Moin,
zunächst einmal finde ich es erwähnenswert, dass sich dieser Thread durch eine
herausragend sachliche Kommunikation erfreulich von anderen Diskussionen, die ich bisher
verfolgen durfte abhebt. Hut ab vor allem vor Richard Heigl, der besonnen, zeitnah,
unaufgeregt und transparent zur Sache Stellung nimmt.
Jenseits der aktuellen Debatte, bei der man eventuell noch mal zwischen Bringschuld und
Holschuld von Informationen unterscheiden könnte, stellt sich mir die Frage, wie so etwas
in Zukunft verhindert werden kann. Transparenz bedeutet für mich, dass etwas auf einen
Blick zu finden ist! Vertrauen (gerade wenn das Signalwort „Interessenskonflikt“ fällt –
wie auch aktuell im Forum zu lesen) ist in der Regel ein so zartes Pflänzchen, dass es
„die Soße gerne auf einem Extrateller“ hätte. Wie ich gelesen habe, wurde eine leicht zu
findende Veröffentlichung solcher Informationen via Vereinswebsite bereits Mitte Oktober
beschlossen aber noch nicht umgesetzt.
Eine aktuelle Situation, die zu kritischen Fragen führt, die dann wieder (für alle) mühsam
und prozesslähmend entkräftet werden müssen. Aus dieser Äußerung bitte ich keine Wertung
heraus zu lesen, sondern sie stellt lediglich eine Beschreibung des Ist-Zustandes dar.
Richard Heigl stellt da meiner Meinung nach schon die richtige Frage in den Raum, wenn er
meint:
„Es geht eben genau darum, Schranken einzubauen, dass Cliquen eben nicht den Laden
dominieren können. Und hier sind jetzt alle gefragt, dass da endlich die richtigen
Grundlagen gelegt werden.“
Insofern wäre mein Vorschlag, dass das Präsidium sich künftig festgeschrieben mit solchen
Geschäften befassen und seine Zustimmung geben muss, bevor sie abgeschlossen werden. Auch
eine Veröffentlichung mit festgesetzter Frist vorAuslaufen der Ausschreibung auf der
Vereinshomepage würde ich persönlich begrüßen.
Da Poupou eine Stellungnahme zum Thema (ich nenne es mal) „Lagerbildung“ wünscht (und
bereits mit hervorragendem Beispiel vorangegangen ist), werde ich noch kurz darauf
eingehen, weil ich ein Mensch bin, der Doppelbödigkeiten und Versteckspiele genau so wenig
mag.
Was mich persönlich betrifft, so betrachte ich mich als neutral im weitestmöglichen Sinne.
Um es mal deutlich zu sagen: Dass hier teilweise hart verkrustete Grabenkämpfe
ausgefochten werden, sieht ein Blinder mit dem Krückstock! Ich trete zu dieser Wahl aber
an, gerade weil ich nicht in der einen oder anderen Gruppe sozialisiert wurde und so
ausgestattet bin, dass ich in der Regel auch mit schwierigen Persönlichkeiten gut klar
komme. Wie ich auch in meiner Selbstvorstellung geschrieben habe, betrachte ich es eher
als meine Aufgabe, aktuell festgefahrene Prozesse und Diskussionen wieder sachbezogen ins
Rollen zu bringen. Experten hat die WMDE genug, es muss nur gelingen, sie wieder in eine
lösungsorientierte Kommunikation einzubinden! Der aktuelle Thread scheint mir ein guter
Anfang hierfür.
Liebe Grüße,
Steffi
Von: "vereinde-l-request(a)lists.wikimedia.org"
<vereinde-l-request(a)lists.wikimedia.org>
An: vereinde-l(a)lists.wikimedia.org
Gesendet: 11:07 Sonntag, 16.November 2014
Betreff: VereinDE-l Nachrichtensammlung, Band 124, Eintrag 10
----- Weitergeleitete Message -----
Um E-Mails an die Liste VereinDE-l zu schicken, nutzen Sie bitte die
Adresse
vereinde-l(a)lists.wikimedia.org
Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an
vereinde-l-request(a)lists.wikimedia.org
Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
vereinde-l-owner(a)lists.wikimedia.org
erreichen
Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of VereinDE-l
digest..."
