*hach* iimmer wieder erfrischend von den wahren Wikipedianern daran erinnert zu werden, in Wirklichkeit der http://de.wikipedia.org/wiki/White_trash der Wikipedia zu sein...

Zu meinem Statement: Ich bin fast fertig, soweit vorab:

Felix und seine Leute bilden eine sehr breite und harte Front, die nur mühsam in Dialog tritt aber wir haben es doch geschafft, wenigstens ein paar kleine Sachen in Gang zu bringen. Fakt ist: Es muss ein Umdenken her, auf beiden Seiten. Ein großes Problem ist die Kommunikation unserer inneren systemischen Prozesse nach aussen als etwas nicht-destruktives, sondern ganz im Gegenteil, als etwas Notwendiges und Selbstreinigendes fehlt vollständig und wird vom Aussen unverständlich bis zerstörerisch wahrgenommen.

Rest nachher im Kurier. Ich denke ich werde in 2 Stunden fertig sein, da ich wegen meiner Grippe noch gehandicapped bin.

Grüße

Juliana

Am 14. November 2009 10:00 schrieb Achim Raschka achim_raschka@gmx.de:

Wahsinnig tolles Ergebnis: http://blog.fefe.de/?ts=b403305a - Ralf und Juliana als Wikipedia-Vertreter ...

Achim

-------- Original-Nachricht --------

...

Datum: Sat, 14 Nov 2009 01:47:15 +0000 Von: "Juliana da Costa José" julianadacostajose@googlemail.com An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of

Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org

...

Betreff: [VereinDE-l] Besuch in der Höhle des Löwen

...

Ja wir waren heute da, bei Felix von Leitner exclusiv, in der Höhle des Löwen. Ich mit schwerer Grippe und Ralf mit Hüftschmerzen sind wir zum CCC geschlurft, in der Hoffnung die Fronten durch einen Realbesuch wenigstens etwas aufbrechen zu können. Fefe hat ja schon hier http://blog.fefe.de/ vorab einen Blogbeitrag gepostet, der zu erwarten war, da die Darstellung unserer Personen und auch unserer Aussagen nicht vorteilhaft ist, weder für uns, noch für den Verein oder das Projekt, aber sowas muss wohl in Kauf genommen werden, wenn es

um

...

andere Sachen geht, wie z.B. wütende Blogger, die Dein Blut sehen wollen, u.ä. da ist das direkt wohltuend harmlos... Ich werde morgen in einem Kurierartikel meine Eindrücke und meine Sichtweise der Dinge darstellen. Soweit vorab.

Seit gegrüßt

Juliana _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

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Henriette Fiebig schrieb:

Sprachlos

Liebe Leute, ich weiß, die Nerven liegen blank, aber bitte bedenkt einmal, wieviel Glas in den letzten Wochen bereits zu Bruch gegangen ist. Die Aufmerksamkeit, die die WP derzeit erhält, ist so kritisch wie noch nie. Fefe macht halt seine Fnord-Show. Beim 26C3 wird es die dann auch nochmal live und in Farbe vor Publikum im Abendprogramm geben. Seit gestern (?) werden die Löschkandidaten und die neuen Artikel auch per API auf Twitter verbreitet. Und hier lesen auch viele Inaktive mit. Juliana wünsche ich -- unbekannterweise -- gute Besserung.

Jürgen.

Danke Kurt für die Analyse, darf ich das in den Artikel einfließen lassen.

@Henriette: Von uns Wikipedianern hiess es immer, Du seist die jenige mit den großen CCC-Connections und laut Felix von Leitner kennt ihr Euch seit Jahren. Aber wo ist Dein bisheriger Einsatz in dieser Sache gewesen? Glaube mir, ich wäre lieber gerne da geblieben, wo ich jetzt bin - zuhause im Bett. Denkst Du das hat mir Spaß gemacht, eine Stunde von Schöneiche zur Friedrichststraße reinzufahren und mich um Kopf und Kragen zu diskutieren und wohlweislich zu wissen, dass am Ende ein sowohl von der Wikipedia, als auch vom CCC verbrannter Arsch übrigbleibt? Aber ich bin eine verdammte Idealistin, die immer noch denkt, mit Handeln mehr erreichen zu können, als mit Dampfplaudern oder krampfhaften Totschweigen offensichtlicher Probleme.

