Wie gehen wir eigentlich mit diesem Benutzertyp um?
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Einfach_de_Laura http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ich_SvZ_2.jpg http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Laura_7.jpg
Ich habe nichts gegen Schüler in Wikimedia-Projekten, aber bei Schülern, die persönliche Daten (Name) und Fotos unter gemeinfreier Lizenz in Wikimedia-Projekten veröffentlichen, will sich bei mir nicht so recht Begeisterung einstellen.
Der Benutzer "Einfach_de_Laura" ist nach eigener Angabe 14 Jahre alt, kann man, sollte man dort das Einverständnis der Erziehungsberechtigten einholen? Ist das (technisch) machbar, (in Sachen Aufwand) leistbar und schließlich überhaupt gewünscht?
Wäre an anderen Meinungen interessiert.
Besten Gruß
Michael
Hallo Michael,
Begeisterung stellt sich bei mir auch nicht ein, wenn ich sehe, dass ein(e) Schüler(in) hier Name und Bild von sich preisgibt, obwohl sie offenkundig nicht weiß, was vor sich geht. Es gibt aber keinen Grund, dort das Einverständnis einzuholen: Wir sind nicht in der Verantwortung und das Kind bindet sich zudem nicht vertraglich in irgendeiner Form. Die Frage wäre darüberhinaus, wo die Grenze zu ziehen wäre: Wo holen wir das Einverständnis der Eltern, wo nicht? Auch ich bin minderjährig und gebe in den entsprechenden Namensräumen sogar den vollen Namen und Bild an; ein formales Einverständnis meiner Eltern wurde da nie an die Foundation oder Wikimedia Deutschland e. V. geschickt.
Ferner sehe ich keinerlei Möglichkeit die Eltern des Kindes ausfindig zu machen. Eine Mail hinschreiben und sagen: "Geh mal deine Mutter oder deinen Vater fragen, ob du das hier darfst und sag ihnen, dass sie anschließend eine Mail mit Unterschrift und Personalausweisen in Kopie im Anhang ans OTRS schicken sollen" ist eher unrealistisch. Was passiert außerdem mit solchen Benutzern, wo eine Reaktion der Eltern dann nicht erfolgen würde? Die sperren wir mit der Begründung "zu jung, weiß nicht, was er/sie da tut."? Das ist nicht nur nicht vorstellbar, sondern wäre für das Projekt wohl auch schlecht, da eine Vielzahl junger Benutzer, die einen nicht unerheblichen Teil zur Wikipedia und zu anderen Wikimedia-Projekten beitragen, wohl abspringen würde.
Insofern kannst du die Laura zwar per Mail warnen, wenn du dich dazu berufen fühlst; andere Tätigkeiten wirst du dagegen aber wohl nicht tun können: Eine der Gefahren des neuen Mediums "Internet", dass Kinder, die sich nicht ausreichend auskennen, ungehindert beliebige Daten von sich geben, wenn sie nicht geschult worden sind.
Grüße, Tim
Michael Reschke schrieb:
Wie gehen wir eigentlich mit diesem Benutzertyp um?
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Einfach_de_Laura http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ich_SvZ_2.jpg http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Laura_7.jpg
Ich habe nichts gegen Schüler in Wikimedia-Projekten, aber bei Schülern, die persönliche Daten (Name) und Fotos unter gemeinfreier Lizenz in Wikimedia-Projekten veröffentlichen, will sich bei mir nicht so recht Begeisterung einstellen.
Der Benutzer "Einfach_de_Laura" ist nach eigener Angabe 14 Jahre alt, kann man, sollte man dort das Einverständnis der Erziehungsberechtigten einholen? Ist das (technisch) machbar, (in Sachen Aufwand) leistbar und schließlich überhaupt gewünscht?
Wäre an anderen Meinungen interessiert.
Besten Gruß
Michael _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Die Fragestellung betrifft das Recht auf informationelle Selbstbestimmung (Persönlichkeitsrecht). Personenbezogene Daten wie Namen, Anschriften, Fotos sind insofern zu schützen, als jede Person selbst entscheiden können muss, welche Daten von ihr veröffentlicht werden. Entsprechende Veröffentlichungen dürfen nur mit Einwilligung der betreffenden Person geschehen. Diese Einwilligung sollte bei Minderjährigen schriftlich durch die Erziehungsberechtigten erfolgen.
