Hallo Pavel,
ich bin Mitglied des Vereins und bitte um Übersendung der aktuellen Mitgliederliste des Vereins.
Gruß Olaf Kosinsky
P.S. Meine Anschriftendaten sind der Geschäftsstelle bekannt ___________________________________________________________ GRATIS: Spider-Man 1-3 sowie 300 weitere Videos! Jetzt kostenlose Movie-FLAT freischalten! http://movieflat.web.de
Ich widerspreche hiermit der Herausgabe von Mitgliederdaten durch die Geschäftsstelle. Gehts noch?
Gruß Stefan
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Olaf Kosinsky" kosinsky@web.de Gesendet: Sep 30, 2010 10:11:07 AM An: pavel.richter@wikimedia.de Betreff: [VereinDE-l] Mitgliederliste des Vereins
Hallo Pavel,
ich bin Mitglied des Vereins und bitte um Übersendung der aktuellen Mitgliederliste des Vereins.
Gruß Olaf Kosinsky
P.S. Meine Anschriftendaten sind der Geschäftsstelle bekannt ___________________________________________________________ GRATIS: Spider-Man 1-3 sowie 300 weitere Videos! Jetzt kostenlose Movie-FLAT freischalten! http://movieflat.web.de
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
An'n 30.09.2010 10:41, hett stefan64@email.de schreven:
Ich widerspreche hiermit der Herausgabe von Mitgliederdaten durch die Geschäftsstelle. Gehts noch?
Gruß Stefan
Mitgliederdaten sollten nicht herausgegeben werden. Aber da für eine außerordentliche Mitgliederversammlung 10% der Mitglieder zustimmen müssen, müssen die Initiatoren der außerordentlichen Mitgliederversammlung die Möglichkeit haben, die Mitglieder zu informieren. Daher sollte Olaf die Chance erhalten, über den vereinsinternen Verteiler seine Nachricht zu verschicken (natürlich ohne Einsicht in die eigentlichen Mitgliederdaten).
Marcus Buck Benutzer:Slomox
On 09/30/2010 01:24 PM, Marcus Buck wrote:
Mitgliederdaten sollten nicht herausgegeben werden. Aber da für eine außerordentliche Mitgliederversammlung 10% der Mitglieder zustimmen müssen, müssen die Initiatoren der außerordentlichen Mitgliederversammlung die Möglichkeit haben, die Mitglieder zu informieren. Daher sollte Olaf die Chance erhalten, über den vereinsinternen Verteiler seine Nachricht zu verschicken (natürlich ohne Einsicht in die eigentlichen Mitgliederdaten).
Aha, und hat er diesen Verteiler nicht gerade genutzt? Die Mailingliste ist die offizielle Plattform der Vereinsmitglieder. Idealerweise sollten alle Mitglieder mitlesen. Dass auch Dritte mitlesen (und -schreiben) ist meiner Ansicht nach unerheblich.
--CoE
Am 30. September 2010 13:43 schrieb church.of.emacs.ml church.of.emacs.ml@googlemail.com:
On 09/30/2010 01:24 PM, Marcus Buck wrote:
Mitgliederdaten sollten nicht herausgegeben werden. Aber da für eine außerordentliche Mitgliederversammlung 10% der Mitglieder zustimmen müssen, müssen die Initiatoren der außerordentlichen Mitgliederversammlung die Möglichkeit haben, die Mitglieder zu informieren. Daher sollte Olaf die Chance erhalten, über den vereinsinternen Verteiler seine Nachricht zu verschicken (natürlich ohne Einsicht in die eigentlichen Mitgliederdaten).
Aha, und hat er diesen Verteiler nicht gerade genutzt? Die Mailingliste ist die offizielle Plattform der Vereinsmitglieder. Idealerweise sollten alle Mitglieder mitlesen. Dass auch Dritte mitlesen (und -schreiben) ist meiner Ansicht nach unerheblich.
--CoE
Bei dieser Mailingliste muss sich jeder einzeln eintragen und wird nicht automatisch aufgrund seiner Mitgliedschaft eingetragen. Es gibt viele Mitglieder, die beziehen diese Liste nicht.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo
Am 30.09.2010 13:43, schrieb church.of.emacs.ml:
Aha, und hat er diesen Verteiler nicht gerade genutzt? Die Mailingliste ist die offizielle Plattform der Vereinsmitglieder.
Nein. Es sind bekanntermaßen nur um die 50-70 Listenabonnenten (darunter auch Nicht-Mitglieder) von um die 550 Mitgliedern. Dies ist mitnichten eine Plattform über die offiziell zur außerordentlichen MV aufgerufen werden könnte.
Grüße Martina
Am 30.09.10 schrieb Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de:
Hallo
Am 30.09.2010 13:43, schrieb church.of.emacs.ml:
Aha, und hat er diesen Verteiler nicht gerade genutzt? Die Mailingliste ist die offizielle Plattform der Vereinsmitglieder.
Nein. Es sind bekanntermaßen nur um die 50-70 Listenabonnenten (darunter auch Nicht-Mitglieder) von um die 550 Mitgliedern. Dies ist mitnichten eine Plattform über die offiziell zur außerordentlichen MV aufgerufen werden könnte.
Grüße
Martina
Ja nu. Vielleicht wäre es ja zweckmäßig, den Mitgliederverteiler als Mailingliste so einzurichten, dass jedes Mitglied dorthin was schicken kann und man damit alle und *nur* die Mitglieder (und Mitarbeiter) des Vereins erreicht... Das sollte doch eigentlich in wenigen Minuten erledigbar sein, nicht wahr? :o) (Oder gibt es etwa sowas schon und wir wissen gar nix davon?)