Danke fürs Gespräch

Juliana

Am 14. November 2009 12:12 schrieb Kurt Jansson jansson@gmx.net:

Achim Raschka schrieb:

...

Wahsinnig tolles Ergebnis: http://blog.fefe.de/?ts=b403305a - Ralf und Juliana als Wikipedia-Vertreter ...

Wider die Legendenbildung: Der Wikipedia-Stand wurde natürlich nicht deswegen abgesagt, weil bei uns zwar die Standbetreuer Schlange standen, aber Wikimedia Deutschland die Tickets nicht erstatten wollte. Es kam zu keinem Stand, weil dazu schlicht zu wenig Leute ausreichend motiviert waren. Konstant ausreichend Betreuer am Stand zu haben, die kundig Rede und Antwort stehen können (und nicht bloß einen Platz suchen, um in Ruhe surfen zu können), ist bei einer viertägigen Veranstaltung keine Kleinigkeit. 2004, 2005 und 2006 hat das ganz gut geklappt, wenn auch mit abnehmender Tendenz. 2007 war hingegen ein Desaster. Der Standplatz war auf einen kleinen, verlorenen Tisch im Nirgendwo zusammengeschrumpft und von den eh schon sehr wenigen Freiwilligen, die eine Schicht übernehmen wollten, war niemand bereit, die Gesamtorganisation zu übernehmen. Das Projekt "Wikipedia-Stand auf dem Congress" hatte sich augenscheinlich überlebt. Ich habe dann den Stecker gezogen.

Hinzu kommt, dass die Abrechnung am Ende der Veranstaltung schon immer ein Desaster war. Die Buchführung über die verkauften T-Shirts und Bücher kam in keinem Jahr auch nur annähernd hin, so dass Harko und ich das große Vergnügen hatten, dies ein ums andere Mal auseinander puzzeln zu dürfen.

Der Stand war eine sehr schöne und sinnvolle Sache, allerdings muss man der Ehrlichkeit halber auch sagen, dass dort eine Menge Eulen nach Athen getragen wurden. Auch die Hoffnung, auf der Veranstaltung weitere fähige Programmierer für die Weiterentwicklung von MediaWiki gewinnen zu können, hat sich meines Wissens nach nicht erfüllt. (Bitte korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.)

Viele Grüße Kurt

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Danke Henriette für den reflektierten Beitrag, der die Diskussionstemperatur gleich um gefühlte 50° Celsius nach unten verschoben hat, wollen wir hoffen, dass wir es schaffen, die Diskussion auf Zimmertemperatur zu bekommen und zu behalten.

Freundliche Grüße

Juliana

Am 14. November 2009 13:55 schrieb Henriette Fiebig < henriette.fiebig@snafu.de>:

On 14.11.2009, at 14:18, Juliana da Costa José wrote:

...

Danke Kurt für die Analyse, darf ich das in den Artikel einfließen lassen.

@Henriette: Von uns Wikipedianern hiess es immer, Du seist die jenige mit den großen CCC-Connections und laut Felix von Leitner kennt ihr Euch seit Jahren.

Hi Juliana,

ich habe eben gerade eine lange Mail zum Thema WP und CCC geschrieben und bitte darum diese aufmerksam zu lesen. Aber deren Inhalte konntest Du natürlich noch nicht kennen, als Du diese Mail geschrieben hast. Was Dir daraus brauchbar erscheint, das übernehme bitte.

Zu fefe habe ich eine dezidierte Meinung aus meinen Erfahrungen mit ihm, als ich Projektleiter bei den Cogressen war – und die ist derart dezidiert, daß ich mich lieber aus der öffentlichen Debatte herausgehalten habe. Zudem wäre mir bei jeder Meinungsäußerung sofort zum Verhängnis geworden, daß ich Mitarbeiter bei WMDE bin; das dürfte wohl jedem klar sein.

...

Aber wo ist Dein bisheriger Einsatz in dieser Sache gewesen?

Nach gewissen Vorgängen in den letzten 6 Wochen bin ich zu der Ansicht gekommen, daß es besser ist, wenn man auch mal nichts sagt. Ich wäre außerdem aus verschiedenen Gründen eine ganz, ganz schlechte Wahl, um in irgendeiner Form das Sprachrohr zu geben. Das werde ich nicht weiter ausführen und bleibe auch weiterhin bei dieser Haltung. Und übrigens ist etwas, nur weil Du es nicht siehst oder nicht zur Kenntnis nimmst, nicht abwesend; das mal nur als kleiner Hinweis.

