Hallo Stefanie,
auch Dir Danke für Deine Ausführungen, denn du warst für mich bislang recht
blaß.
Aber du unterbreitest den "Vorschlag, dass das Präsidium sich künftig
festgeschrieben mit solchen Geschäften befassen und seine Zustimmung geben
muss, bevor sie abgeschlossen werden. " und lobst die Erklärungen von
Richard zur Sache. Er hat uns ja auch versichert, dass die "Hallo
Welt"-Medienwerkstatt nur wenig Interesse an Aufträgen von WMDE hat.
Toll. Aber da würde ich dich konkret nach folgendem fragen:
Das Projekt "Open Catalog" (siehe ffw.wikimedia.de) wünscht (auf Anregung
von Jan Engelmann) eine Förderung vom FFW, die dann dem Entwickler "Hallo
Welt" weitergereicht wird.
Das Projekt wird also möglicherweise vom Präsidiumsmitglied Jürgen
Friedrich - der ja noch von Pavel zum CPB-Berater bestellt wurde,
befürwortet (Stand der Entscheidung ist mir unbekannt), und er wird ja
nicht unbedingt seinen beiden Präsidiumskollegen Anja und Markus in die
"Suppe spuken".
Was soll dann dein Vorschlag bewirken ????
Aber wahrscheinlich habe ich dies alles falsch gelesen und falsch
verstanden.
Ehrlich, ich wünsche mir kein Präsidium, wo gleich 3 Vertreter von "Hallo
Welt" drin sind, zumal wir ja so viele Kandidaten nun haben und "aus dem
Vollen schöpfen" können. Ich möchte mir auch kein Präsidium vorstellen, wo
möglicherweise - wenn ich mir alle Bewerber ansehe - plötzlich gleich 2
Paare vertreten sind.
Beste Grüße
Bernd
Am 16. November 2014 16:15 schrieb Stefanie Schönwälder <
s.schoenwaelder(a)yahoo.de>gt;:
Moin,
zunächst einmal finde ich es erwähnenswert, dass sich dieser Thread durch
eine herausragend sachliche Kommunikation erfreulich von anderen
Diskussionen, die ich bisher verfolgen durfte abhebt. Hut ab vor allem vor
Richard Heigl, der besonnen, zeitnah, unaufgeregt und transparent zur Sache
Stellung nimmt.
Jenseits der aktuellen Debatte, bei der man eventuell noch mal zwischen
Bringschuld und Holschuld von Informationen unterscheiden könnte, stellt
sich mir die Frage, wie so etwas in Zukunft verhindert werden kann.
Transparenz bedeutet für mich, dass etwas auf einen Blick zu finden ist!
Vertrauen (gerade wenn das Signalwort „Interessenskonflikt“ fällt – wie
auch aktuell im Forum zu lesen) ist in der Regel ein so zartes Pflänzchen,
dass es „die Soße gerne auf einem Extrateller“ hätte. Wie ich gelesen habe,
wurde eine leicht zu findende Veröffentlichung solcher Informationen via
Vereinswebsite bereits Mitte Oktober beschlossen aber noch nicht umgesetzt.
Eine aktuelle Situation, die zu kritischen Fragen führt, die dann wieder
(für alle) mühsam und prozesslähmend entkräftet werden müssen. Aus dieser
Äußerung bitte ich keine Wertung heraus zu lesen, sondern sie stellt
lediglich eine Beschreibung des Ist-Zustandes dar. Richard Heigl stellt da
meiner Meinung nach schon die richtige Frage in den Raum, wenn er meint:
„Es geht eben genau darum, Schranken einzubauen, dass Cliquen eben nicht
den Laden dominieren können. Und hier sind jetzt alle gefragt, dass da
endlich die richtigen Grundlagen gelegt werden.“
Insofern wäre mein Vorschlag, dass das Präsidium sich künftig
festgeschrieben mit solchen Geschäften befassen und seine Zustimmung geben
muss, bevor sie abgeschlossen werden. Auch eine Veröffentlichung mit
festgesetzter Frist vorAuslaufen der Ausschreibung auf der Vereinshomepage
würde ich persönlich begrüßen.
Da Poupou eine Stellungnahme zum Thema (ich nenne es mal) „Lagerbildung“
wünscht (und bereits mit hervorragendem Beispiel vorangegangen ist), werde
ich noch kurz darauf eingehen, weil ich ein Mensch bin, der
Doppelbödigkeiten und Versteckspiele genau so wenig mag.
