Re: [VereinDE-l] CPB-Antrag Wikipedia-Café

Hallo Martina, On 24.07.2011 14:30, Martina Nolte wrote: Schade, die inhaltliche Betrachtung des Cafés wäre tatsächlich mal ein interessantes Thema. Ich habe das nicht vorgeschlagen, das geht aus dem Antrag auch nicht hervor. Der Antrag hat *eine mögliche* Gesellschafterstruktur vorgeschlagen, die sicher auch anders gestaltet werden können. Sie bestand darin, dass sich Verein und der zu findende Geschäftsführer des Cafés je zur Hälfte beteiligen. Gemäß unserer Satzung wird der Verein in Beteiligungen nicht vom hauptamtlichen Vorstand sondern vom ehrenamtlichen Präsidium vertreten. Wäre es zu der vorgeschlagenen Gesellschafterstruktur gekommen, so hätte das Präsidium die gleiche Funktion wie innerhalb des Vereins und der Fördergesellschaft: Aufsicht, Kontrolle, Strategieentwicklung. Positiv, so sieht zumindest die Projektion aus. Es ist völlig normal, dass gemeinnützige Organisationen Anteile an nicht-gemeinnützigen Unternehmen halten, ob im Sinne von Wertpapieren oder als wesentliche Beteiligungen. Dagegen hat auch das Finanzamt nichts, solange die an die gemeinnützige Organisation ausgezahlten Gewinne auch für die gemeinnützigen Zwecke dieser Organisation verwendet werden, so wie ihre anderen Mittel auch. Es ist auch nicht unüblich, dass gemeinnützige Organisationen selbst wirtschaftlich auftreten. Für die damit erzielten Gewinne gilt dasselbe. Es gab noch keinen konkreten Gesellschaftervertrag. Du sprichst hier Details an, die noch gar nicht festgelegt waren und tatsächlich auch nur wenig mit der Aufgabenstellung des CPB zu tun hatten. Was bei CPB beantragt wurde, war ein Zuschuss von €60T zur Anschubfinanzierung eines Wikipedia-Cafés. Die Frage der Beteiligung des Vereins als Gesellschafter ist davon gänzlich entkoppelt und ergibt sich eigentlich nur, weil es vielleicht nicht verkehrt wäre, wenn der Verein bei solchen größeren, langfristig angelegten Projekten ein größeres Mitspracherecht hätte, und weil die strategischen Ziele des Vereins auch die Diversifizierung der Einkommensituation (sprich: weniger von Spenden einmal im Jahr abhängig zu sein) beinhalten, die mit dieser Beteiligung eben auch gefördert werden könnte. Ob so eine Beteiligung gewünscht wird und wie sie ausgesehen hätte, wären alles Themen gewesen, die fraglos innerhalb des Vorstands zusammen mit Pavel diskutiert und geklärt worden wären. Für den CPB ist die Frage der Beteiligung für die inhaltliche Bewertung des Antrags reichlich uninteressant. Hier gilt abzuwägen, ob erstens das vorgeschlagene Konzept förderfähig ist und zweitens eine Förderung in der beantragten Summe sinnvoll, angemessen, zielführend, etc. wäre. Die meisten dieser Punkte kann man auf die gleiche Art und Weise beantworten, ob der Verein am Café eigentumsrechtlich beteiligt ist oder nicht. Erst bei der Kosten-Nutzen-Rechnung könnte es eine Rolle spielen, ob €60T angemessen sind, wenn davon zukünftig nichts oder aber ein Teil der Gewinne zurückfließen. Vorausgesetzt, die grundsätzliche Förderfähigkeit ist gegeben, wäre ohne Beteiligung vielleicht ein geringerer Betrag zur Verfügung zu stellen als mit Beteiligung. Sollte das Café scheitern, wäre die Förderung futsch. Darüberhinaus ist die Haftung des Vereins aber auf die Beteiligung an der Gesellschaft begrenzt, was ja Sinn und Zweck von GmbHs ist. Die Frage zielt nach meinem Verständnis auf operative Unterstützung ab, die beim Café tatsächlich nicht im wesentlichen Maße verlangt wäre. Der Verein tritt nur als Gesellschafter, also Teilinhaber auf. Die operative Steuerung des Cafés obläge logischerweise dem noch zu findenden Geschäftsführer (der ich, wie bereits gesagt, nicht gewesen wäre). Du vermischst hier Community-Budget und CPB und steigst erneut in eine Detailtiefe ein, die an dieser Stelle kaum relevant ist. Dennoch: Wie im Antrag auf der Mitgliederversammlung festgehalten, sollen mit dem CPB ausdrücklich nur Projekte gefördert werden, die *nicht vom Verein* umgesetzt werden. Bei größeren Projekten, wie beispielsweise dem Café, würde ein umfassender Fördervertrag eingegangen werden (wie das bei den WissensWert-Projekten auch schon der Fall war), aus dem genau hervorgeht, wofür die Mittel zu verwenden sind. Dieser Fördervertrag zusammen mit der nachträglichen Abrechnung der Mittelverwendung wäre der "Beleg" auf der Vereinsseite. Wie diese Abwicklung im Detail abläuft, sollte idealerweise einzelfallbezogen erfolgen. Bei Gütern, die im Eigentum des Vereins bleiben, wie zum Beispiel die besagte Blitzanlage, ist es wohl vernünftig, dass der Verein sie direkt bezieht. Beim Café, wo ja extra eine separate Gesellschaft gegründet wird, wäre es wohl vernünftig, wenn diese Abläufe auch über diese separate Gesellschaft stattfinden würden. Beste Grüße Sebastian Moleski Erster Vorsitzender ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/ Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.