...

Glaube mir, ich wäre lieber gerne da geblieben, wo ich jetzt bin - zuhause im Bett. Denkst Du das hat mir Spaß gemacht, eine Stunde von Schöneiche zur Friedrichststraße reinzufahren und mich um Kopf und Kragen zu diskutieren und wohlweislich zu wissen, dass am Ende ein sowohl von der Wikipedia, als auch vom CCC verbrannter Arsch übrigbleibt?

Ich danke Dir gern auch öffentlich für diesen Einsatz unter erschwerten Bedingungen: Ich hätt' nicht mit Dir tauschen wollen (weder mit noch ohne Grippe). Nur war mir von vornherein klar, daß außer entstellten und fiese Kommentaren bei fefe nix dabei herauskommt. Sogar das Ausmaß des WMDE-Bashings konnte ich mir schon ausmalen. Von daher hielt ich diese Aktion bereits im Vorfeld für komplett aussichtslos und möglicherweise sogar schädlich. Hätten Pavel oder der Vorstand mich mit euch dorthin geschickt: Ich wäre gegangen. Ich vermute allerdings, daß die meine Vorfeld-Einschätzung diesen Ausflugs teilten.

...

Aber ich bin eine verdammte Idealistin, die immer noch denkt, mit Handeln mehr erreichen zu können, als mit Dampfplaudern oder krampfhaften Totschweigen offensichtlicher Probleme.

Das denke ich auch. Nur unterscheide ich zwischen Aktionismus und aussichtsreichen Aktionen. Vielleicht war euer Einsatz einen Versuch wert, vielleicht hätte das alle Mißverständnisse ausräumen können, vielleicht hätte fefe uns hinterher toll gefunden. Die Wahrscheinlichkeit war allerdings denkbar gering. Und wenn Du mich gefragt hättest, dann ich Dir auch _genau_ das gesagt.

...

Danke fürs Gespräch

Ebenfalls.

Gruß

Henriette

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Hi,

vielen Dank für den sehr informativen und gut ballancierten Beitrag. Er hebt sich erheblich von dem in diesem Thread bereits zitierten Beitrag ab (den ich nur bis zur Hälfte zu lesen in der Lage war).

Juliana da Costa José schrieb:

Wen es interessiert: Der erste Teil http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kurier

Freundliche Grüße

Juliana _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

On 14.11.2009, at 13:12, Kurt Jansson wrote:

Der Stand war eine sehr schöne und sinnvolle Sache, allerdings muss man der Ehrlichkeit halber auch sagen, dass dort eine Menge Eulen nach Athen getragen wurden. Auch die Hoffnung, auf der Veranstaltung weitere fähige Programmierer für die Weiterentwicklung von MediaWiki gewinnen zu können, hat sich meines Wissens nach nicht erfüllt. (Bitte korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.)

Hi,

nein: Du hast das alles völlig richtig dargestellt (da ich früher in Personalunion Projektleiter der CCC-Congresse und Organisator des WP- Standes dort war, kann ichs wohl beurteilen). Und genau meinen Eindruck von dem Einsatz dort hast Du mit „Eulen nach Athen tragen“ wunderbar auf den Punkt gebracht!

Ich ergänze aber gern noch ein paar Punkte:

* 2004 hatten wir die weltweit erste Mediawiki-Entwicklerkonferenz auf dem Congress und haben einigen Standhelfern und vor allem Devs den Eintritt und die Reisekosten bezahlt. Damals gabs den Verein gerade erst ein paar Monate und die Euros, die wir als Verein in das Projekt gesteckt haben, waren eine ziemlich mutige Aktion. Heute sieht das natürlich ganz anders aus:

* Hätten vor zwei Monaten 12 Wikipedianer mit einem tollen Konzept und schönen Ideen auf der Matte gestanden und beantragt, daß WMD ihnen den Eintritt, die Kosten für einen Stand und vielleicht noch anteilige Reisekosten zahlt, dann hätten Elya und ich ganz sicher Geld aus dem Community-Budget lockmachen können (ich hatte in der Planung für dieses Haushaltsjahr sogar einen eigenen Posten für den Congress aufgenommen).

