personen, die uns Belangen wollen und solche Formfehler machen, ruhig so viele Steine in den Weg legen sollten wie wir können. Zumindest unter diesem Aspekt halte ich es für sinnvoller jemand anderen in die Position des Admin-C zu bringen, am besten jemanden, der nicht im Verein ist, und auch nicht eintreten will (obwohl es schwierig werden dürfte, so jemanden zu finden), aber dennoch als zuverlässig gilt und schon lange dabei ist.
--Ivo Köthnig _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@wikimedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am Mittwoch 27 Oktober 2004 16:22 schrieb Jens Ropers:
Hmm, betrachtet diese Nachfrage bitte noch nicht als Hilfangebot und Bereiterklaerung, aber ich frage trotzdem einfach mal -- was muss der (whois) Admin-C Mensch denn so machen? Was bringt das mit sich? Ich habe deutsche Staatsangehoerrigkeit und bin z.Zt. auch wieder in Deutschland wohnhaft. Ich bin Mitarbeiter bei der englischen Wikipedia und bin nicht an einem Beitritt zum deutschen Verein (oder ueberhaupt an Mitarbeit bei der deutschen Wikipedia) interessiert. Insofern koennte ich *theoretisch* eine passende Person sein, aber wie gesagt, dies ist noch kein Angebot. Erklaert doch bitte mal, welche Verantwortung, welche Rechte und Pflichten sich aus einem Admin-C - Listing fuer mich ergaeben. (Wenn ihr einen besseren Freiwilligen findet/habt, dann kuemmert Euch nicht weiter um mich und ignoriert diese email bitte.)
Was du faktisch zu tun hast, müsste Kurt am besten wissen. Ich vermute mal nicht viel. Ansonsten bist du (soweit ich weiß) der Ansprechpartner für jeden, der irgend ein Problem mit der Domain "wikipedia.de" hat. Sei es mit der Domain selbst, oder mit dem Inhalt, der unter dieser Domain gehosteten Informationen. (Der Admin-C ist einfach nur ein notwendiger Eintrag bei der DENIC, der zu genau diesem Zweck existiert und der ein Deutscher sein muss).
Da es sich lediglich um eine Weiterleitungsadresse zur Domain "wikipedia.org" handelt (für die du dann nicht mehr zuständig wärst), müsstest du vermutlich lediglich die entsprechenden Anfragen, Beschwerden oder was auch immer an die dort zuständigen weiterleiten oder auf diese Verweisen. Praktisch dürfte es häufig auch reichen, wenn du einfach uns, also dem Verein bescheid gibst und wir uns dann darum kümmern.
Vielleicht will Kurt den Job ja auch garnicht abgeben. Ich wollte auch erstmal nur diese Diskussion anregen und Meinungen dazu hören. Möglicherweise gibt es ja auch andere Gründe, die dagegen sprechen. Vielleicht ist es ja auch extra so gewollt, wie es jetzt ist.
--Ivo Köthnig
On Wednesday, October 27, 2004 5:14 PM Ivo Köthnig koethnig@web.de wrote:
Am Mittwoch 27 Oktober 2004 16:22 schrieb Jens Ropers:
Hmm, betrachtet diese Nachfrage bitte noch nicht als Hilfangebot und Bereiterklaerung, aber ich frage trotzdem einfach mal -- was muss der (whois) Admin-C Mensch denn so machen? Was bringt das mit sich? Ich habe deutsche Staatsangehoerrigkeit und bin z.Zt. auch wieder in Deutschland wohnhaft. Ich bin Mitarbeiter bei der englischen Wikipedia und bin nicht an einem Beitritt zum deutschen Verein (oder ueberhaupt an Mitarbeit bei der deutschen Wikipedia) interessiert. Insofern koennte ich *theoretisch* eine passende Person sein, aber wie gesagt, dies ist noch kein Angebot. Erklaert doch bitte mal, welche Verantwortung, welche Rechte und Pflichten sich aus einem Admin-C - Listing fuer mich ergaeben. (Wenn ihr einen besseren Freiwilligen findet/habt, dann kuemmert Euch nicht weiter um mich und ignoriert diese email bitte.)
Was du faktisch zu tun hast, müsste Kurt am besten wissen. Ich vermute mal nicht viel.
Wenn dem so wäre, gäbe es wohl kein Problem.
Ansonsten bist du (soweit ich weiß) der Ansprechpartner für jeden, der irgend ein Problem mit der Domain "wikipedia.de" hat. Sei es mit der Domain selbst, oder mit dem Inhalt, der unter dieser Domain gehosteten Informationen. (Der Admin-C ist einfach nur ein notwendiger Eintrag bei der DENIC, der zu genau diesem Zweck existiert und der ein Deutscher sein muss).
Deutscher muss der Admin-C nicht sein, er braucht "nur" eine ladungsfähige Anschrift in Deutschland.
Da es sich lediglich um eine Weiterleitungsadresse zur Domain "wikipedia.org" handelt (für die du dann nicht mehr zuständig wärst), müsstest du vermutlich lediglich die entsprechenden Anfragen, Beschwerden oder was auch immer an die dort zuständigen weiterleiten oder auf diese Verweisen.