Was mich persönlich betrifft, so betrachte ich mich als neutral im
weitestmöglichen Sinne. Um es mal deutlich zu sagen: Dass hier teilweise
hart verkrustete Grabenkämpfe ausgefochten werden, sieht ein Blinder mit
dem Krückstock! Ich trete zu dieser Wahl aber an, gerade weil ich nicht in
der einen oder anderen Gruppe sozialisiert wurde und so ausgestattet bin,
dass ich in der Regel auch mit schwierigen Persönlichkeiten gut klar
komme. Wie ich auch in meiner Selbstvorstellung geschrieben habe, betrachte
ich es eher als meine Aufgabe, aktuell festgefahrene Prozesse und
Diskussionen wieder sachbezogen ins Rollen zu bringen. Experten hat die
WMDE genug, es muss nur gelingen, sie wieder in eine lösungsorientierte
Kommunikation einzubinden! Der aktuelle Thread scheint mir ein guter Anfang
hierfür.
Liebe Grüße,
Steffi
Von: "vereinde-l-request(a)lists.wikimedia.org" <
vereinde-l-request(a)lists.wikimedia.org>
An: vereinde-l(a)lists.wikimedia.org
Gesendet: 11:07 Sonntag, 16.November 2014
Betreff: VereinDE-l Nachrichtensammlung, Band 124, Eintrag 10
----- Weitergeleitete Message -----
Um E-Mails an die Liste VereinDE-l zu schicken, nutzen Sie bitte die
Adresse
vereinde-l(a)lists.wikimedia.org
Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an
vereinde-l-request(a)lists.wikimedia.org
Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
vereinde-l-owner(a)lists.wikimedia.org
erreichen
Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of VereinDE-l
digest..."
Meldungen des Tages:
1. Kandidaturen (Richard Heigl)
2. Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber ....... (RaBoe)
3. Re: Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
(Thomas Goldammer)
4. Re: Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
(Bernd Gross)
5. Re: Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
(Gerd Juergensen)
6. Re: Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
(Ralf Bösch)
7. Re: Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
(Gerd Juergensen)Hallo poupou,
du schreibst:
"die idee mit listen und wahlprogrammen kam mir angesichts der neuartigen
kandidatenflut auch schon. vielleicht sollte man nächstes mal wirklich so
etwas probieren, dass z.b. 6 leute sagen, wir würden gerne als team gewählt
werden, weil wir gut zusammenarbeiten und gemeinsam xyz erreichen wollen
oder so etwas. ob die mitglieder da mitgehen und so ein team auch wählen
würden, ist natürlich eine ganz andere frage. (es wäre übrigens auch jetzt
noch nicht zu spät, dass kandidaten zu erkennen geben, mit wem sie gut
könnten und mit welchem ziel, vielleicht könnten wir uns dann einen teil
des gegenseitigen anzickens und wahlkampfgetöses sparen)."
Oja. Das wäre sehr, sehr wünschenswert. Man muss ja nicht Liste wählen,
sondern kann ja nach wie vor Personen ankreuzen, aber es würde mit Listen
klarer, was im wahrsten Sinne des Wortes "zusammengehen" könnte. Als Wähler
interessiert mich natürlich, wer welche Ziele teilt, wer wo
zusammenarbeiten könnte. Und da darf halt dann in den Wahlprogrammen nicht
so allgemeiner Schmarrn drinstehen wie "wir sind für Kultur" oder sowas.
Man muss schon was hinstellen.
Ich finde es auch völlig ok, wenn es dann politisch Knatsch gibt. Sollen
doch die Argumente auf den Tisch. Die Konflikte sind eh unvermeidlich. Aber
in einer passablen Form mit viel Emotion, aber ohne Geschrei oder
Drohungen. Das wäre doch was. Kriegen wir doch hin. Hey, was könnte das für
ein Laden sein! Im Prinzip wissen es alle. Wir müssten nur irgendwie
anfangen.
lG
Richard
Moin zusammen,
Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die
Kandidatenliste sehen.
Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;)
Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit
fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch die
nun 2 Jahre kann man mehr verstehen und umsetzten. Das jetzige Präsidium
hat
ein großes Spektrum, vom Professor zum Student, vom "normalen" Angestellten
mit 40 Stunden bis hin zu Selbständigen der seine Zeit einteilen müssen und
von Wikipedianern zum Netzwerkern. Auch wenn es nicht immer einfach war
alle
Meinungen unter einem Hut zu bringen, es Zeit brauchte sich auszutauschen,
zum Schluss wurde jede Aufgabe gut gelöst.
