Hallo Rupert,
du fragst:
"Würdet ihr, Markus, Manuel, Robert auch Vorstand werden wollen wenn eure Firmen ausgeschlossen sind von Aufträgen ?"
Für die Hallo Welt! nehme ich hier kurz und abschließend Stellung.
1.
Ich habe wiederholt klargemacht, dass das Präsidium (=Der korrekte Name des Gremiums, um das es geht. Es bewirbt sich niemand als "Vorstand") nicht mit der Vergabe von Projekten betraut ist. Ebenso habe ich klargemacht, wie die Beauftragung zustande kam, wie der zeitliche Verlauf war und warum wir uns beteiligt haben. Der Vorstand (Jan Engelmann) und das Präsidium (über Tim Moritz Hektor) haben den Verlauf der Vergabe ebenfalls dargelegt und bestätigt. Ich bitte dazu die entsprechenden Mails in dieser Liste zur Kenntnis zu nehmen.
2.
WMDE kann anhand des Beispiels unseres Unternehmens gerne die notwendige Diskussion führen, wie das Verhältnis von WMDE zu Dienstleistern ist. Ich bin zwar sicher, dass es Beispiele gibt, die dringender zu besprechen wären, aber gut. Ich bin bereit, in diesem Zusammenhang die Sicht von Dienstleistern offenzulegen, damit der Verein die Zusammenhänge diskutieren und für sich entscheiden kann. Ich habe dazu auch detailliert unsere Politik im Umgang mit NGOs offengelegt. Robert Radke übrigens auch.
Es wird aber gar nicht über Lösungen diskutiert, vorhandene Verfahren werden nicht zur Kenntnis genommen, sondern es wird weiter gemutmaßt. Sobald konkrete Vorschläge gemacht werden, schweigen diejenigen, die unbedingt eine Klärung wollten. Stattdessen wird nach kurzer Pause unterschwellig oder ganz offen mit Unterstellungen und Falschbehauptungen fortgefahren, was zu dem hier vorherrschenden Diskussionsklima passt, das von permanenten persönlichen Angriffen geprägt ist. Es geht hier ganz offensichtlich nur um die Beschädigung von Leuten und Einrichtungen. Dafür steht die Hallo Welt! nicht zur Verfügung.
3.
Die Glaubwürdigkeit unseres Unternehmen wird hier von anonymen Personen und von Mitgliedern des Vereins in Frage gestellt. In diese Richtung wird aber nicht kritisch nachgefragt. Es gibt auch keine Moderation, die hier eingreift. Ganz offensichtlich sind die Verantwortlichen dieser Mailingliste nicht präsent oder mit der Form und den Inhalten dieser "Diskussionen" hier einverstanden. Den Schlussstein setzt dann die stellvertretende Geschäftsführerin, wenn in der Wikimedia Woche ein Post mit Unterstellungen kommentarlos und ohne die dagegenstehenden Stellungnahmen publiziert wird. Und als Kritik - auch von einzelnen Präsidiumsmitgliedern - aufkommt, wird darauf nicht sinnvoll reagiert. Das wäre ganz einfach gewesen: Die Stellungnahmen des Vorstands (sic!) und des Präsidiums musste ich dann aber selbst nachtragen. So kann man mit Dienstleistern nicht umgehen. Unter diesen Bedingungen stehen wir für künftige Ausschreibungen von WMDE nicht mehr zur Verfügung.
4.
Die "MediaWiki Stakeholders" ist eine ganz normale User Group aus Einzelpersonen. Wenn man hier schon "recherchiert", wäre die Voraussetzung, dass man auch die Funktion und Aufgaben einer solchen Group nachvollzieht, bevor man schon wieder mutwillige Zusammenhänge konstruiert. Es gibt auch keinen Vorstand in einer UserGroup. Und es gibt auch keinen Zusammenhang zu WMDE. Das unterstellst du, wenn du von "Konflikten" sprichst. Das ist Theoriefindung und ist eindeutig gerichtet.