Die Problematik ist juristisch nicht abschließend geklärt. Bis zum 12. Lebensjahr üben in jedem Fall ausschließlich die Erziehungsberechtigten die Rechtsposition ihrer Kinder aus. Mit Vollendung des 18. Lebensjahres geht diese Dispositionsbefugnis auf die Heranwachsenden über. Für die Zeit zwischen dem 12. und 18. Lebensjahr ist abzuwägen, ob die Minderjährigen bereits über die erforderliche Reife verfügen, ihr Persönlichkeitsrecht selbstständig auszuüben. Ist dies der Fall, ist alleine auf ihre Entscheidung abzustellen - andernfalls erfolgt die Einwilligung entweder noch durch die Erziehungsberechtigten, oder durch eine gemeinsame Entscheidung der Erziehungsberechtigten und des Minderjährigen.
Quelle und weitere Beispiele: http://www.lehrer-online.de/einwilligung-minderjaehriger.php?sid=68040877464...
Gruß Stefan
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"Michael Reschke" mailto:reschke.michael@googlemail.com schrieb:
Wie gehen wir eigentlich mit diesem Benutzertyp um?
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Einfach_de_Laura http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ich_SvZ_2.jpg http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Laura_7.jpg
Ich habe nichts gegen Schüler in Wikimedia-Projekten, aber bei Schülern, die persönliche Daten (Name) und Fotos unter gemeinfreier Lizenz in Wikimedia-Projekten veröffentlichen, will sich bei mir nicht so recht Begeisterung einstellen.
Der Benutzer "Einfach_de_Laura" ist nach eigener Angabe 14 Jahre alt, kann man, sollte man dort das Einverständnis der Erziehungsberechtigten einholen? Ist das (technisch) machbar, (in Sachen Aufwand) leistbar und schließlich überhaupt gewünscht?
Wäre an anderen Meinungen interessiert.
Besten Gruß
Michael _______________________________________________ VereinDE-l mailing list mailto:VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Ich kann deine Sorgen gut verstehen, Michael. Vom reinen Wiki-Standpunkt aus gesehen: Wir machen generell keine Beschränkungen und Einsortierungen, zum Beispiel fordern wir nicht, dass ein Benutzer seine Zeugnisse in Kopie an eine Zentrale schickt (Nupedia-Prinzip). Ein anderes mögliches Problem: Es könnte sein, dass Spitzbuben die Daten einer anderen Person nehmen. Vielleicht ist Laura gar nicht Laura, sondern böse Klassenkameraren werden in Zukunft unter ihrem Namen fragwürdige Edits vornehmen. Ziko
Am 26. September 2009 14:52 schrieb S.Didam@t-online.de:
Die Fragestellung betrifft das Recht auf informationelle Selbstbestimmung (Persönlichkeitsrecht). Personenbezogene Daten wie Namen, Anschriften, Fotos sind insofern zu schützen, als jede Person selbst entscheiden können muss, welche Daten von ihr veröffentlicht werden. Entsprechende Veröffentlichungen dürfen nur mit Einwilligung der betreffenden Person geschehen. Diese Einwilligung sollte bei Minderjährigen schriftlich durch die Erziehungsberechtigten erfolgen.
Die Problematik ist juristisch nicht abschließend geklärt. Bis zum 12. Lebensjahr üben in jedem Fall ausschließlich die Erziehungsberechtigten die Rechtsposition ihrer Kinder aus. Mit Vollendung des 18. Lebensjahres geht diese Dispositionsbefugnis auf die Heranwachsenden über. Für die Zeit zwischen dem 12. und 18. Lebensjahr ist abzuwägen, ob die Minderjährigen bereits über die erforderliche Reife verfügen, ihr Persönlichkeitsrecht selbstständig auszuüben. Ist dies der Fall, ist alleine auf ihre Entscheidung abzustellen - andernfalls erfolgt die Einwilligung entweder noch durch die Erziehungsberechtigten, oder durch eine gemeinsame Entscheidung der Erziehungsberechtigten und des Minderjährigen.
Quelle und weitere Beispiele: http://www.lehrer-online.de/einwilligung-minderjaehriger.php?sid=68040877464...