LG
Am 30.09.10 14:36 schrieb Thomas Goldammer:
Aha, und hat er diesen Verteiler nicht gerade genutzt? Die Mailingliste ist die offizielle Plattform der Vereinsmitglieder.
Nein. Es sind bekanntermaßen nur um die 50-70 Listenabonnenten (darunter auch Nicht-Mitglieder) von um die 550 Mitgliedern. Dies ist mitnichten eine Plattform über die offiziell zur außerordentlichen MV aufgerufen werden könnte.
Ja nu. Vielleicht wäre es ja zweckmäßig, den Mitgliederverteiler als Mailingliste so einzurichten, dass jedes Mitglied dorthin was schicken kann und man damit alle und *nur* die Mitglieder (und Mitarbeiter) des Vereins erreicht... Das sollte doch eigentlich in wenigen Minuten erledigbar sein, nicht wahr? :o) (Oder gibt es etwa sowas schon und wir wissen gar nix davon?)
Wenn sich 10% der Mitglieder zusammenfinden wollen, um -- wenn ich es richtig verstanden habe -- den derzeitigen Vorstand auf einer außerordentlichen Mitgliederversammlung abzulösen, wäre es doch das beste, sie täten das mit eigenen Mitteln. An Plattformen dazu dürfte es ja nicht fehlen. Die Herausgabe der Mitgliederliste oder die Verwendung des Mitglieder-Verteilers scheint mir da jedenfalls der falsche Weg zu sein, angefangen bei der fehlenden Einwilligung der Betroffenen in die Weitergabe ihrer Daten.
In der Sache habe ich übrigens bei Eurer Aktion kein gutes Gefühl. Mir wäre es zwar auch lieber, alles könnte beim e.V. verbleiben, und ich kann auch nicht beurteilen, ob die Gründung der gGmbH aus steuerrechtlicher und aus gesellschaftsrechtlicher Sicht wirklich notwendig ist. Aber wenn es ein gangbarer Weg wäre, um den Vereinszweck zu erreichen, und wenn die Steuerbehörden auch damit einverstanden sind, warum nicht?
Jürgen.
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Am 30.09.2010 15:39, schrieb Juergen Fenn:
Wenn sich 10% der Mitglieder zusammenfinden wollen, um -- wenn ich es richtig verstanden habe -- den derzeitigen Vorstand auf einer außerordentlichen Mitgliederversammlung abzulösen, wäre es doch das beste, sie täten das mit eigenen Mitteln. An Plattformen dazu dürfte es ja nicht fehlen. Die Herausgabe der Mitgliederliste oder die Verwendung des Mitglieder-Verteilers scheint mir da jedenfalls der falsche Weg zu sein, angefangen bei der fehlenden Einwilligung der Betroffenen in die Weitergabe ihrer Daten.
Hallo Juergen,
die Weiterverteilung von E-Mail-Nachrichten durch den Verein ist eine zulässige Variante, weil niemand der Beteiligten mit den privaten Daten (u.a. die E-Mail-Adresse) der Mitglieder in Berührung kommt. Der Verein muss sich nur dazu bereiterklären, die E-Mail weiterzuleiten.
Eine andere Möglichkeit, /alle/ Vereinsmitglieder zu erreichen, haben wir nicht, ungeachtet der vielen Plattformen.
In der Sache habe ich übrigens bei Eurer Aktion kein gutes Gefühl. Mir wäre es zwar auch lieber, alles könnte beim e.V. verbleiben, und ich kann auch nicht beurteilen, ob die Gründung der gGmbH aus steuerrechtlicher und aus gesellschaftsrechtlicher Sicht wirklich notwendig ist. Aber wenn es ein gangbarer Weg wäre, um den Vereinszweck zu erreichen, und wenn die Steuerbehörden auch damit einverstanden sind, warum nicht?
Soweit ich das richtige auffasse, argumentiert im Moment niemand gegen oder für eine gGmbH, da die dazu notwendigen Informationen zur Meinungsbildung nur ungenügend oder garnicht vom Vorstand weitergeleitet werden. Z.B. wissen wir nichts über die konkrete Vereinbarung des WMDE mit der Foundation.
Es geht auch prinzipiell nicht um die Sache der Gründung der gGmbH, die vielleicht sogar sinnvoll wäre, sondern die Art und Weise die Vereinsmitglieder vor vollendete Tatsachen zu stellen, ohne Diskussionsrecht, ohne Prüfung, ohne die eingesetzte AG zu informieren usw.
Das kann und darf keine Art und Weise eines Vereins sein, der sich die Förderung Freien Wissens auf die Flagge geschrieben hat! - --
Mit freundlichen Grüßen
*B.Eng. René Schwarz* mail@rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com
Am 30.09.10 15:45 schrieb "B.Eng. René Schwarz":
Soweit ich das richtige auffasse, argumentiert im Moment niemand gegen oder für eine gGmbH, da die dazu notwendigen Informationen zur Meinungsbildung nur ungenügend oder garnicht vom Vorstand weitergeleitet werden. Z.B. wissen wir nichts über die konkrete Vereinbarung des WMDE mit der Foundation.
