Hallo zusammen!
Bisher war hier die Rede von "halböffentlich" (im Sinne von Beteiligung von und potenzielle Weitergabe an Nichtmitglieder/n) Tatsächlich aber ist die Mailingliste komplett online: http://osdir.com/ml/vereinde-l Ist das so vereinbart und gewollt? Hat das jemand genehimigt? Wer? Ich möchte nicht, dass meine Mails online gestellt werden.
Martina
Ich schließe mich an, der Inhalt geht nur Vereinsmitglieder etwas an, ich möchte auch nicht, daß meine Mails aus dieser Liste hier veröffentlicht werden.
Ralf
Am 13. Mai 2010 17:43 schrieb Martina Nolte kontakt@martina-nolte.de:
Hallo zusammen!
Bisher war hier die Rede von "halböffentlich" (im Sinne von Beteiligung von und potenzielle Weitergabe an Nichtmitglieder/n) Tatsächlich aber ist die Mailingliste komplett online: http://osdir.com/ml/vereinde-l Ist das so vereinbart und gewollt? Hat das jemand genehimigt? Wer? Ich möchte nicht, dass meine Mails online gestellt werden.
Martina
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Martina Nolte wrote:
Hallo zusammen!
Bisher war hier die Rede von "halböffentlich" (im Sinne von Beteiligung von und potenzielle Weitergabe an Nichtmitglieder/n) Tatsächlich aber ist die Mailingliste komplett online: http://osdir.com/ml/vereinde-l Ist das so vereinbart und gewollt? Hat das jemand genehimigt? Wer? Ich möchte nicht, dass meine Mails online gestellt werden.
Nicht nur Du willst das: ich habe bereits letztes Jahr mich darüber aufgeregt. Wir brauchen ein auf Mitglieder beschränktes Forum
*jetzt*
Lieber Geschäftsstelle: können wir das bitte spätestens Montag haben?
Wer hat das veranlaßt? Die Veröffentlichung verstößt gegen § 201 StGB Ich verlange die sofortige Löschung zumindest meiner Beiträge
Am 13. Mai 2010 17:51 schrieb Debora Weber-Wulff weberwu@htw-berlin.de:
Martina Nolte wrote:
Hallo zusammen!
Bisher war hier die Rede von "halböffentlich" (im Sinne von Beteiligung von und potenzielle Weitergabe an Nichtmitglieder/n) Tatsächlich aber ist die Mailingliste komplett online: http://osdir.com/ml/vereinde-l Ist das so vereinbart und gewollt? Hat das jemand genehimigt? Wer? Ich möchte nicht, dass meine Mails online gestellt werden.
Nicht nur Du willst das: ich habe bereits letztes Jahr mich darüber aufgeregt. Wir brauchen ein auf Mitglieder beschränktes Forum
*jetzt*
Lieber Geschäftsstelle: können wir das bitte spätestens Montag haben?
-- WiseWoman
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Martina Nolte wrote:
Bisher war hier die Rede von "halböffentlich" (im Sinne von Beteiligung von und potenzielle Weitergabe an Nichtmitglieder/n) Tatsächlich aber ist die Mailingliste komplett online: http://osdir.com/ml/vereinde-l Ist das so vereinbart und gewollt? Hat das jemand genehimigt? Wer? Ich möchte nicht, dass meine Mails online gestellt werden.
Das ist schon ganze Zeit so. Es ist sogar so, dass hier auch NICHT-Vereinsmitglieder (m/f) schreiben und lesen.
2010/5/13 Thomas Gries mail@tgries.de:
Martina Nolte wrote:
Bisher war hier die Rede von "halböffentlich" (im Sinne von Beteiligung von und potenzielle Weitergabe an Nichtmitglieder/n) Tatsächlich aber ist die Mailingliste komplett online: http://osdir.com/ml/vereinde-l Ist das so vereinbart und gewollt? Hat das jemand genehimigt? Wer? Ich möchte nicht, dass meine Mails online gestellt werden.
Das ist schon ganze Zeit so. Es ist sogar so, dass hier auch NICHT-Vereinsmitglieder (m/f) schreiben und lesen.