Meldungen des Tages:
1. Kandidaturen (Richard Heigl)
2. Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber ....... (RaBoe)
3. Re: Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
(Thomas Goldammer)
4. Re: Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
(Bernd Gross)
5. Re: Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
(Gerd Juergensen)
6. Re: Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
(Ralf Bösch)
7. Re: Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
(Gerd Juergensen)Hallo poupou,
du schreibst:
"die idee mit listen und wahlprogrammen kam mir angesichts der neuartigen
kandidatenflut auch schon. vielleicht sollte man nächstes mal wirklich so etwas probieren,
dass z.b. 6 leute sagen, wir würden gerne als team gewählt werden, weil wir gut
zusammenarbeiten und gemeinsam xyz erreichen wollen oder so etwas. ob die mitglieder da
mitgehen und so ein team auch wählen würden, ist natürlich eine ganz andere frage. (es
wäre übrigens auch jetzt noch nicht zu spät, dass kandidaten zu erkennen geben, mit wem
sie gut könnten und mit welchem ziel, vielleicht könnten wir uns dann einen teil des
gegenseitigen anzickens und wahlkampfgetöses sparen)."
Oja. Das wäre sehr, sehr wünschenswert. Man muss ja nicht Liste wählen, sondern kann ja
nach wie vor Personen ankreuzen, aber es würde mit Listen klarer, was im wahrsten Sinne
des Wortes "zusammengehen" könnte. Als Wähler interessiert mich natürlich, wer
welche Ziele teilt, wer wo zusammenarbeiten könnte. Und da darf halt dann in den
Wahlprogrammen nicht so allgemeiner Schmarrn drinstehen wie "wir sind für
Kultur" oder sowas. Man muss schon was hinstellen.
Ich finde es auch völlig ok, wenn es dann politisch Knatsch gibt. Sollen doch die
Argumente auf den Tisch. Die Konflikte sind eh unvermeidlich. Aber in einer passablen Form
mit viel Emotion, aber ohne Geschrei oder Drohungen. Das wäre doch was. Kriegen wir doch
hin. Hey, was könnte das für ein Laden sein! Im Prinzip wissen es alle. Wir müssten nur
irgendwie anfangen.
lG
Richard
Moin zusammen,
Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die
Kandidatenliste sehen.
Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;)
Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit
fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch die
nun 2 Jahre kann man mehr verstehen und umsetzten. Das jetzige Präsidium hat
ein großes Spektrum, vom Professor zum Student, vom "normalen" Angestellten
mit 40 Stunden bis hin zu Selbständigen der seine Zeit einteilen müssen und
von Wikipedianern zum Netzwerkern. Auch wenn es nicht immer einfach war alle
Meinungen unter einem Hut zu bringen, es Zeit brauchte sich auszutauschen,
zum Schluss wurde jede Aufgabe gut gelöst.
Von den neuen Kandidaten kenne ich nur die Wikipedianer, da ich sie von
verschieden Projekte her kenne und es freut mich, das sie sich aufgestellt
haben.
Nur bei drei Namen schrillen bei mir die Alarmglocken, zwei haben in meinen
Augen u.a. ein Problem mit der Geheimhaltungsklausel
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumsklausur_3-3#Sonstiges_.2814:0
8_-_14:27_Uhr.29
Und ein Name ist mir in einem anderen Zusammenhang sehr bedenklich
aufgefallen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Mitglieder:Kassenpr%C3%BCfer/Bericht_24-05-2
014#Beratungsleistungen
Tschüß
Ralf
Guten Abend,
als einer der "neuen" Kandidaten - zumindest fürs Präsidium - möchte ich
Poupous Bitte auch gern nachkommen. Ein konkretes Problem mit der
Zusammenarbeit sehe ich nur bei zwei Kandidaten, die bei der nächsten MV
für ein Amt zur Wahl stehen. Beim einen werde ich keinen Namen nennen, aber
wer letztes Jahr bei der Herbst-MV dabei war, wird es sich vermutlich
denken können... In diesem Fall sehe ich zwar kein direktes Problem mit der
Zusammenarbeit, aber ein gewisses Vertrauensproblem.