Es geht auch prinzipiell nicht um die Sache der Gründung der gGmbH, die vielleicht sogar sinnvoll wäre, sondern die Art und Weise die Vereinsmitglieder vor vollendete Tatsachen zu stellen, ohne Diskussionsrecht, ohne Prüfung, ohne die eingesetzte AG zu informieren usw.
Das kann und darf keine Art und Weise eines Vereins sein, der sich die Förderung Freien Wissens auf die Flagge geschrieben hat!
Dann könnte man aber doch einmal festhalten, daß es nun erst einmal darum ginge, weitere Auskünfte an die Mitglieder zu erbitten (die angesprochene Vereinbarung WMDE--WM-Foundation) und sich im übrigen Gedanken über die weitere Kommunikation zu machen? Evtl. müßte die Foundation erst noch ihr Einverständnis mit der Veröffentlichung des Texts erklären?
Jürgen.
Hallo!
Am 30.09.2010 15:39, schrieb Juergen Fenn:
Die Herausgabe der Mitgliederliste oder die Verwendung des Mitglieder-Verteilers scheint mir da jedenfalls der falsche Weg zu sein,
Vorstands- und AGV-Mitglied Michail sieht das anders. [1]
Das Unterdrücken [2] des Versuches die Mitglieder zusammenzutrommeln ist jedenfalls keine Lösung.
Alternative kann nur sein, dass die Geschäftsstelle allen Mitgliedern den Aufruf zur Beantragung einer außerordentlichen MV zusendet.
Ich hätte erwartet, dass der Vorstand sich der Diskussion stellt, wenn er von der Notwendigkeit seines Vorgehens überzeugt ist, und aktiv die MV-Einberufung angesichts der massiven Kritik unterstützt.
Martina
[1] http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Mitgliederversammlung_2010%2FS_2...
[2] http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Wikimedia_Deutschland_e....
Am 30.09.2010 21:08, schrieb Martina Nolte:
Hallo!
Am 30.09.2010 15:39, schrieb Juergen Fenn:
Die Herausgabe der Mitgliederliste oder die Verwendung des Mitglieder-Verteilers scheint mir da jedenfalls der falsche Weg zu sein,
Vorstands- und AGV-Mitglied Michail sieht das anders. [1]
Das Unterdrücken [2] des Versuches die Mitglieder zusammenzutrommeln ist jedenfalls keine Lösung.
Alternative kann nur sein, dass die Geschäftsstelle allen Mitgliedern den Aufruf zur Beantragung einer außerordentlichen MV zusendet.
Ich hätte erwartet, dass der Vorstand sich der Diskussion stellt, wenn er von der Notwendigkeit seines Vorgehens überzeugt ist, und aktiv die MV-Einberufung angesichts der massiven Kritik unterstützt.
Martina
[1] http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Mitgliederversammlung_2010%2FS_2...
[2] http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Wikimedia_Deutschland_e....
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Liebe Martina, im (vollkommen berechtigten bzw. wiki-konformen!) revert durch Achim im lemma [[Wikimedia Deutschland e.V.]] kann ich beim besten Willen keinen "Unterdrückungsversuch" erkennen - oder bist du jetzt auch keine Wikipedianerin mehr? -> NPOV ... was anderes stellte dieser erste Absatz nach der Einleitung wahrhaftig nicht dar! lg, ulli p.
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Am 30.09.2010 22:03, schrieb ulli purwin:
Liebe Martina, im (vollkommen berechtigten bzw. wiki-konformen!) revert durch Achim im lemma [[Wikimedia Deutschland e.V.]] kann ich beim besten Willen keinen "Unterdrückungsversuch" erkennen - oder bist du jetzt auch keine Wikipedianerin mehr? -> NPOV ... was anderes stellte dieser erste Absatz nach der Einleitung wahrhaftig nicht dar! lg, ulli p.
Hallo ulli,
deine Behauptung, der Abschnitt wurde im Artikel-Namensraum eingefügt, ist vollkommen falsch. Der Abschnitt wurde im Wikipedia-Namensraum, der ausdrücklich für eine solche Verwendung gekennzeichnet ist ("Auf dieser Seite werden Informationen über Projekte, Kooperationen und anderen Vorgänge aus dem Verein zusammengestellt, die für die Wikipedia-Community interessant sind.") eingestellt.
Der korrekte Link lautete somit [[Wikipedia:Wikimedia Deutschland e.V.]], nicht wie du den Anschein zu erwecken versuchst [[Wikimedia Deutschland e.V.]]! - --
Mit freundlichen Grüßen
*B.Eng. René Schwarz* mail@rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com
Am 30.09.2010 22:07, schrieb "B.Eng. René Schwarz":
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Am 30.09.2010 22:03, schrieb ulli purwin:
Liebe Martina, im (vollkommen berechtigten bzw. wiki-konformen!) revert durch Achim im lemma [[Wikimedia Deutschland e.V.]] kann ich beim besten Willen keinen "Unterdrückungsversuch" erkennen - oder bist du jetzt auch keine Wikipedianerin mehr? -> NPOV ... was anderes stellte dieser erste Absatz nach der Einleitung wahrhaftig nicht dar! lg, ulli p.
Hallo ulli,
deine Behauptung, der Abschnitt wurde im Artikel-Namensraum eingefügt, ist vollkommen falsch. Der Abschnitt wurde im Wikipedia-Namensraum, der ausdrücklich für eine solche Verwendung gekennzeichnet ist ("Auf dieser Seite werden Informationen über Projekte, Kooperationen und anderen Vorgänge aus dem Verein zusammengestellt, die für die Wikipedia-Community interessant sind.") eingestellt.