In der Tat. Nun mal bitte alle tiiiiief durchatmen...
Hallo, Am Donnerstag 13 Mai 2010 17:51:21 schrieb Debora Weber-Wulff:
Wir brauchen ein auf Mitglieder beschränktes Forum
jetzt
Lieber Geschäftsstelle: können wir das bitte spätestens Montag haben?
könntest du bitte nur für dich sprechen? Die Geschäftsstelle hat wahrlich wichtigeres zu tun, als nun mal auf die Schnelle ein Forum einzurichten – zumal schon angekündigt wurde, das ein Wiki aufgesetzt wird (in dem können wir ja dann gerne ein MB machen ;-)).
Und wegen des Archivs: Ein wenig googlen wird euch zeigen, dass osdir.com verm. nicht der einzige Spiegel der ML ist, sondern das es verm. einige davon gibt. Ich verstehe auch nicht, wo das Problem ist: Steht hier jemand nicht zu seinem Geschriebenen? Irgendwie kann ich auch nicht verstehen, dass einerseits immer nach Transparenz gerufen wird, ihr selber aber nicht transparent sein wollt, sondern euch möglichst weit abschotten wollt.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
DaB. wrote:
Hallo, Am Donnerstag 13 Mai 2010 17:51:21 schrieb Debora Weber-Wulff:
Wir brauchen ein auf Mitglieder beschränktes Forum
jetzt
Lieber Geschäftsstelle: können wir das bitte spätestens Montag haben?
könntest du bitte nur für dich sprechen? Die Geschäftsstelle hat wahrlich wichtigeres zu tun, als nun mal auf die Schnelle ein Forum einzurichten –
Da wir das bereits mehrfach gefordert haben, sehe ich nicht, was "auf der Schnelle ist".
zumal schon angekündigt wurde, das ein Wiki aufgesetzt wird (in dem können wir ja dann gerne ein MB machen ;-)).
Au ja.
Und wegen des Archivs: Ein wenig googlen wird euch zeigen, dass osdir.com verm. nicht der einzige Spiegel der ML ist, sondern das es verm. einige davon gibt. Ich verstehe auch nicht, wo das Problem ist: Steht hier jemand nicht zu seinem Geschriebenen? Irgendwie kann ich auch nicht verstehen, dass einerseits immer nach Transparenz gerufen wird, ihr selber aber nicht transparent sein wollt, sondern euch möglichst weit abschotten wollt.
Aber wir erfahren als Mitglieder nicht, was genau dem Geschäftsführer gezahlt wird, trotz nachfrage? Wieso gibt es zweierlei Transparenz? Oder Dreierlei? Ich mache übrings auch die Klotür zu, irgendwann ist auch Schluß mit der Transparenz ;)
Der Vorstand ist von den Mitgliedern gewählt, genießt also deren Vertrauen (sonst wäre er nicht gewählt worden). Der Vorstand ist in Details allein den Kassenprüfern und dem Finanzamt gegenüber zur Auskunft verpflichtet. Es geht niemanden etwas an, daß Benutzer:XYZ für die Teilnahme an ZYX einen Betrag von ### als Fahrkostenzuschuß erhalten hat. WMDE ist als Verein schon weit transparenter als es bei Vereinen üblich ist.
Am 13. Mai 2010 21:35 schrieb Debora Weber-Wulff weberwu@htw-berlin.de:
DaB. wrote:
Hallo, Am Donnerstag 13 Mai 2010 17:51:21 schrieb Debora Weber-Wulff:
Wir brauchen ein auf Mitglieder beschränktes Forum
jetzt
Lieber Geschäftsstelle: können wir das bitte spätestens Montag haben?
könntest du bitte nur für dich sprechen? Die Geschäftsstelle hat wahrlich wichtigeres zu tun, als nun mal auf die Schnelle ein Forum einzurichten –
Da wir das bereits mehrfach gefordert haben, sehe ich nicht, was "auf der Schnelle ist".
zumal schon angekündigt wurde, das ein Wiki aufgesetzt wird (in dem
können wir
ja dann gerne ein MB machen ;-)).
Au ja.