Das ist zwar unsere Sicht der Dinge, aber leider wird sie nicht notwendigerweise von allen Juristen geteilt. Und leider können auch völlig unberechtigte Forderungen erstmal einen Haufen Zeit und Geld kosten.
Praktisch dürfte es häufig auch reichen, wenn du einfach uns, also dem Verein bescheid gibst und wir uns dann darum kümmern.
Genau so läuft es ja jetzt auch. Um diese Briefe kümmert sich der Verein, auch wenn er formal nichts damit zu tun hat.
Vielleicht will Kurt den Job ja auch garnicht abgeben. Ich wollte auch erstmal nur diese Diskussion anregen und Meinungen dazu hören. Möglicherweise gibt es ja auch andere Gründe, die dagegen sprechen. Vielleicht ist es ja auch extra so gewollt, wie es jetzt ist.
Nicht unbedingt, aber vielleicht noch mal eine Zusammenfassung des Status quo und möglichen Optionen:
* Kurt bekommt in seiner Eigenschaft als Admin-C der wikipedia.de seit einigen Monaten mehr oder weniger regelmäßig Post wegen vermeintlicher Rechtsverstöße in der Wikipedia (etwa vier oder fünf offizielle Vorgänge dürften es mittlerweile sein).
* Die Denic-Richtlinien sagen: "Der administrative Ansprechpartner (admin-c) ist die vom Domaininhaber benannte natürliche Person, die als sein Bevollmächtigter berechtigt und verpflichtet ist, sämtliche die Domain betreffenden Angelegenheiten verbindlich zu entscheiden, und die damit den Ansprechpartner DENICs darstellt. [...] Sofern der Domaininhaber seinen Sitz nicht in Deutschland hat, ist der admin-c zugleich dessen Zustellungsbevollmächtigter i. S. v. §§ 174 f ZPO; er muss in diesem Falle seinerseits in Deutschland ansässig sein und mit seiner Straßenanschrift angegeben werden."
* Es ist in der Rechtsprechung umstritten, ob und in welchen Fällen der Admin-C - über die oben beschriebene Rolle hinaus, in der er nur im Namen des Domaininhabers agiert - auch persönlich als sogenannter Mitstörer haftbar zu machen ist.
* Die meisten Fälle bezogen sich auf Kurt in seiner Eigenschaft als Bevollmächtigter der Foundation und standen nicht im Zusammenhang mit dem Verein. In keinem Fall wurde Kurt als Mitstörer persönlich angegangen (zumindest nicht erkennbar). Und bisher konnten alle entsprechenden Vorgänge zumindest bis auf Weiteres friedlich beigelegt werden.
* Auch wenn einzelne Forderungen noch so lächerlich sein mögen, verursachen die Recherche der entsprechenden Vorgänge und die Beantwortung der Schreiben nicht unerheblich Arbeit. Und zudem bleibt ein Restrisiko, dass es doch mal richtig ernst wird und sowas juristisch ausgefochten werden muss.
Es gibt verschiedene Vorschläge, wie wir damit umgehen:
* Es bleibt alles wie es ist.
* Wir tragen als Admin-C einen anderen Wikipedianer ein (bringt m.E. nichts, s.o.)
* Die Domain wikipedia.de wird von einer direkten Weiterleitung in ein Portal (nach dem ch-vorbild) umgewandelt, um eine klare Trennung zwischen dieser Domain und den Wikipedia-Inhalten zu schaffen (einfache Verlinkung). Gleichzeitig müsste die Foundation alle de-Domains an den Verein übertragen, damit Kurt auch definitiv kein Zustellungsbevollmächtigter mehr für die Foundation wäre.
* Wir suchen für die Foundation eine deutsche Anwaltskanzlei, die einen ihrer Anwälte als Admin-C für alle de-Domains abstellt und damit sowohl uns als auch der Foundation den ganzen Ärger vom Hals hält.
Auf den ersten Blick erscheint die letzte Option als die angenehmste, wird allerdings auch mit Kosten verbunden sein.
Viele Grüße Arne -- http://klempert.de :: http://opengeodb.de http://wikipedia.de :: http://wikimedia.de
Hallo,
Hat der Verein eigentlich eine Rechtsschutzversicherung? Die deckt zwar Schadensersatzansprüche nicht ab, aber wenigstens ein Teil der Anwaltskosten. Siehe Vorgang Asb.
<akl>: Ich weiß auch nicht wo das noch alles hinführt.
(letzte Woche im Chat) :-)
Gruß,
Christoph Mussenbrock
Am Fr, den 29.10.2004 schrieb Christoph Mussenbrock um 17:03:
Hat der Verein eigentlich eine Rechtsschutzversicherung? Die deckt zwar Schadensersatzansprüche nicht ab, aber wenigstens ein Teil der Anwaltskosten. Siehe Vorgang Asb.
...kennst Du zufällig eine Rechtsschutzversicherung, die solche Sachen nicht im Kleingedruckten ausgeschlossen hat? Wenn ja, lass es uns bitte wissen.
Danke, Fantasy :-)
vereinde-l@lists.wikimedia.org