Von den neuen Kandidaten kenne ich nur die Wikipedianer, da ich sie von
verschieden Projekte her kenne und es freut mich, das sie sich aufgestellt
haben.
Nur bei drei Namen schrillen bei mir die Alarmglocken, zwei haben in meinen
Augen u.a. ein Problem mit der Geheimhaltungsklausel
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumsklausur_3-3#Sonstiges_.2814:0
8_-_14:27_Uhr.29
Und ein Name ist mir in einem anderen Zusammenhang sehr bedenklich
aufgefallen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Mitglieder:Kassenpr%C3%BCfer/Bericht_24-05-2
014#Beratungsleistungen
Tschüß
Ralf
Guten Abend,
als einer der "neuen" Kandidaten - zumindest fürs Präsidium - möchte ich
Poupous Bitte auch gern nachkommen. Ein konkretes Problem mit der
Zusammenarbeit sehe ich nur bei zwei Kandidaten, die bei der nächsten MV
für ein Amt zur Wahl stehen. Beim einen werde ich keinen Namen nennen, aber
wer letztes Jahr bei der Herbst-MV dabei war, wird es sich vermutlich
denken können... In diesem Fall sehe ich zwar kein direktes Problem mit der
Zusammenarbeit, aber ein gewisses Vertrauensproblem.
Beim anderen verweise ich wie Ralf auf den Link zu unserem Bericht vom Mai
diesen Jahres.[1] Da habe ich doch erhebliche Bedenken und kann nur hoffen,
dass möglichst viele diesen KP-Bericht gelesen haben und zu einem ähnlichen
Ergebnis kommen.
Es gibt noch den einen oder anderen weiteren Kandidaten, wo ich aus
vereinspolitischer Sicht nicht ganz glücklich wäre, wenn er/sie ins
Präsidium käme, aber wo ich dennoch keinerlei Problem mit der
Zusammenarbeit sehe. Und ein bisschen politische Diversität, sofern auf
allen Seiten eine Kompromissbereitschaft da ist, schadet ja auch nicht. ;)
Poupou fragte auch nach Zielen (a.k.a. politischen Stand- und
Schwerpunkten)... Ich hoffe, die meinigen in der Selbstvorstellung bereits
hinreichend dargelegt zu haben, bin aber sehr gern bereit, Fragen zu
konkreten Themen zu beantworten. :)
LG
Th.
[1]
https://forum.wikimedia.de/wiki/Mitglieder:Kassenpr%C3%BCfer/Bericht_24-05-…
Am 16. November 2014 00:04 schrieb RaBoe <raboe001(a)web.de>de>:
Moin zusammen,
Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die
Kandidatenliste sehen.
Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;)
Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit
fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch die
nun 2 Jahre kann man mehr verstehen und umsetzten. Das jetzige Präsidium
hat
ein großes Spektrum, vom Professor zum Student, vom "normalen"
Angestellten
mit 40 Stunden bis hin zu Selbständigen der seine
Zeit einteilen müssen
und
von Wikipedianern zum Netzwerkern. Auch wenn es
nicht immer einfach war
alle
Meinungen unter einem Hut zu bringen, es Zeit brauchte sich
auszutauschen,
zum Schluss wurde jede Aufgabe gut gelöst.
Von den neuen Kandidaten kenne ich nur die Wikipedianer, da ich sie von
verschieden Projekte her kenne und es freut mich, das sie sich
aufgestellt
haben.
Nur bei drei Namen schrillen bei mir die Alarmglocken, zwei haben in
meinen
Augen u.a. ein Problem mit der
Geheimhaltungsklausel
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumsklausur_3-3#Sonstiges_.2814:0
8_-_14:27_Uhr.29
Und ein Name ist mir in einem anderen Zusammenhang sehr bedenklich
aufgefallen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Mitglieder:Kassenpr%C3%BCfer/Bericht_24-05-2
014#Beratungsleistungen
Tschüß
Ralf
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Lieber Ralf,
nachdem nun gestern bei mir die sehr umfangreichen Wahlunterlagen
eingetroffen sind, stehe ich, wie andere Mitglieder ja auch, vor Aufgabe
gewissenhaft zu prüfen, welchem der zahlreichen Kandidaten ich meine
bescheidene und doch gewichtige Stimme gebe.
