Hallo allerseits,
vielen Dank für Eure Antworten zur Intensivierung und Ausweitung der Vereinsaktivitäten.
In Hinblick auf eine etwaige Werbefinanzierung der Wikimedia-Aktivitäten stellen sich aber noch eine ganze Reihe wichtiger Fragen.
Sprechen wir mal über Werte.
Die Wikimedia ist ja nicht wesentlich gegen etwas: Gegen Kommerz, Materialismus, gegen Microsoft. (Daß ich persönlich nicht viel von allen dreien halte, spielt ja nun wirklich keine Rolle, wenn es um das größere Ganze geht!)
Die Wikimedia hat eine klare positive Werthaltung: für Freies Wissen ! Das hat viel mit Gerechtigkeit zu tun, wie wir sie sehen: Daß wir helfen, denen, die noch ausgeschlossen sind von dem so wertvollen "Rohstoff" Wissen, Zugang dazu erlangen. Daß Wissen geteilt wird und nicht nur Einzelinteressen dient, das ist Ziel der Wikimedia.
Von einigen Wikimedianern und Wikipedianern habe ich das Argument gehört, daß wir nicht Microsoft-Werbung in der Wikipedia sehen wollen. Dieses Argument ist aber paradox. Denn das bedeutet ja, daß gerade Microsoft verhindert, daß wir mehr Geld - viel mehr Geld - als bislang für unsere Ziele zur Verfügung haben. So zementiert die Firma Microsoft ihre beherrschende Position.
Gerade deshalb ist es wichtig, unsere Schätze zu heben und damit in der realen Welt die Gewichte ein wenig in die andere Richtung zu verschieben.
Viele Grüße,
Matthias Eichhoff
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Matthias Eichhoff eichhoff@yahoo.com schrieb
In Hinblick auf eine etwaige Werbefinanzierung der Wikimedia-Aktivit äten stellen sich aber noch eine ganze Reihe wichtiger Fragen. [...]
Matthias: Diese Diskussion ist schon oft und an viel geeigneteren Orten, als dieser Mailingliste des Vereins geführt worden. Warum willst Du sie hier führen?
Martin
Ok, danke.
Ist sie mit einem endgültigen Ergebnis geführt worden, so daß sich eine weitere Diskussion gar nicht mehr lohnt ?
Und falls doch, wo sollte ich sie führen ?
Grüße,
Matthias
Martin Roell martin@roell.net wrote: Matthias Eichhoff schrieb
In Hinblick auf eine etwaige Werbefinanzierung der Wikimedia-Aktivit äten stellen sich aber noch eine ganze Reihe wichtiger Fragen. [...]
Matthias: Diese Diskussion ist schon oft und an viel geeigneteren Orten, als dieser Mailingliste des Vereins geführt worden. Warum willst Du sie hier führen?
Martin
_______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@wikimedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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On 11/19/06, Matthias Eichhoff eichhoff@yahoo.com wrote:
Ist sie mit einem endgültigen Ergebnis geführt worden, so daß sich eine weitere Diskussion gar nicht mehr lohnt ?
"Endgültiges Ergebnis" ist ein Begriff, der im Zusammenhang mit Diskussionen innerhalb der Wikipedia- bzw. Wikimedia-Community eher selten Anwendung findet ;)
Mein persönlicher Eindruck aus den diversen Debatten der letzten Jahre ist allerdings, dass Werbung innerhalb der Wikipedia und ihrer Schwesterprojekte auch weiterhin keine ernsthaft in Betracht kommende Option ist - weder für den Großteil der Community, noch für die Verantwortlichen der Wikimedia Foundation. Sie wird allenfalls als letzte Maßnahme gesehen, wenn sich der Betrieb der Projekte nicht mehr durch Spenden finanzieren ließe.
Auch wenn Jimmy Wales mittlerweile nicht mehr Vorsitzender der Wikimedia Foundation ist (und er solche weitreichenden Entscheidungen sicher auch vorher nicht alleine hätte treffen können), verweise ich mal auf seine jüngsten Äußerungen zu diesem Thema, sind auch ein paar interessante Links dabei: http://blog.jimmywales.com/index.php/archives/2006/10/31/advertising-and-wik...
Und falls doch, wo sollte ich sie führen ?
Da dies eine von der Wikimedia Foundation zu treffende Entscheidung mit projektübergreifenden Konsequenzen wäre, wäre wohl die Mailingliste der Wikimedia Foundation der geeignete Ort: http://mail.wikimedia.org/mailman/listinfo/foundation-l
Aber Vorsicht, wenn man dort "Werbung" schreibt, lesen viele "Jehova". Zu Risiken und Nebenwirkungen siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Leben_des_Brian
Viele Grüße Arne
Danke Arne, ich verstehe. Jehova aus Brian ist mir nur allzu bekannt.
Schade.
Gruß,
Matthias
Arne Klempert klempert@gmail.com wrote: On 11/19/06, Matthias Eichhoff wrote:
Ist sie mit einem endgültigen Ergebnis geführt worden, so daß sich eine weitere Diskussion gar nicht mehr lohnt ?