5.
Die Frage, ob man sich für ein Gremium eines Vereins bewirbt, muss jeder selbst entscheiden. Den Subtext deiner Frage weise ich hier noch einmal und nun auch zum letzten Mal zurück. Ich kann nur jedem raten, der sich für Organisationsentwicklung interessiert, sich selbst aufstellen und wählen zu lassen. Die Welt sieht "von innen" oft nochmal ganz anders aus, als man "von außen" denkt.
6.
Die Debatte hier auf der Mailingliste ist destruktiv und fruchtlos. Aus diesem Grund werde ich mich nach diesem Post aus der Liste wieder austragen.
Dr. Richard Heigl Strategieberatung
Hallo Welt! - Medienwerkstatt GmbH Residenzstraße 2 93047 Regensburg
Tel. +49 (0) 941 - 66 0 80-193 Fax. +49 (0) 941 - 66 0 80-189
www.hallowelt.bizhttp://www.hallowelt.biz/ heigl@hallowelt.bizmailto:heigl@hallowelt.biz
Sitz: Regensburg Amtsgericht: Regensburg Handelsregister: HRB 10467 E.USt.Nr.: DE 253050833 Geschäftsführer: Anja Ebersbach, Markus Glaser, Dr. Richard Heigl, Radovan Kubani
Hallo Rupert,
es ist alles gesagt. In vergangenen posts und in dem von Richard. Wenn ich sehe wie mit einem Dienstleister des Vereins umgegangen wird ist das beschämend. Wie gleichzeitig kommentarlos und ohne ein Wort zu verlieren über mutmaßliche Betrugsfälle hinweggegangen wird ist das entlarvend. Es geht nicht darum den Verein voran zu bringen. Dort wo der Verein tatsächlichen Schaden erleidet wird nicht reagiert, dort wo Nutzen entsteht wird im besten Falle genörgelt, derzeit jedoch wild spekuliert und Konflikte herbeigeredet.
Das war's von mir zu diesem Thema.
Viele Grüße Robert
----------------------------- Robert Radke c/o Meeser Düsseldorfer Str. 14 10719 Berlin Tel.: +49 (0)30 88 70 17 27 Mobil: +49 (0)151 50 96 63 09 Skype: twoonixrobertradke Facebook
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Richard Heigl Gesendet: Donnerstag, 27. November 2014 14:56 An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: [VereinDE-l] Teahouse, Hallo Welt und Wikimedia Deutschland
Hallo Rupert,
du fragst:
"Würdet ihr, Markus, Manuel, Robert auch Vorstand werden wollen wenn eure Firmen ausgeschlossen sind von Aufträgen ?"
Für die Hallo Welt! nehme ich hier kurz und abschließend Stellung.
1.
Ich habe wiederholt klargemacht, dass das Präsidium (=Der korrekte Name des Gremiums, um das es geht. Es bewirbt sich niemand als "Vorstand") nicht mit der Vergabe von Projekten betraut ist. Ebenso habe ich klargemacht, wie die Beauftragung zustande kam, wie der zeitliche Verlauf war und warum wir uns beteiligt haben. Der Vorstand (Jan Engelmann) und das Präsidium (über Tim Moritz Hektor) haben den Verlauf der Vergabe ebenfalls dargelegt und bestätigt. Ich bitte dazu die entsprechenden Mails in dieser Liste zur Kenntnis zu nehmen.
2.
WMDE kann anhand des Beispiels unseres Unternehmens gerne die notwendige Diskussion führen, wie das Verhältnis von WMDE zu Dienstleistern ist. Ich bin zwar sicher, dass es Beispiele gibt, die dringender zu besprechen wären, aber gut. Ich bin bereit, in diesem Zusammenhang die Sicht von Dienstleistern offenzulegen, damit der Verein die Zusammenhänge diskutieren und für sich entscheiden kann. Ich habe dazu auch detailliert unsere Politik im Umgang mit NGOs offengelegt. Robert Radke übrigens auch.
