----- Ursprüngliche Nachricht ----- Von: Achim Raschka Gesendet: Freitag, 29. April 2011 08:32 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. Betreff: [VereinDE-l] Bestimmung der Hauptautoren war Re: Akkreditierung von Wissenschaftlern für Sichtungsrechte auf Wikipedia
Hall @ll,
die fehlende Bestimmbarkeit der Hauptautoren ist ein Thema, das immer mal wieder auftaucht und auch aus meiner Sicht mal konzentriert angegangen werden muß - theoretisch wäre es aus verschiedenen Gründen wünschenswert, wenn es jedem Nutzer (Leser, Zweitnutzer) möglich ist, die Hauptautoren und Autorenanteil ohne Aufwand zu bestimmen oder direkt angezeigt zu bekommen. Auf die vielen Gründe, warum das sinnvoll ist, mag ich hier nicht eingehen - genannt seien neben Reputation der Autoren, die Verlässlichkeit und Qualität der Artikel und nicht zuletzt die Option, einen konkreten Ansprechpartner für die jeweiigen Artikel zu finden.
Zur technischen Seite (in der ich weiß Gott kein Experte bin): Es gibt verschiedene Tools, die auf unterschiedliche Weise Autorenanteile bestimmen und/oder kenntlich machen. Ich selbst nutze regelmässig die Offline-Version von WikiHistory sowie WikiTrust, dass ich in mein Benutzerprofil integriert habe. WikiHistory halte ich derzeit für die Option, die mir am genauesten anzeigen kann, welche Anteile von welchen Autoren stammen - es hat allerdings den Nachteil, dass es besonders bei langsamen Internetanbindungen (wie die meine) sehr lange braucht, um alle Versionen eines Artikels durchzuscannen. Ich würde mir wünschen, dass ich mir diese Arbeit sparen könnte und die gewünschten Informationen direkt in der Wikipedia präsentiert bekommen könnte - wie das technisch realisiert werden kann, weiß ich nicht (als Nichtprogrammierer würde ich annehmen, dass das Tool erstmal auf einem aktuellen Dumb basierend die Berechnugn durchführt und dann bei jedem einzelnen Edit an jedem Artikel einen Schritt weiterarbeitet).
Mal in Blaue: Wir haben im Frühjahr ein Community-Projektbudget beschlossen und gerade die ersten Jury-Vertreter gewählt, die Wahl der Vertreter aus dem Verein startet in Kürze - parallel wurde zur Einreichnung von Projektanträgen aufgerufen.
Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass eines der eingereichten Projekte genau dieses fehlende Autorenbestimmungstool anvisiert - durch eine Weiterarbeit an WikiHistory mit dem Ziel, dies direkt in die Wikipedia integrieren zu können, fortzuführen? Würde man - mal grob gerechnet - eine Programmiererleistung von 6 Mannmonaten zu Grunde legen, käme man wohl bei etwa 30.000 Euro + Sachkosten raus, es müsste sich nur jemand finden, der dies in Angriff nimmt. Unabhängig von diesem Topic hatte ich vorgestern bereits APPER (als Programmierer von WikiHistory) in genau diesem Punkt angesprochen und er bestätigte mir, dass die 6 MM durchaus realistisch gegriffen sind (wobei er selbst aus Ressourcengründen nicht zur Verfügung steht).
Einmal programmiert und getestet hätten wir dann ein Tool, dass in Mediawiki genutzt werden kann - und müssten "nur" noch die Foundation überreden, dieses auch wirklich zu aktivieren. Ich fände es sehr spannend, wenn das realisiert werden könnte. Zu blauäugig?
Gruß, Achim
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Fri, 29 Apr 2011 00:47:37 +0200 Von: "church.of.emacs.ml" church.of.emacs.ml@googlemail.com An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V." vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: Re: [VereinDE-l] Akkreditierung von Wissenschaftlern für Sichtungsrechte auf Wikipedia
[Kontext: Bestimmung und Nennung der Hauptautoren] On 04/28/2011 09:54 PM, Heinz-Josef Lücking wrote:
Das sollte eigentlich per Mediawiki Softwareerweiterung recht einfach möglich sein.
Kein neuer Vorschlag; ob eine Bestimmung der Hauptautoren "recht einfach" im Rahmen der WMF-Infrastruktur (d.h. für 30M Artikel und 1G Versionen) zu implementieren ist, bezweifle ich.
Dies und ein grundsätzlicher Streit, ob man die Bemessung des Beitrages an einem Artikel überhaupt allein durch quantiative Maßstäbe vornehmen sollte, haben imho dazu geführt, dass ein entsprechendes Projekt noch nicht realisiert wurde.
Grüße, Tobias
Hallo zusammen
Die Bestimmung der Hauptautoren eines Artikels (oder auch eines Absatzes oder Abschnitts) ist ein Thema, dass ich dieses Jahr unbedingt noch angehen will. Und es ist garnicht so schwer, wie es scheint.
Zu Achims Mail im Einzelnen:
On 29.04.2011 08:47, Heinz-Josef Lücking wrote:
----- Ursprüngliche Nachricht ----- Von: Achim Raschka Gesendet: Freitag, 29. April 2011 08:32 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. Betreff: [VereinDE-l] Bestimmung der Hauptautoren war Re: Akkreditierung von Wissenschaftlern für Sichtungsrechte auf Wikipedia
Hall @ll,
die fehlende Bestimmbarkeit der Hauptautoren ist ein Thema, das immer mal wieder auftaucht und auch aus meiner Sicht mal konzentriert angegangen werden muß - theoretisch wäre es aus verschiedenen Gründen wünschenswert, wenn es jedem Nutzer (Leser, Zweitnutzer) möglich ist, die Hauptautoren und Autorenanteil ohne Aufwand zu bestimmen oder direkt angezeigt zu bekommen. Auf die vielen Gründe, warum das sinnvoll ist, mag ich hier nicht eingehen - genannt seien neben Reputation der Autoren, die Verlässlichkeit und Qualität der Artikel und nicht zuletzt die Option, einen konkreten Ansprechpartner für die jeweiigen Artikel zu finden.