Da mir das aufgrund meiner Wissenslücken nicht gerade leicht fällt, bin ich
für alle sachlichen Hinweise mit Belegen, die mir diese Aufgabe, die mir
die Orientierung erleichtern, sehr dankbar. Dafür danke ich Dir wie auch
Thomas.
Soweit ich es nun überblicke gibt es in zwei Fällen den Vorwurf - mit
Nachweisen, d.h. Verweisen auf den Kassenprüferbericht - dass Honorare von
WMDE bzw. WMF von den Begünstigten durch trickreiche Abrechnungen zu Lasten
von WMDE bzw. des Steuerzahlers aufgepeppt wurden.
Konkret betrifft dies nun Stefan Levko sowie Sebastian Moleski. Ich gehe
mal davon aus, dass beide hier mitlesen. Daher würde ich beide gerne
bitten, dazu Stellung zu nehmen und zu helfen hier diese Sachverhalte
aufzuklären.
Vielen Dank im Voraus
Herzliche Grüße in die Runde
Bernd
Am 16. November 2014 00:04 schrieb RaBoe <raboe001(a)web.de>de>:
Moin zusammen,
Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die
Kandidatenliste sehen.
Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;)
Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit
fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch die
nun 2 Jahre kann man mehr verstehen und umsetzten. Das jetzige Präsidium
hat
ein großes Spektrum, vom Professor zum Student, vom "normalen"
Angestellten
mit 40 Stunden bis hin zu Selbständigen der seine
Zeit einteilen müssen
und
von Wikipedianern zum Netzwerkern. Auch wenn es
nicht immer einfach war
alle
Meinungen unter einem Hut zu bringen, es Zeit brauchte sich
auszutauschen,
zum Schluss wurde jede Aufgabe gut gelöst.
Von den neuen Kandidaten kenne ich nur die Wikipedianer, da ich sie von
verschieden Projekte her kenne und es freut mich, das sie sich
aufgestellt
haben.
Nur bei drei Namen schrillen bei mir die Alarmglocken, zwei haben in
meinen
Augen u.a. ein Problem mit der
Geheimhaltungsklausel
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumsklausur_3-3#Sonstiges_.2814:0
8_-_14:27_Uhr.29
Und ein Name ist mir in einem anderen Zusammenhang sehr bedenklich
aufgefallen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Mitglieder:Kassenpr%C3%BCfer/Bericht_24-05-2
014#Beratungsleistungen
Tschüß
Ralf
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Wollen wir Förderer des Freien Wissens denn wirklich mit
Geheimhaltungspakten knebeln? Ich dachte, das wäre eher was für Encarta?
Am 16.11.2014 00:04 schrieb "RaBoe" <raboe001(a)web.de>de>:
Moin zusammen,
Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die
Kandidatenliste sehen.
Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;)
Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit
fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch die
nun 2 Jahre kann man mehr verstehen und umsetzten. Das jetzige Präsidium
hat
ein großes Spektrum, vom Professor zum Student, vom "normalen"
Angestellten
mit 40 Stunden bis hin zu Selbständigen der seine
Zeit einteilen müssen
und
von Wikipedianern zum Netzwerkern. Auch wenn es
nicht immer einfach war
alle
Meinungen unter einem Hut zu bringen, es Zeit brauchte sich
auszutauschen,
zum Schluss wurde jede Aufgabe gut gelöst.
Von den neuen Kandidaten kenne ich nur die Wikipedianer, da ich sie von
verschieden Projekte her kenne und es freut mich, das sie sich
aufgestellt
haben.
Nur bei drei Namen schrillen bei mir die Alarmglocken, zwei haben in
meinen
Augen u.a. ein Problem mit der
Geheimhaltungsklausel
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumsklausur_3-3#Sonstiges_.2814:0
8_-_14:27_Uhr.29
Und ein Name ist mir in einem anderen Zusammenhang sehr bedenklich
aufgefallen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Mitglieder:Kassenpr%C3%BCfer/Bericht_24-05-2
014#Beratungsleistungen
Tschüß
Ralf
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Moin Gerd,
Wir sollte so viel wie möglich öffentlich machen, aber wenn es um
Personalsachen geht, ist es nur natürlich das es eine Verschwiegenheit
gibt.
Auch macht es keinen Spaß im Präsidium zu arbeiten wenn die Gefahr besteht,
das Wissen aus diesen Sitzungen unkontrolliert nach aus dringt.
