Moin Vereinsliste,
wer internettechnisch nicht hinter dem Mond lebt, wird heute das Hickhack zwischen Euroweb und nerdcore.de mitbekommen haben. Nun kündigt der Geschäftsführer von Euroweb in der taz [http://www.taz.de/1/netz/netzoekonomie/artikel/1/nerdcore-vs-euroweb-this-wi...] an, das Geld aus der anstehenden Domainversteigerung anteilig der Wikipedia zu stiften. Ich fühle mich als Vereinsmitglied und Wikipediaautor nicht so grelle, wenn wir Geld von a) solchen dubiosen Firmen und aus b) solchen Streitigkeiten annehmen.
Meine Frage also: Gibt es seitens des Vereins die Möglichkeit, eine solche Spende abzulehnen? Und wenn ja, wo muss ich das beantragen?
Grüße, Felix
In der FAZ http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~EBF218D37430843... kann man sinngemäß das Gleiche lesen. Die zu erwartende Spende ist m.E. zurückzuweisen, denn schneller und eleganter kann man gar nicht in einen Strudel der Selbstbeschädigung hineingeraten.
Beste Grüße Jens (SVL)
Am 18.01.2011 16:38, schrieb Felix Stember:
Moin Vereinsliste,
wer internettechnisch nicht hinter dem Mond lebt, wird heute das Hickhack zwischen Euroweb und nerdcore.de mitbekommen haben. Nun kündigt der Geschäftsführer von Euroweb in der taz [http://www.taz.de/1/netz/netzoekonomie/artikel/1/nerdcore-vs-euroweb-this-wi...] an, das Geld aus der anstehenden Domainversteigerung anteilig der Wikipedia zu stiften. Ich fühle mich als Vereinsmitglied und Wikipediaautor nicht so grelle, wenn wir Geld von a) solchen dubiosen Firmen und aus b) solchen Streitigkeiten annehmen.
Meine Frage also: Gibt es seitens des Vereins die Möglichkeit, eine solche Spende abzulehnen? Und wenn ja, wo muss ich das beantragen?
Grüße, Felix
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo Felix,
On 18.01.2011 16:38, Felix Stember wrote:
Moin Vereinsliste,
wer internettechnisch nicht hinter dem Mond lebt, wird heute das Hickhack zwischen Euroweb und nerdcore.de mitbekommen haben. Nun kündigt der Geschäftsführer von Euroweb in der taz [http://www.taz.de/1/netz/netzoekonomie/artikel/1/nerdcore-vs-euroweb-this-wi...] an, das Geld aus der anstehenden Domainversteigerung anteilig der Wikipedia zu stiften. Ich fühle mich als Vereinsmitglied und Wikipediaautor nicht so grelle, wenn wir Geld von a) solchen dubiosen Firmen und aus b) solchen Streitigkeiten annehmen.
Meine Frage also: Gibt es seitens des Vereins die Möglichkeit, eine solche Spende abzulehnen? Und wenn ja, wo muss ich das beantragen?
Einer der effektivsten Wege, die Unzufriedenheit mit dieser Aktion der Euroweb zum Ausdruck zu bringen, wäre eine Unterschriftenliste in der Wikipedia, auf die wir dann gern per Presseverteiler hinweisen. Organisier doch mal eine Seite in der Wikipedia wo sich Wikipedianer eintragen, die sowohl dieses Vorgehen der Domainpfändung ablehnen als auch die Spende zurückweisen.
Beste Grüße Sebastian Moleski Erster Vorsitzender ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin
Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de
Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/
Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Jemand bezeichnet andere als Arschgeigen und ist nun erbost über die Reaktion? Es wäre ja noch schöner, wenn man jeden anderen beleidigen darf, nur weil man Nerd oder Blogger ist. Nur darum und um nichts anderes geht es hier. Ob die Firma sonst noch irgendwas falsch macht, steht nicht zur Debatte. Ich finde die Abschaltung vollkommen korrekt.