Es wird aber gar nicht über Lösungen diskutiert, vorhandene Verfahren werden nicht zur Kenntnis genommen, sondern es wird weiter gemutmaßt. Sobald konkrete Vorschläge gemacht werden, schweigen diejenigen, die unbedingt eine Klärung wollten. Stattdessen wird nach kurzer Pause unterschwellig oder ganz offen mit Unterstellungen und Falschbehauptungen fortgefahren, was zu dem hier vorherrschenden Diskussionsklima passt, das von permanenten persönlichen Angriffen geprägt ist. Es geht hier ganz offensichtlich nur um die Beschädigung von Leuten und Einrichtungen. Dafür steht die Hallo Welt! nicht zur Verfügung.
3.
Die Glaubwürdigkeit unseres Unternehmen wird hier von anonymen Personen und von Mitgliedern des Vereins in Frage gestellt. In diese Richtung wird aber nicht kritisch nachgefragt. Es gibt auch keine Moderation, die hier eingreift. Ganz offensichtlich sind die Verantwortlichen dieser Mailingliste nicht präsent oder mit der Form und den Inhalten dieser "Diskussionen" hier einverstanden. Den Schlussstein setzt dann die stellvertretende Geschäftsführerin, wenn in der Wikimedia Woche ein Post mit Unterstellungen kommentarlos und ohne die dagegenstehenden Stellungnahmen publiziert wird. Und als Kritik - auch von einzelnen Präsidiumsmitgliedern - aufkommt, wird darauf nicht sinnvoll reagiert. Das wäre ganz einfach gewesen: Die Stellungnahmen des Vorstands (sic!) und des Präsidiums musste ich dann aber selbst nachtragen. So kann man mit Dienstleistern nicht umgehen. Unter diesen Bedingungen stehen wir für künftige Ausschreibungen von WMDE nicht mehr zur Verfügung.
4.
Die "MediaWiki Stakeholders" ist eine ganz normale User Group aus Einzelpersonen. Wenn man hier schon "recherchiert", wäre die Voraussetzung, dass man auch die Funktion und Aufgaben einer solchen Group nachvollzieht, bevor man schon wieder mutwillige Zusammenhänge konstruiert. Es gibt auch keinen Vorstand in einer UserGroup. Und es gibt auch keinen Zusammenhang zu WMDE. Das unterstellst du, wenn du von "Konflikten" sprichst. Das ist Theoriefindung und ist eindeutig gerichtet.
5.
Die Frage, ob man sich für ein Gremium eines Vereins bewirbt, muss jeder selbst entscheiden. Den Subtext deiner Frage weise ich hier noch einmal und nun auch zum letzten Mal zurück. Ich kann nur jedem raten, der sich für Organisationsentwicklung interessiert, sich selbst aufstellen und wählen zu lassen. Die Welt sieht "von innen" oft nochmal ganz anders aus, als man "von außen" denkt.
6.
Die Debatte hier auf der Mailingliste ist destruktiv und fruchtlos. Aus diesem Grund werde ich mich nach diesem Post aus der Liste wieder austragen.
Dr. Richard Heigl Strategieberatung
Hallo Welt! - Medienwerkstatt GmbH Residenzstraße 2 93047 Regensburg
Tel. +49 (0) 941 - 66 0 80-193 Fax. +49 (0) 941 - 66 0 80-189
www.hallowelt.bizhttp://www.hallowelt.biz/ heigl@hallowelt.bizmailto:heigl@hallowelt.biz
Sitz: Regensburg Amtsgericht: Regensburg Handelsregister: HRB 10467 E.USt.Nr.: DE 253050833 Geschäftsführer: Anja Ebersbach, Markus Glaser, Dr. Richard Heigl, Radovan Kubani
_______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
----- E-Mail ist virenfrei. Von AVG überprüft - www.avg.de Version: 2015.0.5577 / Virendatenbank: 4223/8638 - Ausgabedatum: 27.11.2014
Hallo Robert, Richard,
Vielen Dank für die Antwort, wenn ihr nicht mehr an Ausschreibungen teilnehmt während wer von euch im Vorstand ist, zeugt das imo von einem hohen mass an verantwortungsbewusstsein.