Der korrekte Link lautete somit [[Wikipedia:Wikimedia Deutschland e.V.]], nicht wie du den Anschein zu erwecken versuchst [[Wikimedia Deutschland e.V.]]!
Mit freundlichen Grüßen
*B.Eng. René Schwarz* mail@rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com
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...das ganze wurde mittlerweile als editwar erkannt und folgerichtig gesperrt. (soweit mein persönlicher eindruck als Wikipedianer - nicht als Beisitzer...) lg, ulli p.
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Am 30.09.2010 22:20, schrieb ulli purwin:
...das ganze wurde mittlerweile als editwar erkannt und folgerichtig gesperrt. (soweit mein persönlicher eindruck als Wikipedianer - nicht als Beisitzer...) lg, ulli p.
Nicht nur, dass du garnicht auf meinen vorigen Beitrag eingehst, nein, du wirfst mir mit der Antwort ja quasi vor, ich wäre an diesem Edit-War beteiligt.
Sorry, da hört mein Verständnis auf... (ein Blick in die Versionsgeschichte dürfte wohl zeigen, dass ich lediglich den Abschnitt auf diese Seite geschrieben habe, die -- meiner Meinung nach -- die richtige Meta-Seite dafür außerhalb des Artikelnamensraums ist, wo ein solcher Abschnitt tatsächlich nicht hingehören /würde/) - --
Mit freundlichen Grüßen
*B.Eng. René Schwarz* mail@rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com
Am 30.09.2010 22:25, schrieb "B.Eng. René Schwarz":
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Am 30.09.2010 22:20, schrieb ulli purwin:
...das ganze wurde mittlerweile als editwar erkannt und folgerichtig gesperrt. (soweit mein persönlicher eindruck als Wikipedianer - nicht als Beisitzer...) lg, ulli p.
Nicht nur, dass du garnicht auf meinen vorigen Beitrag eingehst, nein, du wirfst mir mit der Antwort ja quasi vor, ich wäre an diesem Edit-War beteiligt.
Sorry, da hört mein Verständnis auf... (ein Blick in die Versionsgeschichte dürfte wohl zeigen, dass ich lediglich den Abschnitt auf diese Seite geschrieben habe, die -- meiner Meinung nach -- die richtige Meta-Seite dafür außerhalb des Artikelnamensraums ist, wo ein solcher Abschnitt tatsächlich nicht hingehören /würde/)
Mit freundlichen Grüßen
*B.Eng. René Schwarz* mail@rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com
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Ich habe dir nicht vorgeworfen, an diesem Editwar beteiligt gewesen zu sein - ich werfe dir vor, diesen initiiert zu haben.
Die Tatsache, daß du hier darauf drängst, ANR von WNR unterscheiden zu müssen, zeigt mir deine Motivation: du hast es offensichtlich nicht begriffen, wie das Wiki-prinzip funktioniert: es gibt selbst für den BNR gewisse Vorgaben, nach welchen "no-gos" definiert sind...
Eine davon ist nunmal die Forderung, persönliche Anliegen aus den Artikeln herauszuhalten - und jeder Artikel fällt darunter, auch solche in anderen Namensräumen. Ich darf "ulli findet das doof" weder im ANR, noch im WNR, noch auf commons oder in anderssprachigen wikis verwenden. Müssen wir darüber wirklich diskutieren??
Wie du selbst ganz richtig zitierst: der WNR dient ebenfalls der Verbreitung Freien Wissens. Und sollte niemals zu persönlichen Zwecken mißbraucht werden.
lg, ulli p.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Ich habe dir nicht vorgeworfen, an diesem Editwar beteiligt gewesen zu sein - ich werfe dir vor, diesen initiiert zu haben.
Das kann nicht dein Ernst sein. Ich kann keinen Edit-War vorsätzlich initiiert haben, indem ich einen Text schreibe. Einen Edit-War führen andere Personen (unaufgefordert und von mir auch nicht so beabsichtigt) aus.
Die Tatsache, daß du hier darauf drängst, ANR von WNR unterscheiden zu müssen, zeigt mir deine Motivation: du hast es offensichtlich nicht begriffen, wie das Wiki-prinzip funktioniert: es gibt selbst für den BNR gewisse Vorgaben, nach welchen "no-gos" definiert sind...
Genau diese Vorgaben habe ich respektiert und den besten Platz für diese Mitteilung an die Vereinsmitglieder gesucht. Ich bin auch damit einverstanden, dass der Text seinen Platz nun auf der Diskussionsseite des Artikels gefunden hat. Insofern verstehe ich dein Problem, dein Nachbohren und deine absolute Intoleranz nicht.
Eine davon ist nunmal die Forderung, persönliche Anliegen aus den Artikeln herauszuhalten - und jeder Artikel fällt darunter, auch solche in anderen Namensräumen. Ich darf "ulli findet das doof" weder im ANR, noch im WNR, noch auf commons oder in anderssprachigen wikis verwenden. Müssen wir darüber wirklich diskutieren??
Es ist kein persönliches Anliegen. Es ist eine Information für alle Mitglieder, dass sich bereits Mitglieder zusammengefunden haben, um den beschriebenen Antrag zu stellen. Ich sehe da keinerlei persönliches Anliegen...