Ralf
Am 18. Januar 2011 17:08 schrieb Sebastian Moleski < sebastian.moleski@wikimedia.de>:
Hallo Felix,
On 18.01.2011 16:38, Felix Stember wrote:
Moin Vereinsliste,
wer internettechnisch nicht hinter dem Mond lebt, wird heute das Hickhack zwischen Euroweb und nerdcore.de mitbekommen haben. Nun kündigt der Geschäftsführer von Euroweb in der taz [
http://www.taz.de/1/netz/netzoekonomie/artikel/1/nerdcore-vs-euroweb-this-wi... ]
an, das Geld aus der anstehenden Domainversteigerung anteilig der Wikipedia zu stiften. Ich fühle mich als Vereinsmitglied und Wikipediaautor nicht so grelle, wenn wir Geld von a) solchen dubiosen Firmen und aus b) solchen Streitigkeiten annehmen.
Meine Frage also: Gibt es seitens des Vereins die Möglichkeit, eine solche Spende abzulehnen? Und wenn ja, wo muss ich das beantragen?
Einer der effektivsten Wege, die Unzufriedenheit mit dieser Aktion der Euroweb zum Ausdruck zu bringen, wäre eine Unterschriftenliste in der Wikipedia, auf die wir dann gern per Presseverteiler hinweisen. Organisier doch mal eine Seite in der Wikipedia wo sich Wikipedianer eintragen, die sowohl dieses Vorgehen der Domainpfändung ablehnen als auch die Spende zurückweisen.
Beste Grüße Sebastian Moleski Erster Vorsitzender
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On 18.01.2011 17:18, Ralf Roletschek wrote:
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Jemand bezeichnet andere als Arschgeigen und ist nun erbost über die Reaktion? Es wäre ja noch schöner, wenn man jeden anderen beleidigen darf, nur weil man Nerd oder Blogger ist. Nur darum und um nichts anderes geht es hier. Ob die Firma sonst noch irgendwas falsch macht, steht nicht zur Debatte. Ich finde die Abschaltung vollkommen korrekt.
Bevor hier die Situation missverstanden wird, empfehle ich Felix Link (http://www.taz.de/1/netz/netzoekonomie/artikel/1/nerdcore-vs-euroweb-this-wi...) mal zu öffnen. Gut ist auch die Erklärung der rechtlichen Umstände bei spreerecht.de: http://spreerecht.de/allgemein/2011-01/nerdcore-de-wie-eine-abmahnung-zur-do...
Für Wikipedia geht es wohl darum, was von dieser Vorgehensweise zu halten ist und, noch mehr, ob eine solche Spende aus dem Verkaufserlös tatsächlich angenommen werden soll. Hier käme eine klare Aussage wie "Wir wollen euer Geld nicht, gez. die Wikipedianer" sehr praktisch. Und deswegen bietet es sich an, das auch innerhalb der Wikipedia zu diskutieren. Hier ist es jedenfalls fehl am Platz.
Beste Grüße Sebastian Moleski Erster Vorsitzender ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin
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ralf@roletschek.de (Ralf Roletschek) am 18.01.11:
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Jemand bezeichnet andere als Arschgeigen und ist nun erbost über die Reaktion? Es wäre ja noch schöner, wenn man jeden anderen beleidigen darf, nur weil man Nerd oder Blogger ist. Nur darum und um nichts anderes geht es hier. Ob die Firma sonst noch irgendwas falsch macht, steht nicht zur Debatte. Ich finde die Abschaltung vollkommen korrekt.
Es geht nicht um eine Beurteilung der Rechtslage, sondern darum, ob der (noch) gute Name der Wikipedia über diese Spendenabsicht mit solchen Machenschaften öffentlich in Verbindung gebracht werden soll.
Ich meine: Nein!
Weder die Dummheit^Wrechtliche Unbedarftheit eines Bloggers noch überzogene Abmahnzockerei sind eine gute Werbung für WP.
