Von: "Harald Krichel" harald.krichel@wikimedia.de Gesendet: 13.09.2011 11:12:36
Ich finde es überhauptz nicht gut, das jetzt Pavels Statement (nicht mal seine differenziertere Meinung) als die Meinung von Wikimedia Deutschland dasteht.
Ich denke, daß das Pavels persönliche Meinung war. Die hat er aber eben als Vertreter von WMDE auf einer Podiumsdiskussion getätigt. Das ist so, als würde ein Admin in der Wikipedia seine persönliche Meinung sagen, die dann als "offiziell administrativ" aufgefasst wird. Ich würde das alles nicht so hoch hängen. Und ich finde auch, daß der Verein keine eigene Meinung nach aussen tragen sollte.
Persönlich kann ich verstehen, daß es bestimmte Gründe gibt, über einen solchen Filter nachzudenken. Ich bin vor 2 Jahren mal auf Abtreibungsbilder gestoßen. Seitdem kann ich die Forderung verstehen. Dennoch teile ich sie nicht. Ich finde auch das von Chen vorgetragene Argument, daß das westliche Wertesystem nicht auf der ganzen Welt greift und deshalb die Ausbreitung der Wikimedia-Projekte behindert werden für absolut untragbar. Wo steht denn geschrieben, daß wir zwingen expandieren müssen und Jeden Menschen in allen Sprachen erreichen müssen? Na dann eben nicht. Wer aufgrund bestimmter Gründe nicht erreicht werden kann oder möchte - na den erreichen wir dann eben nicht. Ich erwarte, daß die Wikimedia-Projekte bestimmte Werte in die Welt trägt. Und wem diese nicht gefallen, egal wie westlich-dekadent sie erscheinen mögen. Ich weiß allerdings nicht, was an Demokratie, Offenheit, Neutralität, Objektivität und so weiter so fehlerhaft sein sollte, daß es nicht überall gilt. Das ist dieses Scheinargument, daß auch in der Poliik von Despoten kommt: daß man Demokratie vielleicht in Europa haben könnte, aber für Land XYZ ist es nicht oder noch nicht das Richtige. Systemimmanent für eine Enzyklopädie ist seit D'Alembert und Diderot, daß nicht zensiert wird. Klar, es gibt immer kulturelle Biasen. Aber daran kann man arbeiten. Doch sicher nicht mit einem Filter. Der ja auch immer nur ein Beginn ist. Zuerst für kritische Bilder - dann für harmlosere. Wie das laufen kann sehen wir doch in den USA. Ich erinnere mich an ein Plattencover von David Bowies Band Tin Machin, daß Anfang der 1990er überklebt werden mußte, weil es vier nackte Kuroi zeigte. Also antike Statuen. Wann wird sowas dann auch bei uns heraus gefilert? Denn derartige Filterungen beeinflussen am Ende auch unsere Sicht auf die Dinge. Und ich will nicht, daß bei uns antike Statuen, Rambrandt oder Schiele zensiert werden.
Die Foundation ist derzeit auf einem gefährlichen Weg. Vielleicht kann sie sich ja in Asien und Afrika weiter ausbreiten und die Foundation-Vertreter damit ihre eigenen Positionen stärken. Dort, wo bislang das Geld gemacht wird, daß diese Entwicklungen erst bezahlt, könnte die Comunity ernsthaft weg brechen. So gewinnt oder hält man keine Autoren. Aber bei Board und WMF-Geschäftsführung scheint derzeit generell der Größenwahn ausgebrochen zu sein. Es ist ja nicht nur der Bildfilter. Auch das Chapters Agrement und andere Dinge. "Da oben" entfernt man sich in einem unglaublich hohen Tempo von "hier unten". In Nürnberg sprachen die ersten wichtigen und sehr aktiven Autoren ernsthaft von einem Fork. Schauen wir uns doch mal die Entwicklung etwa des Boards an. Früher wurden meines Wissens mal alle Mitglieder gewählt. Heute noch 3 von 10. Die, die das Projekt ausmachen, haben kaum mehr etwas zu sagen. Auch die beiden von den Chaptern entsandten Vertreter scheinen das Chapters Agrement mit getragen zu haben - dann fragt man sich, wie schlecht die Chapter entschieden haben, wenn ihre Vertreter so gegen ihre Interessen verstoßen. Wenn ich an die Foundation denke, kommt mir derzeit immer öfter Tracy Chapmann in den Sinn: "Talking about a Revolution".
Marcus
Am 13. September 2011 12:10 schrieb Marcus Cyron kenwilliams-1@web.de:
[...]Früher wurden meines Wissens mal alle Mitglieder gewählt. Heute noch 3 von 10.
