-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 René Schwarz schrieb am 16.09.09 10:57: Hallo. Auch mal mein Senf zu diesem Thema: Die Mailingliste als Haupt-Kommunikationsmittel der Vereins- mitglieder untereinander finde ich aus folgenden Gründen ebenfalls nicht optimal: 1. Unübersichtlichkeit Es kommt immer wieder vor, dass Leute, die hier einen Kommentar schreiben, "Fehler" im Umgang mit Mailinglisten machen. Beispielsweise haben die letzten beiden Mails zu diesem Thema den Betreff "(kein Betreff)" und erscheinen daher in meinem Mail-Programm an anderer Stelle. Teilweise werden Zitate nicht richtig gekennzeichnet etc. So etwas sollte meiner Meinung nach nicht damit abgetan werden, dass man auf "Besserung" hofft oder die Betreffenden gar zurecht weist. Letztes könnte im schlimmsten Fall dazu führen, dass Leute ihre Meinung gar nicht kund geben ... Dennoch erschwert es das Lesen und verfolgen von Diskussionen ungemein. Auch die schiere Größe des Vereins scheint mir ein Problem für ML zu sein. Viele Mitglieder bedeuten auch viele Mails, was mich zu Punkt 2 führt: 2. Nutzbarkeit Wahrscheinlich ist die Dichte an erfahrenen Internet/Mail-Nutzern in WMDE außergewöhnlich hoch. Dennoch wissen sicher nicht alle mit MLs umzugehen. Viele Leute, die ich kenne, nutzen ausschließlich Webmailer und haben keine Möglichkeit die Mails einer Liste in einen bestimmten Ordner sortieren zu lassen ... Einige Webmailer unterstützen noch nicht einmal die Anzeige von threads ... Das ganze führt dazu, dass diese Leute keine MLs benutzen können/wollen und sich hier nicht beteiligen, obwohl sie es andernfalls vielleicht würden. 3. Öffentlichkeit Dass sich - wie von einigen beschrieben - Personen in Spionagemanier auch in "geschützte Diskussionsräume" einschleichen könnten, finde ich eher unproblematisch. Schließlich soll/muss ja auch dort kein Zwang zum Klarnamen bestehen. Den Vorteil einer halbwegs geschlossenen Umgebung sehe ich vor allem darin, dass nicht alle Beiträge noch nach Jahren via Google & Co. zu finden sind. Eine Lösung wäre z. B. - wie vorgeschlagen - ein Forum. Eine andere interessante Möglichkeit könnte vielleicht Google Wave http://wave.google.com/ werden. Eine Solche Plattform bräuchte dank des offenen Protokolls http://www.waveprotocol.org/ auch nicht in externen Händen liegen. Noch dazu: Das müsste man meiner Meinung nach nicht. Wenn die neue Möglichkeit besser sein sollte, wird sie doch ohnehin freiwillig genutzt werden. Sollte sie es wider erwarten nicht sein, bleibt sie eben ungenutzt bzw. wird entfernt. Soweit erstmal. Viele Grüße Niko

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo, auch in einem Forum kann man zu einzelnen Themen ein RSS-Feed anbieten, der automatisch über neue Beträge informiert. Auch eine Benachrichtigungsfunktion per E-Mail ist möglich. Das wäre dann die gleiche Argumentation wie bei Blogs und Newsgroups (die per definitionem nämlich auch nicht nach dem geschilderten "Push-Prinzip" arbeiten!). Wie findest du denn Beiträge in dieser Mailingliste wieder? Ich glaub damit hab ich mehr Probleme, als diese in einem Forum wiederzufinden...... Ich glaube, dass was du als "Klickybunty" abtust, ist gerade das, was es auch für unbedarftere Nutzer interessant macht. - -- Mit freundlichen Grüßen R e n é S c h w a r z mail(a)rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ein Blog macht das auch nur über RSS?! Danach muss der Feed auch nur eingerichtet werden. Es ist also vollkommen egal ob Blog oder Forum.... Auch bei einer geschlossenen Mailingliste muss man sich identifizieren. Im Normalfall geschieht das durch Einloggen in den Mailaccount. Bei dem überwiegenden Teil der Leute wird ein manuelles Einloggen erforderlich sein. Ich konstatiere also. Keine der drei genannten Varianten unterscheidet sich in der Komplexität. - -- Mit freundlichen Grüßen R e n é S c h w a r z