Hallo Michail, ich erlaube mir - als nicht angesprochener - meinen Senf aus technischer Sicht abzugeben. Vielleicht hilft es ja die Diskussion auf praktischem Level voranzutreiben. Es wäre relativ einfach möglich auf einem Server ausserhalb des WMF-Rechenzentrums ein MediaWiki aufzusetzen und die Inhalte per XML-Export und Extrakt aus dem Medien-Verzeichnis vom jetzigen Server rüberzuschieben und in das neue MediaWiki zu importieren. Der grösste Aufwand hier wäre die Identifizierung der inkriminierten Inhalte und ein kleines Script zu schreiben welches genau diese vom jetzigen Server holt. Einmal im neuen MediaWiki importiert können die Inhalte per externem File-Repository (so heisst die Funktion in MediaWiki) wieder in Wikisource eingebunden werden, so wie sie derzeit aus Wikimedia Commons eingebunden werden. Will heissen: Sobald die Inhalte verschoben und das neue EU-Wiki in Wikisource als Dateiquelle eingetragen ist sind alle Inhalte _ohne_Änderung_ in Wikisource weiterhin unter gleichem Namen verfügbar. Aus technischer Sicht also kein riesiger Aufwand. Lösen würde ich sowas mit mehreren Servern auf denen MediaWiki läuft mit einer Hand voll Server im Hintergrund die die Daten per GlusterFS bereitsstellen, so dass Redundanz und Geschwindigkeit gegeben sind. Ein externes Backup sollte natürlich auch gemacht werden. Ich denke aber, dass die betreffenden Inhalte nur ein kleiner Bruchteil der bestehenden Inhalte ausmachen, so dass die Serverfarm und die Datenmenge ziemlich klein ausfallen wird (derzeit wohl sogar unter 1 TB). Entsprechend wird auch die Serverlast vergleichsweise gering sein. Weitere zu klärende "Probleme": * rechtliche Absicherung dass der Verein hier nicht ein Problem von US nach EU bzw. DE verlagert. Bringt nichts, wenn der Verein hier als Provider auf einmal in rechtliche Schwierigkeiten kommt. Die WMF hat Erfahrungen mit der Verantwortung und den Konsequenzen Provider zu sein und besitzt die entsprechende Infrastruktur (General Counsel, Office Actions...) die WMDE (noch) nicht hat. * Den Benutzern / Uploadern muss beigebracht werden wo sie welche Inhalte zu parken haben. Dh. Uploadformular müssen aus Sicht der Bedienbarkeit und rechtlichen Vorgaben korrekt designt werden. * Die Weiterverwendung / Lizenzhinweise müssen so angepasst werden, dass ein Weiternutzer weiss, wo es Probleme gibt und wo er problemlos weiternutzen darf. Grüsse, Manuel -- Regards Manuel Schneider Wikimedia CH - Verein zur Förderung Freien Wissens Wikimedia CH - Association for the advancement of free knowledge www.wikimedia.ch _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Am 05.04.2012 10:45, schrieb Michail Jungierek: ein Dieser Klärung möchte ich auch nicht vorgreifen sondern lediglich etwas Inhalt begeben. Hast Du mir bitte mal einen Link zu dieser Liste? Ich konnte es nicht finden, kenne mich auf Wikisource aber auch nicht so gut aus. Mit dieser Liste könnte man schon mal eine Abschätzung der Datenmenge und Zugriffe machen um die Technik entsprechend zu dimensionieren. Das macht nicht soviel Aufwand und man kann die technische Evaluation gut auch parallel zu den anderen Abklärungen erledigen, damit man zeitnah zu einer Entscheidungsgrundlage kommt. Grüsse, Manuel -- Regards Manuel Schneider Wikimedia CH - Verein zur Förderung Freien Wissens Wikimedia CH - Association for the advancement of free knowledge www.wikimedia.ch _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Hallo Michail, auch ich schrieb im Januar auf der ML, dass ich mich a) darum kümmern würde, die rechtlichen Auswirkungen das Urteils abzuklären und b) mich hinsichtlich der Migrationsszenarien schlau machen würde. Und Tatsächlich habe ich diesbezüglich wenige Tage später mit Pavel und Mathias gesprochen. Mathias hatte sich zu dem Zeitpunkt bereits selbst schlau gemacht und verschiedene (jur.) Meinungen eingeholt. Nach kurzer Diskussion entschieden wir uns, dass es zunächst wenig Sinn machen würde ein gesondertes jur. Gutachten anzuforden, da dies wohl bereits von WMF-Seite geschehen sollte. Ich muss mich dafür entschuldigen, dass ich diese Ergebnisse dann nicht auch gleich an die ML geschickt habe! Statt dessen wollte ich noch wenige Tage abwarten, wie die WMF sich positionierte. Da der konkrete Anlass sich dann jedoch verflüchtigte (es wurde nicht gelöscht), habe ich schlicht vergessen, die Sache weiter zu verfolgen. Beste Grüße Nikolas Am 5. April 2012 10:58 schrieb Michail Jungierek <michail.jungierek(a)googlemail.com>om>: sondern -- Nikolas Becker Präsidium Wikimedia Deutschland +49 (0)173 166 8484 ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin Telefon: +49 (0)30-219 158 26-0 www.wikimedia.de _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Hallo Michail, ich verstehe deine Enttäuschung. Allerdings musst du dir keine Sorgen darum machen, dass commons auf einmal Unmengen an Bildern verliert. Es gibt nur wenige Dateien, die nach den Kriterien, die in der Stellungnahme des legal teams noch einmal aufgeführt sind [1] wirklich von der Löschung bedroht sind. Für diejenigen Bilder, die wirklich gelöscht werden sollen, soll es zudem ausreichend Zeit für einen "Umzug" geben. [2] Zudem: Im schlimmsten Fall (bzw. auch in einem gänzlich anders gelagerten Fall) wäre eine "Migration", wie Manuel bereits schrieb, rein technisch keine große Herausforderung. Ein detailliertes "Notfallszenario" auszuarbeiten halte ich demnach vorerst einmal nicht für nötig. Wir könnten - wenn wir wollten - jederzeit "migrieren". Die Frage ist allerdings, ob wir das wollen. Denn ein solcher Schritt hätte neben seinem erstrebten Ergebnis auch nicht zu verachtende Auswirkungen auf unser Verhältnis zur WMF sowie gut möglich, auch auf die rechtliche Situation der Bilder, der Projekte und des Vereins. Wie es mit diesen Fragen aussieht, sollte mittelfristig wirklich geklärt werden - nicht unbedingt aus dem gegebenen Anlass, sondern um generell Klarheit zu schaffen. Ich schlage daher folgendes weitere Vorgehen vor: Ich werde noch heute im Forum eine Seite anlegen, auf der ich verschiedene Szenarien skizziere. Wenn es daran keine Änderungen/Ergänzungen mehr gibt, werde ich mich darum bemühen, eine rechtliche Beurteilung dessen anzuleiten (ja, wirklich ;) - und auch zeitnah). Bist du damit einverstanden? Viele Grüße Nikolas [1] http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/All_files_copyr… [2] Punkt 2.3. unter http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:WikiProject_Public_Domain/URAA_re… Am 5. April 2012 14:26 schrieb Michail Jungierek <michail.jungierek(a)googlemail.com>om>: http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:WikiProject_Public_Domain/URAA_re… ), nikolas.becker(a)wikimedia.de>gt;: nur um ich irgendein etwas vermutlich sein Das zeitnah zu -- Nikolas Becker Präsidium Wikimedia Deutschland +49 (0)173 166 8484 ------------------------------------- Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin Telefon: +49 (0)30-219 158 26-0 www.wikimedia.de _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Mir ist nicht ganz klar, worauf diese Einschätzung basiert. Gibt es Regeln, dass Urheberrechtsverstöße auf Commons aus- reichend lange online bleiben, auf dass sie kopiert werden können? Darf, wenn die Bilder online gelöscht worden sind, WMF diese dennoch weiter verbreiten? Wielange würde es dau- ern, die von Manuel vorgeschlagene Serverfarm mit 1 TByte Content aufzubauen?

Hallo, Am Donnerstag 05 April 2012, 18:51:48 schrieb Tim Landscheidt: Erfahrungswerte aus dem Toolserver-Bereich sagen: Wenige Monate. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 2B255885 _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Am 05.04.2012 21:21, schrieb Ralf Roletschek: man kann es dem schweizer Chapter mal vorschlagen, Rechtsbeistand wäre vorhanden, den man mal fragen könnte. Allerdings hosten die Schweizer derzeit - aus Kostengründen - in Deutschland. Übrigens bin ich mir nicht sicher ob die Urheberrechte in CH tatsächlich liberaler sind - die werden doch von der Berner Konvention festgelegt auf die sich die meisten Staaten berufen, oder? Was Vorratsdatenspeicherung angeht ist die Schweiz Deutschland übrigens weit voraus. Da wurde seit 2009 schrittweise der Zugriff der Behörden auf den Bitstrom in Echtzeit eingeführt (Artikel 24 VÜPF). Meine Kunden meinen auch immer, dass wir besser in die Schweiz ziehen müssten weil sie dann vor den willkürenden deutschen Behörden sicher seien. Mal davon abgesehen, dass das Hosting in der Schweiz locker das doppelte kostet sehe ich von der Gesetzeslage her keinen Vorteil. Grüsse, Manuel -- Regards Manuel Schneider Wikimedia CH - Verein zur Förderung Freien Wissens Wikimedia CH - Association for the advancement of free knowledge www.wikimedia.ch _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Hallo, meiner Meinung nach ist die ganze Diskussion eh akademischer Natur – die WMF wird niemals zulassen, dass auf ihren Projekten Bilder von anderen Servern als den eigenen eingebunden wird (schon aus Haftungsgründen). Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 2B255885 _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l