Wie du selbst ganz richtig zitierst: der WNR dient ebenfalls der
Verbreitung
Freien Wissens. Und sollte niemals zu persönlichen Zwecken mißbraucht werden.
s.o. - --
Mit freundlichen Grüßen
*B.Eng. René Schwarz* mail@rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com
Hallo Uli, hallo Rest des Vorstandes, hallo Achim Raschka,
On 9/30/2010 10:20 PM, ulli purwin wrote:
...das ganze wurde mittlerweile als editwar erkannt und folgerichtig gesperrt. (soweit mein persönlicher eindruck als Wikipedianer - nicht als Beisitzer...) lg, ulli p.
Mich wuerde interessieren, wie ihr als Vorstand bzw. Vorstandsreferent es beurteilt, dass Vereinsmitglieder wie Achim Raschka oeffentlich versuchen, die Oeffentlichkeit fuer eine Ausuebung von Rechten der Vereinsmitglieder moeglichst klein zu halten. Es handelt sich hier ja um eine Infoseite fuer Wikimedia Deutschland und da das erreichen der Vereinsmitglieder sich ja als hindernisreich herausstellt, waere dies eine bequeme Moeglichkeit, wenigstens ein paar Vereinsmitglieder ausserhalb der Mailingliste zu erreichen.
Dies behindert die Wahrnehmung der Rechte von Vereinsmitgliedern und zeichnet gleichzeitig ein undemokratisches Bild vom Verein in der Oeffentlichkeit.
Fossa / Thomas Koenig
Fossa, wer die Seite beobachtet, sieht auch Änderungen auf der Diskussionsseite, und da es ein Diskussionsbeitrag war, gehört es auch dort hin.
Th.
Am 30. September 2010 22:44 schrieb Thomas Koenig fossa@gmx.li:
Hallo Uli, hallo Rest des Vorstandes, hallo Achim Raschka,
On 9/30/2010 10:20 PM, ulli purwin wrote:
...das ganze wurde mittlerweile als editwar erkannt und folgerichtig gesperrt. (soweit mein persönlicher eindruck als Wikipedianer - nicht als Beisitzer...) lg, ulli p.
Mich wuerde interessieren, wie ihr als Vorstand bzw. Vorstandsreferent es beurteilt, dass Vereinsmitglieder wie Achim Raschka oeffentlich versuchen, die Oeffentlichkeit fuer eine Ausuebung von Rechten der Vereinsmitglieder moeglichst klein zu halten. Es handelt sich hier ja um eine Infoseite fuer Wikimedia Deutschland und da das erreichen der Vereinsmitglieder sich ja als hindernisreich herausstellt, waere dies eine bequeme Moeglichkeit, wenigstens ein paar Vereinsmitglieder ausserhalb der Mailingliste zu erreichen.
Dies behindert die Wahrnehmung der Rechte von Vereinsmitgliedern und zeichnet gleichzeitig ein undemokratisches Bild vom Verein in der Oeffentlichkeit.
Fossa / Thomas Koenig
Am 30.09.2010 22:44, schrieb Thomas Koenig:
Hallo Uli, hallo Rest des Vorstandes, hallo Achim Raschka,
On 9/30/2010 10:20 PM, ulli purwin wrote:
...das ganze wurde mittlerweile als editwar erkannt und folgerichtig gesperrt. (soweit mein persönlicher eindruck als Wikipedianer - nicht als Beisitzer...) lg, ulli p.
Mich wuerde interessieren, wie ihr als Vorstand bzw. Vorstandsreferent es beurteilt, dass Vereinsmitglieder wie Achim Raschka oeffentlich versuchen, die Oeffentlichkeit fuer eine Ausuebung von Rechten der Vereinsmitglieder moeglichst klein zu halten. Es handelt sich hier ja um eine Infoseite fuer Wikimedia Deutschland und da das erreichen der Vereinsmitglieder sich ja als hindernisreich herausstellt, waere dies eine bequeme Moeglichkeit, wenigstens ein paar Vereinsmitglieder ausserhalb der Mailingliste zu erreichen.
Dies behindert die Wahrnehmung der Rechte von Vereinsmitgliedern und zeichnet gleichzeitig ein undemokratisches Bild vom Verein in der Oeffentlichkeit.
Fossa / Thomas Koenig
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
... sorry Fossa - aber die Frage, "wie ihr als ... bzw. Vorstandsreferent" die Frage beurteilt, scheint mir ein wenig wirr... zumindest dann, wenn diese Beurteilung genau den einzigen Vorstandsreferenten betrifft, den wir haben (???) ... was soll der denn darauf bitteschön antworten? daß er sich selber als inkompetent bezeichnet?? (bitte nochmal neu formulieren: Die langsame Buchstabierung von "H e u w a g e n" gilt als ein probates rheinisches Mittel, um Schnellschüsse nachträglich zu verlangsamen) lg, ulli p.
Thomas Koenig schrieb am 30.09.2010 22:44:
Mich wuerde interessieren, wie ihr als Vorstand bzw. Vorstandsreferent es beurteilt, dass Vereinsmitglieder wie Achim Raschka oeffentlich versuchen, die Oeffentlichkeit fuer eine Ausuebung von Rechten der Vereinsmitglieder moeglichst klein zu halten. Es handelt sich hier ja um eine Infoseite fuer Wikimedia Deutschland und da das erreichen der Vereinsmitglieder sich ja als hindernisreich herausstellt, waere dies eine bequeme Moeglichkeit, wenigstens ein paar Vereinsmitglieder ausserhalb der Mailingliste zu erreichen.