Rainer
Hallo, Am Dienstag 18 Januar 2011, 19:54:00 schrieb Rainer Knaepper:
solchen Machenschaften
Partei A hat Partei B beleidigt, Partei B hat sich rechtstaatlich gewehrt und hat gewonnen – ich sehe da keine "Machenschaften" oder "Abmahnzockerei".
Das Problem was ich sehe, liegt ganz wo anders: Wenn wir uns aussuchen, wer spenden darf: Wo ziehen wir dann die Grenze? Bei der NPD, den Linken, der CSU oder der FDP? Bei Microsoft oder Oracle? IMHO kommt man da schnell in Schwierigkeiten.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Am 18.01.11 22:43 schrieb DaB.:
Partei A hat Partei B beleidigt, Partei B hat sich rechtstaatlich gewehrt und hat gewonnen – ich sehe da keine "Machenschaften" oder "Abmahnzockerei".
Das Problem was ich sehe, liegt ganz wo anders: Wenn wir uns aussuchen, wer spenden darf: Wo ziehen wir dann die Grenze? Bei der NPD, den Linken, der CSU oder der FDP? Bei Microsoft oder Oracle? IMHO kommt man da schnell in Schwierigkeiten.
Wer bei der Frage "in Schwierigkeiten kommt", hat in Ethik nicht aufgepaßt...
Nachdenkliche Grüße, Jürgen.
PS: Ein Kodex zur Annahme von Spenden wäre sehr sinnvoll. Umso nötiger auch, je mehr Geld eingenommen wird und je länger das Projekt läuft, also notwendigerweise professionalisiert wird. Wirtschaftsethik boomt.
Hallo Jürgen & all
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Tue, 18 Jan 2011 23:27:39 +0100 Von: Juergen Fenn juergen.fenn@gmx.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Zu erwartende Spende von Euroweb
PS: Ein Kodex zur Annahme von Spenden wäre sehr sinnvoll. Umso nötiger auch, je mehr Geld eingenommen wird und je länger das Projekt läuft, also notwendigerweise professionalisiert wird. Wirtschaftsethik boomt.
In den strategischen Zielen des Infrastruktirressorts wurde dieser Punkt zumindest für Großspenden ab 50.000 Euro bereits angedacht: https://forum.wikimedia.de/w/Strategische_Ziele_der_Infrastruktur-Ressorts/F... :
"Für Großspenden ab einer Höhe von ca. 50.000 Euro soll bis Ende 2011 zudem eine Spenden-Policy existieren, anhand derer eine Einzelfallentscheidung die Unabhängigkeit des Vereins gewährleisten kann."
Wie gestern von Sebastian nochmals dargestellt stehen diese strategischen Ziele zur Diskussion, Kommentare sind auch zu diesem Punkt dort sehr erwünscht.
Gruß, Achim
Hallo, Ihr solltet die Höher der Großspenden noch einmal überdenken: Die allgemein akzeptierte Höhe, ab der besondere Ansprüche an die Belegbarkeit von Überweisungen und Zuwendungen gemacht werden, liegt bei EUR10.000. Grüße,
Mirko aka DrJunge auf Wikipedia
2011/1/19 Achim Raschka achim_raschka@gmx.de
Hallo Jürgen & all
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Tue, 18 Jan 2011 23:27:39 +0100 Von: Juergen Fenn juergen.fenn@gmx.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Zu erwartende Spende von Euroweb
PS: Ein Kodex zur Annahme von Spenden wäre sehr sinnvoll. Umso nötiger auch, je mehr Geld eingenommen wird und je länger das Projekt läuft, also notwendigerweise professionalisiert wird. Wirtschaftsethik boomt.
In den strategischen Zielen des Infrastruktirressorts wurde dieser Punkt zumindest für Großspenden ab 50.000 Euro bereits angedacht: https://forum.wikimedia.de/w/Strategische_Ziele_der_Infrastruktur-Ressorts/F...:
"Für Großspenden ab einer Höhe von ca. 50.000 Euro soll bis Ende 2011 zudem eine Spenden-Policy existieren, anhand derer eine Einzelfallentscheidung die Unabhängigkeit des Vereins gewährleisten kann."