Und wegen des Archivs: Ein wenig googlen wird euch zeigen, dass
osdir.com
verm. nicht der einzige Spiegel der ML ist, sondern das es verm. einige
davon
gibt. Ich verstehe auch nicht, wo das Problem ist: Steht hier jemand
nicht zu
seinem Geschriebenen? Irgendwie kann ich auch nicht verstehen, dass
einerseits
immer nach Transparenz gerufen wird, ihr selber aber nicht transparent
sein
wollt, sondern euch möglichst weit abschotten wollt.
Aber wir erfahren als Mitglieder nicht, was genau dem Geschäftsführer gezahlt wird, trotz nachfrage? Wieso gibt es zweierlei Transparenz? Oder Dreierlei? Ich mache übrings auch die Klotür zu, irgendwann ist auch Schluß mit der Transparenz ;)
-- WiseWoman
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Hallo, Am Donnerstag 13 Mai 2010 21:35:30 schrieb Debora Weber-Wulff:
DaB. wrote:
Hallo,
Am Donnerstag 13 Mai 2010 17:51:21 schrieb Debora Weber-Wulff:
Wir brauchen ein auf Mitglieder beschränktes Forum
jetzt
Lieber Geschäftsstelle: können wir das bitte spätestens Montag haben?
könntest du bitte nur für dich sprechen? Die Geschäftsstelle hat wahrlich wichtigeres zu tun, als nun mal auf die Schnelle ein Forum einzurichten –
Da wir das bereits mehrfach gefordert haben, sehe ich nicht, was "auf der Schnelle ist".
nochmal: Sprich nur für dich. Denn es gab die letzten Tage noch andere Leute (außer mir) die die Mailingliste bevorzugen – nebst der schweigenden Masse, der es offensichtlich egal ist bzw. die mit der Mailingliste leben kann.
Aber wir erfahren als Mitglieder nicht, was genau dem Geschäftsführer gezahlt wird, trotz nachfrage?
Das ist einfach: Weil es niemanden etwas angeht. Nur weil du zufällig in einem Beruf arbeitest, wo man es näherungsweise ermitteln kann, wenn man möchte, heißt das nicht, dass das für jeden gelten muss. Die meisten Leute empfinden die Höhe des Gehaltes als Privatsphäre – und das ist ihr gutes Recht.
Wieso gibt es zweierlei Transparenz? Oder Dreierlei? Ich mache übrings auch die Klotür zu, irgendwann ist auch Schluß mit der Transparenz ;)
Ich auch ;-)
Mit freundlichen Grüßen DaB.
DaB. wrote:
Aber wir erfahren als Mitglieder nicht, was genau dem Geschäftsführer gezahlt wird, trotz nachfrage?
Das ist einfach: Weil es niemanden etwas angeht. Nur weil du zufällig in einem Beruf arbeitest, wo man es näherungsweise ermitteln kann, wenn man möchte, heißt das nicht, dass das für jeden gelten muss. Die meisten Leute empfinden die Höhe des Gehaltes als Privatsphäre – und das ist ihr gutes Recht.
Der Verein ist der Arbeitgeber, als solcher ginge es sehr wohl die Mitglieder des Vereins was an, wie die einzelnen Posten renumeriert sind. Ob das rechtlich moeglich ist, dies zu erzwingen, weiss ich nicht. Aus politisch-moralischer Sicht wuerde ich die Offenlegung der Gehaltsstrukture sehr begruessen. Ich gebe auch gerne mein Gehalt an, falls es jemanden interessiert, obwohl das keine Vereinsangelegenheit waere.
Die nicht-offenlegung des Gehalts der Manger der Deutschen Bank ist vielleicht ihr Recht, aber dann ist es ihr schlechtes Recht. Dass die Gehaltstruktur in westlichen Industrielaendern total ungerecht ist, ist eine Binsenweisheit und wird durch solche Verschiwiegenheit bloss weiter gestuetzt.
Wieso gibt es zweierlei Transparenz? Oder Dreierlei? Ich mache übrings auch die Klotür zu, irgendwann ist auch Schluß mit der Transparenz ;)
Ich auch ;-)
Ich wuerde die Tuer durchaus auflassen, wenn das nicht sozial sanktioniert waere, aus Hoeflichkeit mache sie also zu.