Tschüß
Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: vereinde-l-bounces(a)lists.wikimedia.org
[mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Gerd
Juergensen
Gesendet: Sonntag, 16. November 2014 07:43
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
WikimediaDeutschland e. V.
Betreff: Re: [VereinDE-l]Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
Wollen wir Förderer des Freien Wissens denn wirklich mit
Geheimhaltungspakten knebeln? Ich dachte, das wäre eher was für Encarta?
Am 16.11.2014 00:04 schrieb "RaBoe" <raboe001(a)web.de>de>:
> Moin zusammen,
> Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die
> Kandidatenliste sehen.
>
> Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;)
>
> Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit
> fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch
> die nun 2 Jahre kann man mehr verstehen und umsetzten. Das jetzige
> Präsidium hat ein großes Spektrum, vom Professor zum Student, vom
> "normalen" Angestellten mit 40 Stunden bis hin zu Selbständigen der
> seine Zeit einteilen müssen und von Wikipedianern zum Netzwerkern.
> Auch wenn es nicht immer einfach war alle Meinungen unter einem Hut zu
> bringen, es Zeit brauchte sich auszutauschen, zum Schluss wurde jede
> Aufgabe gut gelöst.
>
> Von den neuen Kandidaten kenne ich nur die Wikipedianer, da ich sie
> von verschieden Projekte her kenne und es freut mich, das sie sich
> aufgestellt haben.
>
> Nur bei drei Namen schrillen bei mir die Alarmglocken, zwei haben in
> meinen Augen u.a. ein Problem mit der Geheimhaltungsklausel
>
>
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumsklausur_3-3#Sonstiges_.
> 2814:0
> 8_-_14:27_Uhr.29
>
> Und ein Name ist mir in einem anderen Zusammenhang sehr bedenklich
> aufgefallen.
>
>
>
https://forum.wikimedia.de/wiki/Mitglieder:Kassenpr%C3%BCfer/Bericht_2
> 4-05-2
014#Beratungsleistungen
Tschüß
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Bruce Schneier 1992: Applied Cryptography
Bruce Schneier 2012: Liars and Outliars = Enabling the trust that society
needs to thrive
Am 16.11.2014 10:47 schrieb "Ralf Bösch" <ralf(a)boesch-privat.de>de>:
Moin Gerd,
Wir sollte so viel wie möglich öffentlich machen, aber wenn es um
Personalsachen geht, ist es nur natürlich das es eine Verschwiegenheit
gibt.
Auch macht es keinen Spaß im Präsidium zu arbeiten wenn die Gefahr
besteht,
das Wissen aus diesen Sitzungen unkontrolliert
nach aus dringt.
Tschüß
Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: vereinde-l-bounces(a)lists.wikimedia.org
[mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Gerd
Juergensen
Gesendet: Sonntag, 16. November 2014 07:43
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
WikimediaDeutschland e. V.
Betreff: Re: [VereinDE-l]Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber
.......
Wollen wir Förderer des Freien Wissens denn wirklich mit
Geheimhaltungspakten knebeln? Ich dachte, das wäre eher was für Encarta?
Am 16.11.2014 00:04 schrieb "RaBoe" <raboe001(a)web.de>de>:
Moin zusammen,
Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die
Kandidatenliste sehen.
Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;)
Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit
fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch
die nun 2 Jahre kann man mehr verstehen und umsetzten. Das jetzige
Präsidium hat ein großes Spektrum, vom Professor zum Student, vom
"normalen" Angestellten mit 40 Stunden bis hin zu Selbständigen der
seine Zeit einteilen müssen und von Wikipedianern zum Netzwerkern.
Auch wenn es nicht immer einfach war alle Meinungen unter einem Hut zu
bringen, es Zeit brauchte sich auszutauschen, zum Schluss wurde jede
Aufgabe gut gelöst.
Von den neuen Kandidaten kenne ich nur die Wikipedianer, da ich sie
von verschieden Projekte her kenne und es freut mich, das sie sich
aufgestellt haben.
Nur bei drei Namen schrillen bei mir die Alarmglocken, zwei haben in
meinen Augen u.a. ein Problem mit der Geheimhaltungsklausel
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumsklausur_3-3#Sonstiges_.
2814:0
8_-_14:27_Uhr.29
Und ein Name ist mir in einem anderen Zusammenhang sehr bedenklich
aufgefallen.
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