Wie gestern von Sebastian nochmals dargestellt stehen diese strategischen Ziele zur Diskussion, Kommentare sind auch zu diesem Punkt dort sehr erwünscht.
Gruß, Achim
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Hallo Mirko,
diese Diskussion wurde natürlich auf der Vorstandsklausur auch lang diskutiert, die 50.000 ergaben sich als erster Aufschlag, der nun den Mitgliedern zur Diskussion vorgelegt wird.
Der Hintergrund: Die Ablehnung von Großspenden erfolgt in der Regel mit dem background, dass man sich von der dahinter stehenden Instanz unabhängig halten möchte - ethische Aspekte sind erstmal sekundär und können zu Einzelfallentscheidungen auch deutlich unter 10.000 Euro führen. 10.000 Euro entsprechen allerdings gerade < 1% der Spendeneinnahmen (bezogen auf die diesjährige Kampagne und hoffentlich auch die nächsten Jahre), eine Einflußnahme auf die WMDE bzw. die Projekte ist dabei eher auszuschliessen - ab 50.0000 und damit ca. 5% der Spendeneinnahmen wird das kritischer.
Wie erwähnt steht dieser Punkt - wie alle anderen Aspekte der strategischen Planung der Infrastrukturressorts zur Diskussion im Forum, Anmerkungen, Kommentare und Vorschläge sind dort erwünscht und erbeten.
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Wed, 19 Jan 2011 09:14:27 +0100 Von: Mirko Junge drjunge@gmail.com An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Zu erwartende Spende von Euroweb
Hallo, Ihr solltet die Höher der Großspenden noch einmal überdenken: Die allgemein akzeptierte Höhe, ab der besondere Ansprüche an die Belegbarkeit von Überweisungen und Zuwendungen gemacht werden, liegt bei EUR10.000. Grüße,
Mirko aka DrJunge auf Wikipedia
2011/1/19 Achim Raschka achim_raschka@gmx.de
Hallo Jürgen & all
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Tue, 18 Jan 2011 23:27:39 +0100 Von: Juergen Fenn juergen.fenn@gmx.de An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Zu erwartende Spende von Euroweb
PS: Ein Kodex zur Annahme von Spenden wäre sehr sinnvoll. Umso
nötiger
auch, je mehr Geld eingenommen wird und je länger das Projekt läuft, also notwendigerweise professionalisiert wird. Wirtschaftsethik boomt.
In den strategischen Zielen des Infrastruktirressorts wurde dieser Punkt zumindest für Großspenden ab 50.000 Euro bereits angedacht:
https://forum.wikimedia.de/w/Strategische_Ziele_der_Infrastruktur-Ressorts/F...:
"Für Großspenden ab einer Höhe von ca. 50.000 Euro soll bis Ende 2011
zudem
eine Spenden-Policy existieren, anhand derer eine Einzelfallentscheidung
die
Unabhängigkeit des Vereins gewährleisten kann."
Wie gestern von Sebastian nochmals dargestellt stehen diese
strategischen
Ziele zur Diskussion, Kommentare sind auch zu diesem Punkt dort sehr erwünscht.
Gruß, Achim
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Hallo, Am Dienstag 18 Januar 2011, 23:27:39 schrieb Juergen Fenn:
Wer bei der Frage "in Schwierigkeiten kommt", hat in Ethik nicht aufgepaßt...
ich hatte leider kein Ethik (nur Religion), aber dafür Latein: Pecunia non olet.
Irgendwie wird hier auch übersehen um welche Summe es hier geht: Ein paar Hundert Euro; denn für Beleidigung gibt's nicht viel, den Prozesskostenersatz wird die Firma selber einstecken wollen (schließlich hatten sie auch die Ausgaben) und den Rest bekommt der ehemalige Inhaber der Domain (das dürfte der Löwenanteil sein). Von einer Einflussnahme kann man also nicht gerade ausgehen, oder (auf die paar Euros kann man natürlich auch verzichten)?