Frueher hat Jimbo das Board komplett selbst eingesetzt. Dann wurde das Board erweitert und erst ein, dann zwei, dann drei Sitze ueber Wahl aus der Community bestimmt und darueberhinaus noch 2 von den Chaptern: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/foundation/b/b2/BOARD_RESTRUCTURE_FINA...
Viele Gruesse
Philipp
Am 13.09.2011 12:10, schrieb Marcus Cyron:
Von: "Harald Krichel" harald.krichel@wikimedia.de Gesendet: 13.09.2011 11:12:36
Ich finde es überhauptz nicht gut, das jetzt Pavels Statement (nicht mal seine differenziertere Meinung) als die Meinung von Wikimedia Deutschland dasteht.
Ich weiß allerdings nicht, was an Demokratie, Offenheit, Neutralität, Objektivität und so weiter so ...
Marcus
Ja und zur Not muss man den Leuten eben Demokratie, Offenheit, Neutralität, Objektivität und so weiter mit Waffengewalt beibringen. Wie schon ein altes Sprichwort sagt: "Und bist du nicht willig, so brauch' ich Gewalt."
Ist schon interessant, auf der einen Seite geiselt man die Kirchen für ihre Missionstätigkeit, weil sie die armen indigenen Völker um ihr kulturelles Erbe bringen, aber wenn das im Namen von Demokratie, Offenheit, Neutralität, Objektivität geschieht ist das dann alles nicht mehr so schlimm.
Ich kann schon verstehen, dass es Bestrebungen zu solchen Filtern gibt. Wie schon Pavel richtig sagt, es ist nur nicht möglich ein solches menschliches Problem mit technischen Hilfsmitteln zu lösen. Von den zusätzlichen auftretenden Problemfeldern bei der entsprechenden Kategorisierung mal abgesehen.
Gruß Liesel
Moin,
Am 13.09.2011 18:52, schrieb Liesel:
Ja und zur Not muss man den Leuten eben Demokratie, Offenheit, Neutralität, Objektivität und so weiter mit Waffengewalt beibringen. Wie schon ein altes Sprichwort sagt: "Und bist du nicht willig, so brauch' ich Gewalt."
Die Anspielung ist unpassend. Wikipedia und die übrigen WMF-Projekte sind lediglich ein Angebot, das man annehmen kann oder auch nicht. Würden wir - also die reichen Charters aus den Industriestaaten - bewaffnete Kolonialexpeditionen in die weniger entwickelten Länder schicken um ihnen die Nutzung der Projekte aufzuzwingen, dann hätten wir diese Filterdebatte gar nicht.
Hat die WMF denn eigentlich belastbares Zahlenmaterial, das nahelegt, dass die WMF-Projekte durch die Filter mehr Nutzer in Ländern gewinnen, in denen gefilterte Angebote üblich sind?
Mit besten Grüßen Oliver
Am 13.09.2011 19:00, schrieb Oliver Koslowski:
Moin,
Am 13.09.2011 18:52, schrieb Liesel:
Ja und zur Not muss man den Leuten eben Demokratie, Offenheit, Neutralität, Objektivität und so weiter mit Waffengewalt beibringen. Wie schon ein altes Sprichwort sagt: "Und bist du nicht willig, so brauch' ich Gewalt."
Die Anspielung ist unpassend. Wikipedia und die übrigen WMF-Projekte sind lediglich ein Angebot, das man annehmen kann oder auch nicht. Würden wir - also die reichen Charters aus den Industriestaaten - bewaffnete Kolonialexpeditionen in die weniger entwickelten Länder schicken um ihnen die Nutzung der Projekte aufzuzwingen, dann hätten wir diese Filterdebatte gar nicht.
Hat die WMF denn eigentlich belastbares Zahlenmaterial, das nahelegt, dass die WMF-Projekte durch die Filter mehr Nutzer in Ländern gewinnen, in denen gefilterte Angebote üblich sind?
Mit besten Grüßen Oliver
Nein, die ist schon richtig. Auch wenn wir den weniger entwickelten Ländern (was heisst das überhaupt? sozial, wirtschaftlich, wissenschaftlich) unsere Wikipedia nicht aufdrängen, müssen wir dennoch akzeptieren, dass andere Menschen unsere Sichtweisen nicht teilen. Hier fehlt es mir an Empathie und Feingefühl im Umgang miteinander. Die WMF versucht dies mit technischen Mitteln zu erreichen. Warum auch immer. Aber vielleicht ist es auch die Hilflosigkeit der WMF angesichts der Situation.Dies ist aber der falsche Weg.
Gruß Liesel
vereinde-l@lists.wikimedia.org