Auch das lizenzkonforme Zitieren ist nicht ganz unwichtig.
Zur technischen Seite (in der ich weiß Gott kein Experte bin): Es gibt verschiedene Tools, die auf unterschiedliche Weise Autorenanteile bestimmen und/oder kenntlich machen. Ich selbst nutze regelmässig die Offline-Version von WikiHistory sowie WikiTrust, dass ich in mein Benutzerprofil integriert habe. WikiHistory halte ich derzeit für die Option, die mir am genauesten anzeigen kann, welche Anteile von welchen Autoren stammen - es hat allerdings den Nachteil, dass es besonders bei langsamen Internetanbindungen (wie die meine) sehr lange braucht, um alle Versionen eines Artikels durchzuscannen.
WikiTrust hat diese Daten selbst auch, und der Algorithmus den die verwenden ist ziemlich gut, er behandelt nicht nur Reverts korrekt, sondern erkennt auch Verschiebungen von Textteilen.
Ich würde mir wünschen, dass ich mir diese Arbeit sparen könnte und die gewünschten Informationen direkt in der Wikipedia präsentiert bekommen könnte
- wie das technisch realisiert werden kann, weiß ich nicht (als
Nichtprogrammierer würde ich annehmen, dass das Tool erstmal auf einem aktuellen Dumb basierend die Berechnugn durchführt und dann bei jedem einzelnen Edit an jedem Artikel einen Schritt weiterarbeitet).
Ja, genau so funktioniert es. Und WikiTrust hat dafür sogar eine Web-Api. Es fehlt nur ein bisschen JavaScript, um das in der Wikipedia direkt anzuzeigen. Genau da will ich ansetzen.
Mal in Blaue: Wir haben im Frühjahr ein Community-Projektbudget beschlossen und gerade die ersten Jury-Vertreter gewählt, die Wahl der Vertreter aus dem Verein startet in Kürze - parallel wurde zur Einreichnung von Projektanträgen aufgerufen.
Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass eines der eingereichten Projekte genau dieses fehlende Autorenbestimmungstool anvisiert - durch eine Weiterarbeit an WikiHistory mit dem Ziel, dies direkt in die Wikipedia integrieren zu können, fortzuführen? Würde man - mal grob gerechnet - eine Programmiererleistung von 6 Mannmonaten zu Grunde legen, käme man wohl bei etwa 30.000 Euro + Sachkosten raus, es müsste sich nur jemand finden, der dies in Angriff nimmt. Unabhängig von diesem Topic hatte ich vorgestern bereits APPER (als Programmierer von WikiHistory) in genau diesem Punkt angesprochen und er bestätigte mir, dass die 6 MM durchaus realistisch gegriffen sind (wobei er selbst aus Ressourcengründen nicht zur Verfügung steht).
Wenn wir auf WikiTrust aufsetzen, ist der Aufwand bei ca. 10 *Tagen*. Allerdings sind wir dann von einem externen Dienst abhängig (der Läuft bei der University of Santa Cruz in Kalifornien).
Den WikiTrust-Code direkt "bei uns" laufen zu lassen, ist bislang daran gescheitert, dass die Foundation wichtigeres zu tun hatte (hatte sie wirklich, schade ist es aber trotzdem). Ich glaube, wenn wir das extern einbinden, erzeugt das eine Menge Druck, den Dienst bei der Foundation laufen zu lassen. Alternativ könnten wir Überlegen, das im Toolserver-Cluster zu machen. Dafür müssten wir allerdings wohl ein oder zwei Server kaufen.
Für die Umsetzung auf dem Toolserver würde ich ca. 1MM plus 12000 € Sachkosten schätzen. Ganz grob.
Einmal programmiert und getestet hätten wir dann ein Tool, dass in Mediawiki genutzt werden kann - und müssten "nur" noch die Foundation überreden, dieses auch wirklich zu aktivieren. Ich fände es sehr spannend, wenn das realisiert werden könnte. Zu blauäugig?
Nein, nicht zu Blauäugig, steht schon im Projektplan für 2011 :) Muss jetzt nur noch passieren. Das hängt nicht unwesentlich davon ab, ob wir einen Programmierer finden, der all die Dinge tun kann, zu denen ich nicht komme. Die Stellenausschreibung geht am 11. Mai zuende, das erste Bewerbungsgespräch findet nächste Woche statt.
Gruß Daniel
On 04/29/2011 11:22 AM, Daniel Kinzler wrote:
Wenn wir auf WikiTrust aufsetzen, ist der Aufwand bei ca. 10 *Tagen*. Allerdings sind wir dann von einem externen Dienst abhängig (der Läuft bei der University of Santa Cruz in Kalifornien).
Ja, das ist nachvollziehbar, aber es besteht eben ein sehr großer Unterschied zwischen Proof-of-concept und dem millionenfachen Einsatz auf Wikipedia (das wollte ich durch meine Mail verdeutlichen).
Bei der OpenStreetMap-Einbindung hat die Umsetzung ja auch sehr lange gebraucht, obwohl man prinzipiell mit ein paar Zeilen Javascript eine OSM-Karte einbinden könnte (dann würden aber eben die OSM-Server schmelzen). Meine Erwartung war damals ehrlich gesagt, dass das sehr viel schneller gehen würde.
Trotzdem freu ich mich natürlich, dass die Sache in die Wege geleitet wird.
Grüße, Tobias
vereinde-l@lists.wikimedia.org