Beim anderen verweise ich wie Ralf auf den Link zu unserem Bericht vom Mai
diesen Jahres.[1] Da habe ich doch erhebliche Bedenken und kann nur hoffen,
dass möglichst viele diesen KP-Bericht gelesen haben und zu einem ähnlichen
Ergebnis kommen.
Es gibt noch den einen oder anderen weiteren Kandidaten, wo ich aus
vereinspolitischer Sicht nicht ganz glücklich wäre, wenn er/sie ins
Präsidium käme, aber wo ich dennoch keinerlei Problem mit der
Zusammenarbeit sehe. Und ein bisschen politische Diversität, sofern auf
allen Seiten eine Kompromissbereitschaft da ist, schadet ja auch nicht. ;)
Poupou fragte auch nach Zielen (a.k.a. politischen Stand- und
Schwerpunkten)... Ich hoffe, die meinigen in der Selbstvorstellung bereits
hinreichend dargelegt zu haben, bin aber sehr gern bereit, Fragen zu
konkreten Themen zu beantworten. :)
LG
Th.
[1]
https://forum.wikimedia.de/wiki/Mitglieder:Kassenpr%C3%BCfer/Bericht_24-05-…
Am 16. November 2014 00:04 schrieb RaBoe <raboe001(a)web.de>de>:
Moin zusammen,
Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die
Kandidatenliste sehen.
Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;)
Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit
fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch die
nun 2 Jahre kann man mehr verstehen und umsetzten. Das jetzige Präsidium
hat
ein großes Spektrum, vom Professor zum Student, vom "normalen" Angestellten
mit 40 Stunden bis hin zu Selbständigen der seine Zeit einteilen müssen und
von Wikipedianern zum Netzwerkern. Auch wenn es nicht immer einfach war
alle
Meinungen unter einem Hut zu bringen, es Zeit brauchte sich auszutauschen,
zum Schluss wurde jede Aufgabe gut gelöst.
Von den neuen Kandidaten kenne ich nur die Wikipedianer, da ich sie von
verschieden Projekte her kenne und es freut mich, das sie sich aufgestellt
haben.
Nur bei drei Namen schrillen bei mir die Alarmglocken, zwei haben in meinen
Augen u.a. ein Problem mit der Geheimhaltungsklausel
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumsklausur_3-3#Sonstiges_.2814:0
8_-_14:27_Uhr.29
Und ein Name ist mir in einem anderen Zusammenhang sehr bedenklich
aufgefallen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Mitglieder:Kassenpr%C3%BCfer/Bericht_24-05-2
014#Beratungsleistungen
Tschüß
Ralf
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Lieber Ralf,
nachdem nun gestern bei mir die sehr umfangreichen Wahlunterlagen
eingetroffen sind, stehe ich, wie andere Mitglieder ja auch, vor Aufgabe
gewissenhaft zu prüfen, welchem der zahlreichen Kandidaten ich meine
bescheidene und doch gewichtige Stimme gebe.
Da mir das aufgrund meiner Wissenslücken nicht gerade leicht fällt, bin ich
für alle sachlichen Hinweise mit Belegen, die mir diese Aufgabe, die mir
die Orientierung erleichtern, sehr dankbar. Dafür danke ich Dir wie auch
Thomas.
Soweit ich es nun überblicke gibt es in zwei Fällen den Vorwurf - mit
Nachweisen, d.h. Verweisen auf den Kassenprüferbericht - dass Honorare von
WMDE bzw. WMF von den Begünstigten durch trickreiche Abrechnungen zu Lasten
von WMDE bzw. des Steuerzahlers aufgepeppt wurden.
Konkret betrifft dies nun Stefan Levko sowie Sebastian Moleski. Ich gehe
mal davon aus, dass beide hier mitlesen. Daher würde ich beide gerne
bitten, dazu Stellung zu nehmen und zu helfen hier diese Sachverhalte
aufzuklären.