* Was da fefe von „geringen Kosten“ erzählt, kann man sich natürlich auch mal genauer anschauen: Eine Dauerkarte für den Congress kostet derzeit 80 Euro (schon wieder teurer geworden! Vor zwei Jahren waren das noch 75 Euro), macht bei 12 Leuten knapp 1.000,- Euro für den Eintritt. Rechnet nochmal pro Nase 80 Euro Reisekostenunterstützung (nochmal ein knapper Tausi), Unterkunft (sagen wir mal 5 Leute müssen je 4 Nächte im Hotel wohnen = mind. 1.000,- Euro) und die Kosten für Material und Austattung des Standes: Dann kommen wir auf irgendwas um 3.500,- Euro, die wir in so ein Projekt stecken können.

* Lohnt sich das? Ich sage: Es könnte sich lohnen, wenn für die Wikipedia etwas dabei 'rumkommt: Neue Autoren, drei Vorträge zu unseren Themen, 500 Besucher, die vollumfänglich über das Projekt aufgeklärt wurden, ein Mediawiki-Entwicklermeeting und 23 neue Artikel. Das alles passiert aber nicht, weil die Wikipedianer, die dorthin gehen, sich vor allem für die Congress-Themen interessieren und ihre täglichen 12 oder 14 Stunden dort lieber in den Vorträgen verbringen, als am Stand – was ich absolut OK und nachvollziehbar finde; nur hat das dann eben mehr mit der Aus- und Weiterbildung von technikaffinen Leuten zu tun, als mit der Präsentation oder dem Ausbau der Wikipedia. Die rühmliche Ausnahme stellte übrigens Achim dar, der 2004 während des Congresses mehrere Artikel über Eulen geschrieben hat ;))

* Und was mich ganz besonders an fefes „Fnord-Show“ ärgert: Im letzten Jahr wollten Daniel und ich wieder eine Entwicklerkonferenz auf dem Congress machen und haben angefragt. Ergebnis? Man wollte uns weder an allen vier Tagen einen der Seminar-Räume (die sind für 120 bis 180 Personen ausgelegt und für kleinere Vorträge und kleinere Gruppen vorgesehen) für jeweils 2 oder 3 Stunden zur Verfügung stellen, noch hätten wir einen angemessenen Platz für einen größeren Stand bekommen; immerhin wäre mit 25 bis 30 Entwicklern zu rechnen gewesen, die wir für die restlichen 10 Stunden des Tages ja kaum an die Wand hätten lehnen können. (Wir haben dann unsere eigene Konferenz in der c-base mit weit über 50 Entwicklern gemacht)

Es liegt mir als CCC-Mitglied ausgesprochen fern irgendeine Fehde zwischen WP und dem CCC zu konstruieren oder herbeizureden, aber man muß hier schon deutlich machen, daß an fefes Worten (die mit 100%iger Sicherheit natürlich _nicht_ die Sicht des kompletten CCC oder der Congress-Orga wiedergeben) wenig dran ist: Sooo wahnsinnig wichtig ist dem CCC die Präsenz der WP auf dem Congress bisher nie gewesen (außer 2004, als Tim Pritlove und ich uns sehr dafür eingesetzt haben) und wenn es ihnen jetzt so irre wichtig wäre, dann frage ich mich wo das Angebot wenigstens für einen angemessenen Stand bleibt.

Die ganzen CCC-affinen Leute und wir Wikipedianer haben ganz sicher etwas gemeinsam: Freies Wissen finden wir alle toll und die Wikipedia nutzen wir alle. Da hörts dann allerdings auch schon wieder auf. Weder interessieren die WP-Leute die technischen und sozialen Themen des CCC in dem Maße, wie sie im CCC vorangetrieben werden, noch haben die CCC- affinen ein derart gesteigertes Interesse an belegtem, fundierten und enzyklopädischem Wissen, wie wir das tun. Und nur da rumstehen, um sich wohlmöglich noch sinnlose Debatten um Blockwarte und Löschnazis zu geben oder drei Leuten zu zeigen wie sie einen Artikel editieren, das lohnt den ganzen finanziellen und Orga-Aufwand bei weitem nicht.

Meine jedenfalls ich. Das kann aber auch ganz falsch sein. Gibts gegenteilige Ansichten oder irgendwelche Pläne, die man noch in der Kürze der Zeit umsetzen wollen würde?

Gruß

Henriette