Dies behindert die Wahrnehmung der Rechte von Vereinsmitgliedern und zeichnet gleichzeitig ein undemokratisches Bild vom Verein in der Oeffentlichkeit.
Fossa / Thomas Koenig
Vielleicht kann mir ja mal jemand das Problem erklären:
Wenn ich mit einem Antrag für eine außerordentliche MV alle Mitglieder erreichen wöllte, würde ich diesen als E-Mail an die Geschäftsstelle schicken mit der Bitte um Weiterleitung an alle Vereinsmitglieder, so diese eine E-Mail-Kontaktadresse angegeben haben. Hat das jemand getan? Wurde der Wunsch abgelehnt? Nein? Wo ist dann das Problem?
Ich sehe auch keinen Grund, die oben angesprochene Öffentlichkeit möglichst groß zu halten. Im Gegenteil: Es handelt sich hierbei um Vereinsinterna, der Antrag für eine außerordentliche MV geht nur die Mitglieder etwas an, die Öffentlichkeit hat damit nichts zu tun. Aus der Satzung §4 (2): "Die Mitglieder sind verpflichtet, den Verein und den Vereinszweck - auch in der Öffentlichkeit - in ordnungsgemäßer Weise zu unterstützen". Eine Diskreditierung des Vereins in der Öffentlichkeit ist nach meinem Verständnis ein Verstoß gegen die Satzung.
Auch möchte ich - da diese Mailingliste öffentlich lesbar ist - hier etwas gerade rücken. Es wurde gestern und heute mehrfach der Eindruck erweckt, eine Mehrheit der Vereinsmitglieder hat kein Vertrauen mehr zum aktuellen Vorstand. Wenn ich die Liste überfliege, äußern dies aber nur sehr wenige, dafür oft und mit drastischen Worten. Das entspricht momentan aber noch nicht einmal 2% der Mitglieder. Dies hier, um eine verzerrte Außenwahrnehmung zu verhindern bzw. zurechtzurücken.
Auch ich sehe deutlichen Verbesserungsbedarf in der Kommunikation zwischen Vorstand und Mitgliedern. Der für mich sinnvollere Weg wäre allerdings, einen konkreten Antrag zu einer MV zu stellen (z. B. eine bestimmte Kommunikationsplattform zu errichten). Wird dieser Antrag angenommen, wird er mit Sicherheit auch umgesetzt werden. Ähnliches zur aktuellen Gründung einer gGmbH: Wenn jemand einen anderen Vorschlag hat, möge er ihn formulieren, und meinetwegen auch damit eine außerordentliche MV beantragen. Das wäre wenigstens konstruktiv.
Eine außerordentliche MV mit dem einzigen Ziel, dem Vorstand das Mißtrauen auszusprechen, halte ich dagegen nicht für konstruktiv und dies wäre für mich persönlich eine völlige Zeitverschwendung.
Stepro, auch Vereinsmitglied
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hallo Stepro,
Am 30.09.2010 23:27, schrieb Stepro:
Vielleicht kann mir ja mal jemand das Problem erklären:
Wenn ich mit einem Antrag für eine außerordentliche MV alle Mitglieder erreichen wöllte, würde ich diesen als E-Mail an die Geschäftsstelle schicken mit der Bitte um Weiterleitung an alle Vereinsmitglieder, so diese eine E-Mail-Kontaktadresse angegeben haben. Hat das jemand getan? Wurde der Wunsch abgelehnt? Nein? Wo ist dann das Problem?
Ja, WiseWoman und ich haben jeweils separat darum gebeten, eine E-Mail an die Vereinsmitglieder über die Geschäftsstelle verteilen zu lassen. Auf beide Anfragen erfolgte keine Reaktion, obwohl die Geschäftsstelle (ich wandte mich heute mit einem anderen Anliegen dorthin) besetzt war.
Zugegeben, die Anfrage ist nun natürlich noch nicht ganz einen Tag her - -- aber bei anderen Anliegen wird auch zeitnah (d.h. innerhalb der Geschäftszeiten innerhalb von wenigen Stunden) geantwortet.
Sofern die Bitte morgen nicht erfüllt wird, gehe ich davon aus, dass dieser Wunsch absichtlich blockiert/verzögert wird. Genau das ist das Problem.
Ich sehe auch keinen Grund, die oben angesprochene Öffentlichkeit möglichst groß zu halten. Im Gegenteil: Es handelt sich hierbei um Vereinsinterna, der Antrag für eine außerordentliche MV geht nur die Mitglieder etwas an, die Öffentlichkeit hat damit nichts zu tun. Aus der Satzung §4 (2): "Die Mitglieder sind verpflichtet, den Verein und den Vereinszweck - auch in der Öffentlichkeit - in ordnungsgemäßer Weise zu unterstützen". Eine Diskreditierung des Vereins in der Öffentlichkeit ist nach meinem Verständnis ein Verstoß gegen die Satzung.
Als Vereinsmitglied bleibt mir trotz mehrmaliger Nachfrage und Bitte keine andere Möglichkeit, die Vereinsmitglieder darüber zu informieren. Um die hohe Hürde von 10% zu nehmen, bin ich quasi dazu gezwungen, alle Kanäle zu nutzen, die mir zur Verfügung stehen.
Ich nehme mit dieser Aktion meine Verantwortung als Vereinsmitglied war, weil für mich feststeht, dass der Vorstand in seiner jetzigen Form mein Vertrauen nicht verdient hat und ich deshalb alles unternehmen muss, damit der Verein nicht zu schaden kommt.