Gruß Stefan
"Michael Reschke" mailto:reschke.michael@googlemail.com schrieb:
Wie gehen wir eigentlich mit diesem Benutzertyp um?
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Einfach_de_Laura http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ich_SvZ_2.jpg http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Laura_7.jpg
Ich habe nichts gegen Schüler in Wikimedia-Projekten, aber bei Schülern, die persönliche Daten (Name) und Fotos unter gemeinfreier Lizenz in Wikimedia-Projekten veröffentlichen, will sich bei mir nicht so recht Begeisterung einstellen.
Der Benutzer "Einfach_de_Laura" ist nach eigener Angabe 14 Jahre alt, kann man, sollte man dort das Einverständnis der Erziehungsberechtigten einholen? Ist das (technisch) machbar, (in Sachen Aufwand) leistbar und schließlich überhaupt gewünscht?
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Besten Gruß
Michael _______________________________________________ VereinDE-l mailing list mailto:VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Die Problematik ist heikel und in der Wikipedia vorhanden, seit es sie gibt. Grundsätzlich möchte ich mich Marcus anschließen, dieses wichtige Thema betrifft das gesamte Projekt und sollte unter Einbeziehung möglichst vieler Wikipedianer diskutiert werden. Neben den Wikipedia-internen Seiten bietet sich dazu auch die Mailingliste wikide-l@lists.wikimedia.org an.
Dass diese Anfrage, bei der es vor allem um Grundsatzfragen eines Projektes geht, an dem uns allen liegt, nun dazu verwendet wird, bewusst Falschaussagen zum Schaden des Vereins zu verbreiten [1], hat nichts mit Kritik am Verein oder Information der Betroffenen zu tun, das ist einfach nur unglaublich schlechter Stil.
Alice.
[1] http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AEinfach_de_L...
On Sat, 26 Sep 2009 16:21:10 +0200 Alice Wiegand wrote:
das ist einfach nur unglaublich schlechter Stil.
Da hast Du vollkommen Recht; allerdings war abzusehen, dass sowas passieren würde, nachdem die betreffende minderjährige Benutzerin auf dieser Mailingliste thematisiert wurde. Ich würde mir wünschen, dass einzelne (noch) nicht projektweit bekannte Wikipedianer (das sind fast alle) nicht auf öffentlichen Mailinglisten thematisiert werden (außer vielleicht Leute wie z.B. Spambot-Betreiber und hartnäckige Werbefritzen und Leute, die politische Propaganda in unseren Artikeln verbreiten wollen). Hier auf der Liste ist der Mitleserkreis ja wesentlich größer als auf den meisten Diskussionsseiten.
Ich halte es jedenfalls für suboptimal, vor großer Öffentlichkeit eine Person zu thematisieren, die nichts weiter getan hat, als sich als Minderjährige einen Benutzeraccount zuzulegen und ein paar Seiten zu bearbeiten.
Kleine Frage, hat sie ihren Familiennamen veröffentlicht? Ich finde bislang nur ihren Vornamen, aber vielleicht habe ich auch nur etwas übersehen. Minderjährige sind seit dem Beginn des Projektes dabei. Mit Jcornelius, Leon Weber und auch Tim-Moritz wurden einige sogar Admin - apropos Leon: Er ist ein Beispiel, dass die Veröffentlichung des vollen Namens sonst keine weiteren negativen Folgen haben muss, damit will ich nicht andeuten, dass dies immer der Fall sein muss und auch so bleibt. Ich frage mich, ob es jetzt ein Sonderfall ist, da wir nur wenige junge Mädchen haben (ich persönlich kenne sonst keine), bzw. viele hinter einem Nick stecken, der ihre wahre Identität verbirgt. Ich persönlich würde darauf plädieren, ihr schnell einen Mentor zur Seite zu stellen und sie zu beobachten. Grundsätzlich können wir wegen des oben angesprochenen Nick-Problems wohl schlecht etwas "gegen" Minderjährige machen und ich würde das auch ablehnen, da die Wikipedia ja ein Projekt ist, das generationenübergreifen wirken soll und auch muss.