"Endgültiges Ergebnis" ist ein Begriff, der im Zusammenhang mit Diskussionen innerhalb der Wikipedia- bzw. Wikimedia-Community eher selten Anwendung findet ;)
Mein persönlicher Eindruck aus den diversen Debatten der letzten Jahre ist allerdings, dass Werbung innerhalb der Wikipedia und ihrer Schwesterprojekte auch weiterhin keine ernsthaft in Betracht kommende Option ist - weder für den Großteil der Community, noch für die Verantwortlichen der Wikimedia Foundation. Sie wird allenfalls als letzte Maßnahme gesehen, wenn sich der Betrieb der Projekte nicht mehr durch Spenden finanzieren ließe.
Auch wenn Jimmy Wales mittlerweile nicht mehr Vorsitzender der Wikimedia Foundation ist (und er solche weitreichenden Entscheidungen sicher auch vorher nicht alleine hätte treffen können), verweise ich mal auf seine jüngsten Äußerungen zu diesem Thema, sind auch ein paar interessante Links dabei: http://blog.jimmywales.com/index.php/archives/2006/10/31/advertising-and-wik...
Und falls doch, wo sollte ich sie führen ?
Da dies eine von der Wikimedia Foundation zu treffende Entscheidung mit projektübergreifenden Konsequenzen wäre, wäre wohl die Mailingliste der Wikimedia Foundation der geeignete Ort: http://mail.wikimedia.org/mailman/listinfo/foundation-l
Aber Vorsicht, wenn man dort "Werbung" schreibt, lesen viele "Jehova". Zu Risiken und Nebenwirkungen siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Leben_des_Brian
Viele Grüße Arne _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@wikimedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
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On 11/19/06, Matthias Eichhoff eichhoff@yahoo.com wrote:
Danke Arne, ich verstehe. Jehova aus Brian ist mir nur allzu bekannt.
Schade.
Naja, man kann das auch positiv sehen. Immerhin hat eine werbefreie Website auch diverse Vorteile. Wikimedia ist unabhängig (von einzelnen Unternehmen und vom Prinzip Online-Werbung) und genießt auch weiterhin den Bonus eines Non-Profit-Projekts. Sobald größere Summen Geld im Spiel sind, wachsen nämlich auch die Begehrlichkeiten Dritter und außerdem würde wohl auch die Bereitschaft zu ehrenamtlichem Engagement einen erheblichen Dämpfer erhalten.
Vielleicht findet sich ja irgendwann ein Weg, der es Wikimedia erlaubt, in bescheidenerem Umfang und vielleicht an nicht so kritischer Stelle wie in der Wikipedia selbst von ein paar zusätzlichen Einnahmen durch Werbung zu profitieren, ohne sich damit die oben skizzierten Probleme einzufangen.
Viele Grüße Arne
----- Original Message -----
Sent: Sunday, November 19, 2006 8:35 PM Subject: Re: [VereinDE-l] Die Wertefrage
On 11/19/06, Matthias Eichhoff eichhoff@yahoo.com wrote:
Danke Arne, ich verstehe. Jehova aus Brian ist mir nur allzu bekannt.
Schade.
.. Vielleicht findet sich ja irgendwann ein Weg, der es Wikimedia erlaubt, in bescheidenerem Umfang und vielleicht an nicht so kritischer Stelle wie in der Wikipedia selbst von ein paar zusätzlichen Einnahmen durch Werbung zu profitieren, ohne sich damit die oben skizzierten Probleme einzufangen.
Hoffentlich findet sich kein Weg auch im bescheidensten Umfang irgendwie Werbung zu akzeptieren. Sicher gibt es schon eine ganze reihe von Firmen, die zu gerne von dem Erfolg des Onlinelexikons profitieren würden.
Schon andere Seiten sind an Werbung zugrunde gegangen - diesem süßen Gift. Erst ein Eckchen im Abspann, dann ein winziges Banner, vielleicht mit Flash oder doch besser Popup, aber die Fläche des Banner darf nicht mehr als 50% des Monitors ausmachen, es sei den es wären zwei Banner, eins Horizonztal oben und eins länglich an der Seite, vielleicht noch ein kleiner Streifen unten - dann hätten wir das Layout von Freenet.
Wenn ich ganz ehrlich bin, ich halte eine Position, wie sie Moritz Darge hier vertritt, für verantwortungslose (dem Auftrag der Wikimedia und den von ihr zu fördernden Menschen gegenüber verantwortungslose) Ideologie, unter der dann ganz konkret hilfsbedürftige Menschen zu leiden haben.
Cheers,
Matthias
--- Moritz Darge mdtiger@web.de wrote:
----- Original Message -----
Sent: Sunday, November 19, 2006 8:35 PM Subject: Re: [VereinDE-l] Die Wertefrage
On 11/19/06, Matthias Eichhoff
eichhoff@yahoo.com wrote:
Danke Arne, ich verstehe. Jehova aus Brian ist
mir nur allzu bekannt.
Schade.