Auch ich würde die Verteilung der Information über einen nicht-öffentlichen E-Mail-Verteiler vorziehen. Leider stehen mir aber (und das trotz Ankündigung einer vereinsinternen Kommunikationsplattform vor Monaten) bisher keine nicht-öffentlichen Möglichkeiten zur Verfügung.
Nur weil ich meine Meinung äußere, diskreditiere ich damit weder den Verein, noch begehe ich eine Verletzung von Treu und Glauben gegen den Verein. Den Mund verbieten lasse ich mir nicht.
Auch möchte ich - da diese Mailingliste öffentlich lesbar ist - hier etwas gerade rücken. Es wurde gestern und heute mehrfach der Eindruck erweckt, eine Mehrheit der Vereinsmitglieder hat kein Vertrauen mehr zum aktuellen Vorstand. Wenn ich die Liste überfliege, äußern dies aber nur sehr wenige, dafür oft und mit drastischen Worten. Das entspricht momentan aber noch nicht einmal 2% der Mitglieder. Dies hier, um eine verzerrte Außenwahrnehmung zu verhindern bzw. zurechtzurücken.
Ähmm, wieviele Nutzer hat diese Mailing-Liste? Wieviele davon sind Vereinsmitglieder? Es haben sich mittlerweile zwölf Personen für den Antrag über die Mailing-Liste zusammengefunden. Ich kann nur spekulieren, wieviele Vereinsmitglieder tatsächlich diese Liste abonniert haben -- vielleicht 50, wenn überhaupt?
Dann wären 12/50 schon ein sehr hoher Anteil.... Sofern du also keine konkreten Zahlen vorlegen kannst, beurteile bitte nicht, ob es sich hierbei um Mehrheit oder Minderheit handelt. Ich denke die Resonanz der wenigen Vereinsmitglieder, die wir im Moment nur im Stande sind zu erreichen, zeigt, dass es sich nicht mehr um eine Minderheit handeln dürfte....
Eine außerordentliche MV mit dem einzigen Ziel, dem Vorstand das Mißtrauen auszusprechen, halte ich dagegen nicht für konstruktiv und dies wäre für mich persönlich eine völlige Zeitverschwendung.
Dann würde ich weiterhin damit leben müssen, dass der Vorstande jedwede Nachfrage nach besserer Kommunikation ignoriert. Schon jetzt reizt der Vorstand alle Möglichkeiten aus, die Kommunikation und Information zwischen den Mitgliedern zu behindern.
Es könnte sich ja eine Meinung bilden.... Wer das nicht sieht, der ist einfach nur blind.
Warum wird denn bitteschön die seit Jahren geforderte (und mittlerweile schon längst angekündigte) Kommunikationsplattform nicht eingeführt?
Warum verschweigt der Vorstand den eigenen Mitgliedern Probleme mit der Foundation (seit 2009)?
Warum werden die Mitglieder nicht über existenzielle Entscheidungen für den Verein (Gründung gGmbH) nicht informiert?
Warum scheint der Vorstand aktiv verhindern zu wollen, dass sich die für den Antrag notwendigen 10% der aktiven Mitglieder zusammenfinden?
Wenn man sich diese Fragen ehrlich beantwortet, kann man nur zu einem Schluss kommen... - --
Mit freundlichen Grüßen
*B.Eng. René Schwarz* mail@rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com
Hallo Rene,
Am 01.10.2010 00:30, schrieb "B.Eng. René Schwarz":
Zugegeben, die Anfrage ist nun natürlich noch nicht ganz einen Tag her
- -- aber bei anderen Anliegen wird auch zeitnah (d.h. innerhalb der
Geschäftszeiten innerhalb von wenigen Stunden) geantwortet.
Sofern die Bitte morgen nicht erfüllt wird, gehe ich davon aus, dass dieser Wunsch absichtlich blockiert/verzögert wird. Genau das ist das Problem.
Euer Anliegen ist bei der Geschäftstelle bzw. dem Vorstand angekommen. Alleine schon dadurch dass wir alle hier mitlesen.
Allerdings wirft dein Anliegen eine Liste der Mitglieder zu bekommen, einige (u.a. rechtliche) Fragen auf, die vorher einer Klärung bedürfen. Wie dir zB nicht entgangen sein dürfte, haben einige Mitglieder einer Weitergabe ihrer Daten widersprochen.
Niemand will und wird die Bitte absichtlich blockieren oder verzögern. Die Einberufung einer außerordentlichen MV durch eine Minderheit ist ein verbrieftes Recht und du darfst davon ausgehen, dass der Vorstand seine demokratischen Pflichten und Rechte kennt und aus Überzeugung seinen jeweils gebotenen Pflichten nachkommen wird.
Gruß
Michail Jungierek
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Am 01.10.2010 01:25, schrieb Michail Jungierek:
Euer Anliegen ist bei der Geschäftstelle bzw. dem Vorstand angekommen. Alleine schon dadurch dass wir alle hier mitlesen.
Allerdings wirft dein Anliegen eine Liste der Mitglieder zu bekommen, einige (u.a. rechtliche) Fragen auf, die vorher einer Klärung bedürfen. Wie dir zB nicht entgangen sein dürfte, haben einige Mitglieder einer Weitergabe ihrer Daten widersprochen.