Grüße Juliana
Am 26. September 2009 14:21 schrieb Alice Wiegand < alice.wiegand@wikimedia.de>:
Die Problematik ist heikel und in der Wikipedia vorhanden, seit es sie gibt. Grundsätzlich möchte ich mich Marcus anschließen, dieses wichtige Thema betrifft das gesamte Projekt und sollte unter Einbeziehung möglichst vieler Wikipedianer diskutiert werden. Neben den Wikipedia-internen Seiten bietet sich dazu auch die Mailingliste wikide-l@lists.wikimedia.org an.
Dass diese Anfrage, bei der es vor allem um Grundsatzfragen eines Projektes geht, an dem uns allen liegt, nun dazu verwendet wird, bewusst Falschaussagen zum Schaden des Vereins zu verbreiten [1], hat nichts mit Kritik am Verein oder Information der Betroffenen zu tun, das ist einfach nur unglaublich schlechter Stil.
Alice.
[1] http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AEinfach_de_L... _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Außerdem finde ich es generell problematisch, solche persönlich heiklen Probleme auf einer öffentlich einsehbaren und archivierten Mailingliste anzusprechen.
Besser wäre hier der Chat bzw. sogar der Admin-Chat oder auch die Admin-Notizen-Seite.
Wie Alice schon zeigt, hat der Missbrauch der Informationen schon begonnen.
Gruß Liesel
Alice Wiegand schrieb:
Die Problematik ist heikel und in der Wikipedia vorhanden, seit es sie gibt. Grundsätzlich möchte ich mich Marcus anschließen, dieses wichtige Thema betrifft das gesamte Projekt und sollte unter Einbeziehung möglichst vieler Wikipedianer diskutiert werden. Neben den Wikipedia-internen Seiten bietet sich dazu auch die Mailingliste wikide-l@lists.wikimedia.org an.
Dass diese Anfrage, bei der es vor allem um Grundsatzfragen eines Projektes geht, an dem uns allen liegt, nun dazu verwendet wird, bewusst Falschaussagen zum Schaden des Vereins zu verbreiten [1], hat nichts mit Kritik am Verein oder Information der Betroffenen zu tun, das ist einfach nur unglaublich schlechter Stil.
Alice.
[1] http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AEinfach_de_L...
Hi an alle,
kurze die Benutzerin war mir heute durch Bild-Upload bei den Neuen Dateien aufgefallen. Ich wollte das grundsätzlich mal angesprochen haben und ehrlich gesagt, um eine Diskussion über den konkreten Benutzer zu vermeiden, hatte ich die Mailingliste gewählt.
Ich werde zukünftig entsprechend den Empfehlungen den Chat oder die Notizseite der Admins verwenden. Das leuchtet mir ein.
Die Bilder wurden inzwischen gelöscht. Halte ich für sinnvoll.
Bei Bedarf sollten wir die Diskussion - damit es nicht archiviert wird - andernorts fortsetzen. Ich denke, das macht durchaus Sinn.
Besten Gruß
Michael
Am 26. September 2009 19:10 schrieb Liesel koehler-liesel73@gmx.de:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Außerdem finde ich es generell problematisch, solche persönlich heiklen Probleme auf einer öffentlich einsehbaren und archivierten Mailingliste anzusprechen.
Besser wäre hier der Chat bzw. sogar der Admin-Chat oder auch die Admin-Notizen-Seite.
Wie Alice schon zeigt, hat der Missbrauch der Informationen schon begonnen.
Gruß Liesel
Alice Wiegand schrieb:
Die Problematik ist heikel und in der Wikipedia vorhanden, seit es sie gibt. Grundsätzlich möchte ich mich Marcus anschließen, dieses wichtige Thema betrifft das gesamte Projekt und sollte unter Einbeziehung möglichst vieler Wikipedianer diskutiert werden. Neben den Wikipedia-internen Seiten bietet sich dazu auch die Mailingliste
wikide-l@lists.wikimedia.org
an.
Dass diese Anfrage, bei der es vor allem um Grundsatzfragen eines Projektes geht, an dem uns allen liegt, nun dazu verwendet wird, bewusst Falschaussagen zum Schaden des Vereins zu verbreiten [1], hat nichts mit Kritik am Verein oder Information der Betroffenen zu tun, das ist einfach nur unglaublich schlechter Stil.
Alice.
[1]
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AEinfach_de_L...
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