Wenn ich von Konflikt schreibe meint es Interessenkonflikt. Es kann unter anderem sein dass Aufgaben so definiert werden dass sie speziell passen, es kann bei Prioritäten haken, oder auch ganz banal zuwenig zeit, bei bezahlten reisen ein Zweckkonflikt. Die Liste ist lang.
Interessant finde ich das Thema aus einem einzigen Grund, zukunftsgerichtet. WMDE ist seit Jahren das rollenmodell für andere chapters. Wenn die wmf auf die Idee kommt WMDE wegen einer vermeidbaren Kleinigkeit beschneidet hat das direkte Auswirkungen auf andere zb Wmch.
Was abgelaufen ist innerhalb von Wmde ist werden die Mitglieder schon korrekt aussortieren. Dass sie das können haben sie in der Vergangenheit oft genug bewiesen.
Liebe grüsse Rupert Hallo Rupert,
es ist alles gesagt. In vergangenen posts und in dem von Richard. Wenn ich sehe wie mit einem Dienstleister des Vereins umgegangen wird ist das beschämend. Wie gleichzeitig kommentarlos und ohne ein Wort zu verlieren über mutmaßliche Betrugsfälle hinweggegangen wird ist das entlarvend. Es geht nicht darum den Verein voran zu bringen. Dort wo der Verein tatsächlichen Schaden erleidet wird nicht reagiert, dort wo Nutzen entsteht wird im besten Falle genörgelt, derzeit jedoch wild spekuliert und Konflikte herbeigeredet.
Das war's von mir zu diesem Thema.
Viele Grüße Robert
----------------------------- Robert Radke c/o Meeser Düsseldorfer Str. 14 10719 Berlin Tel.: +49 (0)30 88 70 17 27 Mobil: +49 (0)151 50 96 63 09 Skype: twoonixrobertradke Facebook
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-bounces@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Richard Heigl Gesendet: Donnerstag, 27. November 2014 14:56 An: vereinde-l@lists.wikimedia.org Betreff: [VereinDE-l] Teahouse, Hallo Welt und Wikimedia Deutschland
Hallo Rupert,
du fragst:
"Würdet ihr, Markus, Manuel, Robert auch Vorstand werden wollen wenn eure Firmen ausgeschlossen sind von Aufträgen ?"
Für die Hallo Welt! nehme ich hier kurz und abschließend Stellung.
1.
Ich habe wiederholt klargemacht, dass das Präsidium (=Der korrekte Name des Gremiums, um das es geht. Es bewirbt sich niemand als "Vorstand") nicht mit der Vergabe von Projekten betraut ist. Ebenso habe ich klargemacht, wie die Beauftragung zustande kam, wie der zeitliche Verlauf war und warum wir uns beteiligt haben. Der Vorstand (Jan Engelmann) und das Präsidium (über Tim Moritz Hektor) haben den Verlauf der Vergabe ebenfalls dargelegt und bestätigt. Ich bitte dazu die entsprechenden Mails in dieser Liste zur Kenntnis zu nehmen.
2.
WMDE kann anhand des Beispiels unseres Unternehmens gerne die notwendige Diskussion führen, wie das Verhältnis von WMDE zu Dienstleistern ist. Ich bin zwar sicher, dass es Beispiele gibt, die dringender zu besprechen wären, aber gut. Ich bin bereit, in diesem Zusammenhang die Sicht von Dienstleistern offenzulegen, damit der Verein die Zusammenhänge diskutieren und für sich entscheiden kann. Ich habe dazu auch detailliert unsere Politik im Umgang mit NGOs offengelegt. Robert Radke übrigens auch.