Vielen Dank im Voraus
Herzliche Grüße in die Runde
Bernd
Am 16. November 2014 00:04 schrieb RaBoe <raboe001(a)web.de>de>:
Moin zusammen,
Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die
Kandidatenliste sehen.
Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;)
Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit
fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch die
nun 2 Jahre kann man mehr verstehen und umsetzten. Das jetzige Präsidium
hat
ein großes Spektrum, vom Professor zum Student, vom "normalen" Angestellten
mit 40 Stunden bis hin zu Selbständigen der seine Zeit einteilen müssen und
von Wikipedianern zum Netzwerkern. Auch wenn es nicht immer einfach war
alle
Meinungen unter einem Hut zu bringen, es Zeit brauchte sich auszutauschen,
zum Schluss wurde jede Aufgabe gut gelöst.
Von den neuen Kandidaten kenne ich nur die Wikipedianer, da ich sie von
verschieden Projekte her kenne und es freut mich, das sie sich aufgestellt
haben.
Nur bei drei Namen schrillen bei mir die Alarmglocken, zwei haben in meinen
Augen u.a. ein Problem mit der Geheimhaltungsklausel
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumsklausur_3-3#Sonstiges_.2814:0
8_-_14:27_Uhr.29
Und ein Name ist mir in einem anderen Zusammenhang sehr bedenklich
aufgefallen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Mitglieder:Kassenpr%C3%BCfer/Bericht_24-05-2
014#Beratungsleistungen
Tschüß
Ralf
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Wollen wir Förderer des Freien Wissens denn wirklich mit
Geheimhaltungspakten knebeln? Ich dachte, das wäre eher was für Encarta?
Am 16.11.2014 00:04 schrieb "RaBoe" <raboe001(a)web.de>de>:
Moin zusammen,
Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die
Kandidatenliste sehen.
Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;)
Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit
fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch die
nun 2 Jahre kann man mehr verstehen und umsetzten. Das jetzige Präsidium
hat
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mit 40 Stunden bis hin zu Selbständigen der seine Zeit einteilen müssen und
von Wikipedianern zum Netzwerkern. Auch wenn es nicht immer einfach war
alle
Meinungen unter einem Hut zu bringen, es Zeit brauchte sich auszutauschen,
zum Schluss wurde jede Aufgabe gut gelöst.
Von den neuen Kandidaten kenne ich nur die Wikipedianer, da ich sie von
verschieden Projekte her kenne und es freut mich, das sie sich aufgestellt
haben.
Nur bei drei Namen schrillen bei mir die Alarmglocken, zwei haben in meinen
Augen u.a. ein Problem mit der Geheimhaltungsklausel
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumsklausur_3-3#Sonstiges_.2814:0
8_-_14:27_Uhr.29
Und ein Name ist mir in einem anderen Zusammenhang sehr bedenklich
aufgefallen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Mitglieder:Kassenpr%C3%BCfer/Bericht_24-05-2
014#Beratungsleistungen
Tschüß
Ralf
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Moin Gerd,
Wir sollte so viel wie möglich öffentlich machen, aber wenn es um
Personalsachen geht, ist es nur natürlich das es eine Verschwiegenheit gibt.
Auch macht es keinen Spaß im Präsidium zu arbeiten wenn die Gefahr besteht,
das Wissen aus diesen Sitzungen unkontrolliert nach aus dringt.
Tschüß
Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: vereinde-l-bounces(a)lists.wikimedia.org
[mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Gerd
Juergensen
Gesendet: Sonntag, 16. November 2014 07:43
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
WikimediaDeutschland e. V.
Betreff: Re: [VereinDE-l]Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
Wollen wir Förderer des Freien Wissens denn wirklich mit
Geheimhaltungspakten knebeln? Ich dachte, das wäre eher was für Encarta?
Am 16.11.2014 00:04 schrieb "RaBoe" <raboe001(a)web.de>de>:
Moin zusammen,
Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die
Kandidatenliste sehen.
Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;)
Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit
fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch
die nun 2 Jahre kann man mehr verstehen und umsetzten. Das jetzige
Präsidium hat ein großes Spektrum, vom Professor zum Student, vom
"normalen" Angestellten mit 40 Stunden bis hin zu Selbständigen der
seine Zeit einteilen müssen und von Wikipedianern zum Netzwerkern.
Auch wenn es nicht immer einfach war alle Meinungen unter einem Hut zu
bringen, es Zeit brauchte sich auszutauschen, zum Schluss wurde jede
Aufgabe gut gelöst.
Von den neuen Kandidaten kenne ich nur die Wikipedianer, da ich sie
von verschieden Projekte her kenne und es freut mich, das sie sich
aufgestellt haben.
Nur bei drei Namen schrillen bei mir die Alarmglocken, zwei haben in
meinen Augen u.a. ein Problem mit der Geheimhaltungsklausel
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumsklausur_3-3#Sonstiges_.
2814:0
8_-_14:27_Uhr.29
Und ein Name ist mir in einem anderen Zusammenhang sehr bedenklich
aufgefallen.
https://forum.wikimedia.de/wiki/Mitglieder:Kassenpr%C3%BCfer/Bericht_2
4-05-2
014#Beratungsleistungen
Tschüß
Ralf
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Bruce Schneier 1992: Applied Cryptography
Bruce Schneier 2012: Liars and Outliars = Enabling the trust that society
needs to thrive
Am 16.11.2014 10:47 schrieb "Ralf Bösch" <ralf(a)boesch-privat.de>de>:
Moin Gerd,
Wir sollte so viel wie möglich öffentlich machen, aber wenn es um
Personalsachen geht, ist es nur natürlich das es eine Verschwiegenheit
gibt.
Auch macht es keinen Spaß im Präsidium zu arbeiten wenn die Gefahr besteht,
das Wissen aus diesen Sitzungen unkontrolliert nach aus dringt.
Tschüß
Ralf
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: vereinde-l-bounces(a)lists.wikimedia.org
[mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Gerd
Juergensen
Gesendet: Sonntag, 16. November 2014 07:43
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
WikimediaDeutschland e. V.
Betreff: Re: [VereinDE-l]Präsidiumswahl ist kein Wunschkonzert aber .......
Wollen wir Förderer des Freien Wissens denn wirklich mit
Geheimhaltungspakten knebeln? Ich dachte, das wäre eher was für Encarta?
Am 16.11.2014 00:04 schrieb "RaBoe" <raboe001(a)web.de>de>:
Moin zusammen,
Poupou wünschte sich, das Kandidaten sich äußern, wie sie die
Kandidatenliste sehen.
Ich komme diesem Wunsch gerne nach. ;)
Ich würde gerne mit dem jetzigen Präsidium unsere begonnen Arbeit
fortführen, unsere Arbeit in den Ressorts hat erst begonnen und durch
die nun 2 Jahre kann man mehr verstehen und umsetzten. Das jetzige
Präsidium hat ein großes Spektrum, vom Professor zum Student, vom
"normalen" Angestellten mit 40 Stunden bis hin zu Selbständigen der
seine Zeit einteilen müssen und von Wikipedianern zum Netzwerkern.
Auch wenn es nicht immer einfach war alle Meinungen unter einem Hut zu
bringen, es Zeit brauchte sich auszutauschen, zum Schluss wurde jede
Aufgabe gut gelöst.
Von den neuen Kandidaten kenne ich nur die Wikipedianer, da ich sie
von verschieden Projekte her kenne und es freut mich, das sie sich
aufgestellt haben.
Nur bei drei Namen schrillen bei mir die Alarmglocken, zwei haben in
meinen Augen u.a. ein Problem mit der Geheimhaltungsklausel
https://forum.wikimedia.de/wiki/Pr%C3%A4sidiumsklausur_3-3#Sonstiges_.
2814:0
8_-_14:27_Uhr.29
Und ein Name ist mir in einem anderen Zusammenhang sehr bedenklich
aufgefallen.
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