Fossa
Hallo DaB
Steht hier jemand nicht zu seinem Geschriebenen? Irgendwie kann ich auch nicht verstehen, dass einerseits immer nach Transparenz gerufen wird, ihr selber aber nicht transparent sein wollt, sondern euch möglichst weit abschotten wollt.
Um Transparenz im Vereinsgeschehen einfordern zu dürfen, müssen Mitglieder ihre Äußerungen nicht zwingend mit Datum, Uhrzeit und vollem Namen für alle Zeiten und für jedermann abrufbar ins Internet stellen.
Grüße Martina
kontakt@martina-nolte.de (Martina Nolte) am 13.05.10:
Steht hier jemand nicht zu seinem Geschriebenen? Irgendwie kann ich auch nicht verstehen, dass einerseits immer nach Transparenz gerufen wird, ihr selber aber nicht transparent sein wollt, sondern euch möglichst weit abschotten wollt.
Um Transparenz im Vereinsgeschehen einfordern zu dürfen, müssen Mitglieder ihre Äußerungen nicht zwingend mit Datum, Uhrzeit und vollem Namen für alle Zeiten und für jedermann abrufbar ins Internet stellen.
Daß diese ML öffentlich ist, stand im Kleingedruckten. Daß es möglicherweise ungeschickt ist, das so eingerichtet zu haben, ist die eine Sache, daß das bei ML an sich üblich ist, die andere.
ML waren mal u.a. ein Konstrukt, um ein Forum für einen öffentlichen Meinungsaustausch zu haben, für den sich die Einrichtung einer newsgroup nicht lohnt.
Wer seine Äußerungen nicht im Indernett wiederfinden will, darf halt nix schreiben. Oder muß halt ein anderes System bzw. andere Kommunikationswege benutzen.
Frage ist daher: Soll diese Liste ausschließlich der Transparenz innerhalb einer geschlossenen Gruppe "Vereinsmitglieder" dienen oder der Transparenz der Vereinsarbeit allgemein? Wenn letzteres, dann /muß/ die Liste öffentlich einsehbar sein.
Rainer
Martina Nolte wrote:
Hallo zusammen!
Bisher war hier die Rede von "halböffentlich" (im Sinne von Beteiligung von und potenzielle Weitergabe an Nichtmitglieder/n) Tatsächlich aber ist die Mailingliste komplett online: http://osdir.com/ml/vereinde-l
'nen besseres Interface ist aber das Orginal:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/
Ist das so vereinbart und gewollt?
Ja.
Hat das jemand genehimigt?
Das steht so im fineprint, wenn Du die mailingliste abonierst.
Wer?
Die Mailingliste VereinDE-l wird betrieben von sebastian.moleski at wikimedia.de, tim.bartel at wikimedia.de, harald.krichel at wikimedia.de .
Ich möchte nicht, dass meine Mails online gestellt werden.
Warum eigentlich nicht? Du traegst doch meist sinnvolles bei.
Fossa
Quoting Thomas Koenig t.koenig@surrey.ac.uk:
Wer?
Die Mailingliste VereinDE-l wird betrieben von sebastian.moleski at wikimedia.de, tim.bartel at wikimedia.de, harald.krichel at wikimedia.de .
Zur Ergänzung, die Mailingliste wird von der Wikimedia Foundation betrieben. Die drei Namen hier sind nur die derzeit eingetragenen Listenadministratoren. Die Einstellungen bezüglich der Fragen, wer die Liste abonnieren und wer das Archiv einsehen darf, wurden meines Wissens seit Jahren nicht geändert.
Auf dieser Liste wurde das Thema ihrer Öffentlichkeit schon mehrfach diskutiert, mit sehr unterschiedlichen Ansichten dazu. Wie Pavel auf der Mitgliederversammlung ansprach, wäre das geplante Mitmachwiki ein Forum, um strukturiert über die vereinsinterne Kommunikation zu diskutieren und auch zu Ergebnissen zu kommen. Das ist zumindest nicht nur meine Hoffnung.
Beste Grüße Sebastian
vereinde-l@lists.wikimedia.org