Es wird aber gar nicht über Lösungen diskutiert, vorhandene Verfahren werden nicht zur Kenntnis genommen, sondern es wird weiter gemutmaßt. Sobald konkrete Vorschläge gemacht werden, schweigen diejenigen, die unbedingt eine Klärung wollten. Stattdessen wird nach kurzer Pause unterschwellig oder ganz offen mit Unterstellungen und Falschbehauptungen fortgefahren, was zu dem hier vorherrschenden Diskussionsklima passt, das von permanenten persönlichen Angriffen geprägt ist. Es geht hier ganz offensichtlich nur um die Beschädigung von Leuten und Einrichtungen. Dafür steht die Hallo Welt! nicht zur Verfügung.
3.
Die Glaubwürdigkeit unseres Unternehmen wird hier von anonymen Personen und von Mitgliedern des Vereins in Frage gestellt. In diese Richtung wird aber nicht kritisch nachgefragt. Es gibt auch keine Moderation, die hier eingreift. Ganz offensichtlich sind die Verantwortlichen dieser Mailingliste nicht präsent oder mit der Form und den Inhalten dieser "Diskussionen" hier einverstanden. Den Schlussstein setzt dann die stellvertretende Geschäftsführerin, wenn in der Wikimedia Woche ein Post mit Unterstellungen kommentarlos und ohne die dagegenstehenden Stellungnahmen publiziert wird. Und als Kritik - auch von einzelnen Präsidiumsmitgliedern - aufkommt, wird darauf nicht sinnvoll reagiert. Das wäre ganz einfach gewesen: Die Stellungnahmen des Vorstands (sic!) und des Präsidiums musste ich dann aber selbst nachtragen. So kann man mit Dienstleistern nicht umgehen. Unter diesen Bedingungen stehen wir für künftige Ausschreibungen von WMDE nicht mehr zur Verfügung.
4.
Die "MediaWiki Stakeholders" ist eine ganz normale User Group aus Einzelpersonen. Wenn man hier schon "recherchiert", wäre die Voraussetzung, dass man auch die Funktion und Aufgaben einer solchen Group nachvollzieht, bevor man schon wieder mutwillige Zusammenhänge konstruiert. Es gibt auch keinen Vorstand in einer UserGroup. Und es gibt auch keinen Zusammenhang zu WMDE. Das unterstellst du, wenn du von "Konflikten" sprichst. Das ist Theoriefindung und ist eindeutig gerichtet.
5.
Die Frage, ob man sich für ein Gremium eines Vereins bewirbt, muss jeder selbst entscheiden. Den Subtext deiner Frage weise ich hier noch einmal und nun auch zum letzten Mal zurück. Ich kann nur jedem raten, der sich für Organisationsentwicklung interessiert, sich selbst aufstellen und wählen zu lassen. Die Welt sieht "von innen" oft nochmal ganz anders aus, als man "von außen" denkt.
6.
Die Debatte hier auf der Mailingliste ist destruktiv und fruchtlos. Aus diesem Grund werde ich mich nach diesem Post aus der Liste wieder austragen.
Dr. Richard Heigl Strategieberatung
Hallo Welt! - Medienwerkstatt GmbH Residenzstraße 2 93047 Regensburg
Tel. +49 (0) 941 - 66 0 80-193 Fax. +49 (0) 941 - 66 0 80-189
www.hallowelt.bizhttp://www.hallowelt.biz/ heigl@hallowelt.bizmailto:heigl@hallowelt.biz
Sitz: Regensburg Amtsgericht: Regensburg Handelsregister: HRB 10467 E.USt.Nr.: DE 253050833 Geschäftsführer: Anja Ebersbach, Markus Glaser, Dr. Richard Heigl, Radovan Kubani
_______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
----- E-Mail ist virenfrei. Von AVG überprüft - www.avg.de Version: 2015.0.5577 / Virendatenbank: 4223/8638 - Ausgabedatum: 27.11.2014
_______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
vereinde-l@lists.wikimedia.org