mail(a)rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com DaB. schrieb:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ich finde die Umfrage interessant, vermisse dort allerdings den von mir vorgeschlagenen Lösungsansatz (Forum). Mich enttäuscht der WMDE immer mehr, nun wird nicht einmal mehr Bezug auf das genommen, was man an diese Liste schreibt (und damit auch an Zeit (anscheinend dann sinnlos) in diese Mailingliste investiert). - -- Mit freundlichen Grüßen R e n é S c h w a r z mail(a)rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com Hella Breitkopf schrieb:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo Andre, Andre Darmochwal schrieb: Vereins muß ja Das mag richtig sein, jedoch kann ich das kaum beeinflussen. Ich habe meine Meinung und meine Argumente kundgetan, genau wie andere auch. Wenn auf eine eindeutige Richtung gewartet wird, dann warten wir hier anscheinend noch eine infinite Zeit. Zur Weiterentwicklung einer Community / eines Vereins IMHO nicht zuträglich. Eine legitime Variante?! -- Das kann ich jetzt leider nicht nachvollziehen. Wie viele Posts und Tage reden wir nun schon u.a. über den Vorschlag eines Forums? Dann finde ich es durchaus nicht mehr legitim, eine solche Option nicht einzurichten. Zumindest benachteiligt mich als Initiator das Fehlen einer derartigen Option bei einer solchen Umfrage, denn dadurch wird mir die Möglichkeit genommen, ein reales Bild der Meinungen zu bekommen (z.B. fehlt auch ein Feld "andere Option"). Wird jetzt noch eine Umfrage bspw. von mir erstellt, wird kaum noch jemand darauf reagieren, denn es gab ja bereits eine Umfrage. Das finde ich -- egal ob Absicht oder Versehen -- _nicht_ legitim. Genau das ist halt der Nachteil einer Mailinglist..... Möchte ich mit dem Verein kommunizieren, so wird halt jedem angemeldeten Mitglied auch eine Nachricht per E-Mail versandt. Da muss ich ganz eindeutig sagen: Sorry, aber mir steht keine andere Möglichkeit zur Verfügung. Soll ich deswegen jetzt schweigen? - -- Mit freundlichen Grüßen R e n é S c h w a r z mail(a)rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hallo Raymond, Raimond Spekking schrieb: Ich denke hier liegt ein Missverständnis vor. Mein Vorredner hatte die Formulierung "[...] damit die Vereinsmitglieder nicht dauernd wegen einzelner Fragen belästigt werden." benutzt. Ich möchte mit allen Vereinsmitgliedern kommunizieren, doch ich möchte sie nicht belästigen. Aber ich habe ja kaum eine andere Wahl, da nur die ML zur Verfügung steht. Damit konnte ich hoffentlich das Missverständnis beheben. - -- Mit freundlichen Grüßen R e n é S c h w a r z mail(a)rene-schwarz.com http://www.rene-schwarz.com

Hallo, vielleicht auch noch ein Kommentar von mir :) Ich habe das Gefuehl, dass wir hier teilweise von zwei verschiedenen Arten von 'oeffentlich' sprechen: Zum Einen, dass auch Nichtmitglieder die Moeglichkeit haben, auf einer wie auch immer gestalteten Diskussionsplattform zu beteiligen, und andererseits, dass jede getaetigte Aussage nicht nur in der Mailbox der Abonnenten, sondern an dutzenden Stellen im Netz verteilt und auf Dauer in diversen Suchindizes zu finden ist. Ich persoenlich habe kein Problem damit, dass meine Statements im Vereinsumfeld (Vereinsmitglieder+"Interessiere") auffindbar sind, aber Bauchschmerzen, wenn vereinsinterne Diskussionen unter meinem Klarnamen bei Google ganz oben landen. Als gutes Beispiel faellt mir da spontan www.i-worker.de ein: die Liste ist zwar oeffentlich mit einem recht grossen und unbekannten Abonnentenkreis, das Listenarchiv ist aber nur Abonnenten zugaenglich und Diskussionen, die z.T. "Geschaeftsgeheimnisse" beruehren, werden recht offen gefuehrt. Das verhindert sicherlich nicht, dass Informationen nach Aussen dringen, aber das waere auch bei einer nur fuer Vereinsmitglieder offenstehenden Plattform nicht auszuschliessen. /vg aus Stockholm, Prolineserver