Meiner persönlichen Meinung nach ist es schwierig, zu definieren, von wem man Geld annehmen kann und von wem nicht: Google (obwohl deren Datenschutzsituation teilweise problematisch ist?), Oracle (gerade DER Buhmann im Internet), Microsoft (ehemaliger größter Buhmann), CDU (Überwachung des Internets?), dieLinke (wird immernoch vom Verfassungsschutz beobachtet AFAIK). Also wo ziehen wir die Grenze? Wer gerade unbeliebt im Internet ist (vor ein paar Monaten war die Wikipedia der Buhmann der Blogs und des Heise-Forums)? Persönliche Einschätzung des Geschäftsführers? Abstimmung im Vorstand über jede Spende von Nicht-natürlichen-Personen?
Um's nochmal deutlich zu machen: Mir geht's nicht um diese 1 (Klein-)Spende (mir ist sowohl da Blog als auch die Firma egal), sondern um das Gesamtbild.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Im Rahmen der "Chronistenpflicht" weise ich auf eine jüngere Entscheidung der DeNIC hin, die auf http://www.lawblog.de/index.php/archives/2011/01/22/nerdcore-de-geht-zuruck-... erläutert wird.
Herr Nerdcore ist nun wieder im Besitz seiner Domain, die juristische Aufarbeitung geht weiter.
Mathias
Am 18.01.2011 22:43, schrieb DaB.:
Das Problem was ich sehe, liegt ganz wo anders: Wenn wir uns aussuchen, wer spenden darf: Wo ziehen wir dann die Grenze? Bei der NPD, den Linken, der CSU oder der FDP? Bei Microsoft oder Oracle? IMHO kommt man da schnell in Schwierigkeiten.
Pavel hatte gestern doch so ein hübsches Zitat getwittert:
"Ethische Ideale werden nicht dadurch unsinnig, dass sie nicht vollständig verwirklicht werden können"
(Ich glaube mich zu erinnern, das in diesem Podcast von Stefan Niggemeier gehört zu haben, finde aber grad die Stelle nicht: http://medienradio.org/mr/mr038-stefan-niggemeier/ )
Nur, weil es schwierig ist, eine Grenze zu ziehen und wir beim Gros der Kleinspenden auch nichts Näheres über die Herkunft wissen, muss uns das nicht abhalten, die Frage in diesem Fall trotzdem zu diskutieren. Ich erinnere mich, dass wir während meiner Amtszeit einmal eine erhebliche Zuwendung ausgeschlagen haben, weil der potentielle Spender von äußerst zweifelhaftem Ruf war.
Viele Grüße Kurt
PS: Die meisten werden es schon gelesen haben, die Debatte hier ist wohl eher akademischer Natur:
In einem Bericht der Süddeutschen Zeitung klingt es so, als sei Euroweb tatsächlich der Meinung, den gesamten Erlös eines eventuellen Verkaufs von Nerdcore.de behalten (und spenden) zu dürfen. Das bezweifle ich. Alles vom Erlös, das über die Schulden hinausgeht, steht normalerweise dem früheren Domain-Inhaber zu.
Außerdem besteht für eine Verwertung der Domain ab dem Augenblick kein Grund mehr, in dem die Forderung und alle Vollstreckungskosten beglichen sind. Dann müsste die Domain zurückgegeben werden.
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2011/01/18/der-glaubiger-darf-er-mu...
Ich hab dann mal was aufgesetzt: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Felix_Stember/Ablehnung_der_Euroweb-Sp...
Grüße, Felix
Hallo Felix,
fast 150 Unterzeichner innerhalb von 5 Stunden und dabei eine eigentlich nciht mehr gekannte Einigkeit quer durch alle "Fraktionen" - Danke!
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Tue, 18 Jan 2011 17:34:33 +0100 Von: Felix Stember felix.stember@web.de An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Zu erwartende Spende von Euroweb
Ich hab dann mal was aufgesetzt: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Felix_Stember/Ablehnung_der_Euroweb-Sp...
Grüße, Felix
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