Niemand will und wird die Bitte absichtlich blockieren oder verzögern. Die Einberufung einer außerordentlichen MV durch eine Minderheit ist ein verbrieftes Recht und du darfst davon ausgehen, dass der Vorstand seine demokratischen Pflichten und Rechte kennt und aus Überzeugung seinen jeweils gebotenen Pflichten nachkommen wird.
Gruß
Michail Jungierek
Hallo Michail,
hier scheint ein Missverständnis vorzuliegen: Ich habe nie eine Mitgliederliste angefordert (das war Olaf).
Ich habe die Geschäftsstelle lediglich gebeten, eine E-Mail an die Vereinsmitglieder weiterzuleiten (am 29.09. um 15.28 Uhr). Ich möchte weder die E-Mail-Adressen der Mitglieder noch irgendeinen anderweitigen Zugang zu den Mitgliederdaten -- lediglich die Weiterleitung durch die Geschäftsstelle der E-Mail.
Sollte diese verlustig gegangen sein, kann ich sie dir gerne noch einmal zusenden.
Grüße, René - --
Mit freundlichen Grüßen
*B.Eng. René Schwarz* mail@rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com
Hallo Rene,
Am 01.10.2010 01:30, schrieb "B.Eng. René Schwarz":
hier scheint ein Missverständnis vorzuliegen: Ich habe nie eine Mitgliederliste angefordert (das war Olaf).
Du hast recht, ich entschuldige mich für die Verwechslung.
Meine Kernaussage bleibt dennoch bestehen, dass wir uns unserer Verantwortung bewusst sind und bevor irgendwelche Antworten gegeben werden können, einige Fragen noch der kurzfristigen Klärung bedürfen.
Gruß
Michail
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Am 01.10.2010 01:38, schrieb Michail Jungierek:
Hallo Rene, Du hast recht, ich entschuldige mich für die Verwechslung.
Meine Kernaussage bleibt dennoch bestehen, dass wir uns unserer Verantwortung bewusst sind und bevor irgendwelche Antworten gegeben werden können, einige Fragen noch der kurzfristigen Klärung bedürfen.
Gruß
Michail
Kein Problem, jeder kann das bei der Fülle von Nachrichten mal verwechseln :o)
Da die Zeit sehr drängt, würden wir uns freuen, wenn ihr diesbezüglich eine kurzfristige Klärung herbeiführen könntet.
Grüße, René - --
Mit freundlichen Grüßen
*B.Eng. René Schwarz* mail@rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com
On 10/01/2010 01:25 AM, Michail Jungierek wrote:
Allerdings wirft dein Anliegen eine Liste der Mitglieder zu bekommen, einige (u.a. rechtliche) Fragen auf, die vorher einer Klärung bedürfen. Wie dir zB nicht entgangen sein dürfte, haben einige Mitglieder einer Weitergabe ihrer Daten widersprochen.
Hi,
ich kann mir zwar ehrlich gesagt kaum vorstellen, dass die Daten herausgegeben werden. Falls das aber der Fall sein solle, dann bitte ich darum, rechtzeitig (z.B. eine Woche vorher) publik zu machen, welche Daten weitergegeben werden, so dass jedes Vereinsmitglied seine Konsequenzen daraus ziehen kann.
Grüße,
Tobias
Ich glaube, in einem "traditionellen" Verein hätte man kein Problem gehabt, weil es einfach eine (monatliche) Mitgliederzeitschrift gab, die an alle Mitglieder herausging. Ziko
Am 1. Oktober 2010 03:04 schrieb church.of.emacs.ml church.of.emacs.ml@googlemail.com:
On 10/01/2010 01:25 AM, Michail Jungierek wrote:
Allerdings wirft dein Anliegen eine Liste der Mitglieder zu bekommen, einige (u.a. rechtliche) Fragen auf, die vorher einer Klärung bedürfen. Wie dir zB nicht entgangen sein dürfte, haben einige Mitglieder einer Weitergabe ihrer Daten widersprochen.
Hi,
ich kann mir zwar ehrlich gesagt kaum vorstellen, dass die Daten herausgegeben werden. Falls das aber der Fall sein solle, dann bitte ich darum, rechtzeitig (z.B. eine Woche vorher) publik zu machen, welche Daten weitergegeben werden, so dass jedes Vereinsmitglied seine Konsequenzen daraus ziehen kann.
Grüße,
Tobias
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 03.10.2010 21:12, schrieb Ziko van Dijk:
Ich glaube, in einem "traditionellen" Verein hätte man kein Problem gehabt, weil es einfach eine (monatliche) Mitgliederzeitschrift gab, die an alle Mitglieder herausging. Ziko
Und ich verstehe überhaupt nicht, warum der WMDE Vorstand in dieser w i c h t i g e n Angelegenheit nicht einfach v o n s i c h aus eine Außerordentliche Mitgliederversammlung durch schriftliche Benachrichtigung aller Mitglieder (m/w) einberuft. Die Schriftform wäre gewahrt, auch das Gesicht.
Tom
On 09/30/2010 10:11 AM, Olaf Kosinsky wrote:
ich bin Mitglied des Vereins und bitte um Übersendung der aktuellen Mitgliederliste des Vereins.
Ich widerspreche ebenfalls der Herausgabe meiner Mitgliederdaten durch die Geschäftsstelle.
IANAL, aber § 16 Abs. 1 Nr. 2 BDSG scheint mir hier nicht erfüllt http://dejure.org/gesetze/BDSG/16.html
--CoE
vereinde-l@lists.wikimedia.org