.. Vielleicht findet sich ja irgendwann ein Weg, der
es Wikimedia
erlaubt, in bescheidenerem Umfang und vielleicht
an nicht so
kritischer Stelle wie in der Wikipedia selbst von
ein paar
zusätzlichen Einnahmen durch Werbung zu
profitieren, ohne sich damit
die oben skizzierten Probleme einzufangen.
Hoffentlich findet sich kein Weg auch im bescheidensten Umfang irgendwie Werbung zu akzeptieren. Sicher gibt es schon eine ganze reihe von Firmen, die zu gerne von dem Erfolg des Onlinelexikons profitieren würden.
Schon andere Seiten sind an Werbung zugrunde gegangen - diesem süßen Gift. Erst ein Eckchen im Abspann, dann ein winziges Banner, vielleicht mit Flash oder doch besser Popup, aber die Fläche des Banner darf nicht mehr als 50% des Monitors ausmachen, es sei den es wären zwei Banner, eins Horizonztal oben und eins länglich an der Seite, vielleicht noch ein kleiner Streifen unten - dann hätten wir das Layout von Freenet. _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@wikimedia.org
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On 11/21/06, Matthias Eichhoff eichhoff@yahoo.com wrote:
Wenn ich ganz ehrlich bin, ich halte eine Position, wie sie Moritz Darge hier vertritt, für verantwortungslose (dem Auftrag der Wikimedia und den von ihr zu fördernden Menschen gegenüber verantwortungslose) Ideologie, unter der dann ganz konkret hilfsbedürftige Menschen zu leiden haben.
Das sehe ich nun wieder nicht ganz so dramatisch. Es ist absolut legitim, auf Einnahmen bestimmter Art zu verzichten, um seine Unabhängigkeit zu bewahren, und sei es auch nur eine "gefühlte" Unabhängigkeit.
So verzichtet Greenpeace beispielsweise komplett auf Spenden von Unternehmen (also auch auf "echte" Spenden ohne jede Zweckbindung). Ist das verantwortungslos gegenüber der Umwelt?
Viele Grüße Arne
P.S.: Ja, ich weiß, über Greenpeace kann man geteilter Meinung sein. Ist nur ein Beispiel.
On 11/21/06, Moritz Darge mdtiger@web.de wrote:
Vielleicht findet sich ja irgendwann ein Weg, der es Wikimedia erlaubt, in bescheidenerem Umfang und vielleicht an nicht so kritischer Stelle wie in der Wikipedia selbst von ein paar zusätzlichen Einnahmen durch Werbung zu profitieren, ohne sich damit die oben skizzierten Probleme einzufangen.
Hoffentlich findet sich kein Weg auch im bescheidensten Umfang irgendwie Werbung zu akzeptieren. Sicher gibt es schon eine ganze reihe von Firmen, die zu gerne von dem Erfolg des Onlinelexikons profitieren würden.
Diese Firmen gibt es, und sie können schon jetzt von dem Erfolg des Onlinelexikons profitieren, indem sie zum Beispiel die Inhalte vermarkten.
Schon andere Seiten sind an Werbung zugrunde gegangen - diesem süßen Gift. Erst ein Eckchen im Abspann, dann ein winziges Banner, vielleicht mit Flash oder doch besser Popup, aber die Fläche des Banner darf nicht mehr als 50% des Monitors ausmachen, es sei den es wären zwei Banner, eins Horizonztal oben und eins länglich an der Seite, vielleicht noch ein kleiner Streifen unten - dann hätten wir das Layout von Freenet.
Ich meinte, dass sich _vielleicht_ ja _irgendwann_ mal ein Weg finden würde, von Werbung _außerhalb_ der Wikipedia zu profitieren. Sorry, wenn ich mich da unklar ausgedrückt haben sollte. Von Werbung innerhalb der Wikipedia - selbst in bescheidenem Umfang - halte ich (auch weiterhin) nicht viel. Dein Horrorszenario kann ich allerdings nicht wirklich nachvollziehen.
Viele Grüße Arne
Hallo Arne,
es ist schon merkwürdig als Ideologe diffamiert zu werden, nur weil man gegen Abhängigkeit durch Werbeeinnahmen ist. Nur das mit der Werbung _außerhalb_ der Wikipedia hab ich tatsächlich falsch verstanden. Mir ist trotzdem lieber, etwas langsamer zu wachsen, als unbedingt jeden Cent einzustreichen. Es kommt vor allem auf die Menschen an, alles weitere wird sich schon finden. Initiativen zur Qualitätsverbesserung sollten daher viel mehr Aufmerksamkeit erhalten.
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, November 21, 2006 9:04 AM Subject: Re: [VereinDE-l] Die Wertefrage
Ich meinte, dass sich _vielleicht_ ja _irgendwann_ mal ein Weg finden würde, von Werbung _außerhalb_ der Wikipedia zu profitieren. Sorry, wenn ich mich da unklar ausgedrückt haben sollte. Von Werbung innerhalb der Wikipedia - selbst in bescheidenem Umfang - halte ich (auch weiterhin) nicht viel. Dein Horrorszenario kann ich allerdings nicht wirklich nachvollziehen.
Viele Grüße Arne
vereinde-l@lists.wikimedia.org