Ich finde es schon absurd, wenn du hier von Feingefühl und Empathie schreibst, nachdem du mir die Worte derartig in der Tastatur verdreht hast. Kaum passt man sich nicht an das gängige PC-Geschwafel an, wird einem mit der Nazi-Keule ein "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" in den Mund gelegt. Das ist nicht nur unfein, das ist auch absolut inakzeptabel. Und ich dinstanziere mich ausdrücklich von deinen unschönen Äußerungen und Verdrehungen.
Cyron
Am 13.09.2011 19:00, schrieb Oliver Koslowski:
Moin,
Am 13.09.2011 18:52, schrieb Liesel:
Ja und zur Not muss man den Leuten eben Demokratie, Offenheit, Neutralität, Objektivität und so weiter mit Waffengewalt beibringen. Wie schon ein altes Sprichwort sagt: "Und bist du nicht willig, so brauch' ich Gewalt."
Die Anspielung ist unpassend. Wikipedia und die übrigen WMF-Projekte sind lediglich ein Angebot, das man annehmen kann oder auch nicht. Würden wir - also die reichen Charters aus den Industriestaaten - bewaffnete Kolonialexpeditionen in die weniger entwickelten Länder schicken um ihnen die Nutzung der Projekte aufzuzwingen, dann hätten wir diese Filterdebatte gar nicht.
Hat die WMF denn eigentlich belastbares Zahlenmaterial, das nahelegt, dass die WMF-Projekte durch die Filter mehr Nutzer in Ländern gewinnen, in denen gefilterte Angebote üblich sind?
Mit besten Grüßen Oliver
Nein, die ist schon richtig. Auch wenn wir den weniger entwickelten Ländern (was heisst das überhaupt? sozial, wirtschaftlich, wissenschaftlich) unsere Wikipedia nicht aufdrängen, müssen wir dennoch akzeptieren, dass andere Menschen unsere Sichtweisen nicht teilen. Hier fehlt es mir an Empathie und Feingefühl im Umgang miteinander. Die WMF versucht dies mit technischen Mitteln zu erreichen. Warum auch immer. Aber vielleicht ist es auch die Hilflosigkeit der WMF angesichts der Situation.Dies ist aber der falsche Weg.
Gruß Liesel
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 13.09.2011 19:42, schrieb Marcus Cyron:
Ich finde es schon absurd, wenn du hier von Feingefühl und Empathie schreibst, nachdem du mir die Worte derartig in der Tastatur verdreht hast. Kaum passt man sich nicht an das gängige PC-Geschwafel an, wird einem mit der Nazi-Keule ein "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" in den Mund gelegt. Das ist nicht nur unfein, das ist auch absolut inakzeptabel. Und ich dinstanziere mich ausdrücklich von deinen unschönen Äußerungen und Verdrehungen.
Cyron
Mit der Nazi-Keule (der olle Godwin muss eben herhalten) hat das gar nichts zu tun. Ich hätte auch schreiben können, "the american way of life". Die Beispiele Afghanistan und Irak sollten auch dir noch präsent sein.
Gruß Liesel
Hallo zusammen,
schon lustig. Seit dem Harris-Report 2010 wird auf Meta-Plattformen über den Umgang mit "umstrittenen Inhalten" diskutiert, wir haben eine starke deutsche Repräsentation in den Strukturen der Foundation, wir haben im Verein zwei aktive Vorstandsmitglieder in Sachen "Wikimedia Intenational" unterwegs und dennoch interessieren uns diese Entwicklungen und Themen all die Zeit nicht die Bohne. Aber jetzt - nach der Resolution des Boards, nach dem Referendum und nach all den Plänen und Ankündigungen Wikimedia in den "globalen Süden" zu expandieren, notfalls offline - jetzt erst kommt die deutsche Debatte in Gang. Dafür schlagen sowohl in der deutschsprachigen Wikipedia als auch im deutschen Verein die stark verzögerten Wellen sofort ganz hoch und der vorgeschlagene technische Lösungsansatz wird glattweg komplett abgelehnt. Bis hin zu Abspaltungsgedanken.
Mir wäre auch lieber, wir müssten gar nichts wegfiltern, was den ausgehandelten Richtlinien unserer Projekte entspricht. Nun aber ist ein Bildfilter beschlossene Sache. Der Rahmen ist gesetzt (opt-in only, also kein Filter per default) und die Foundation bietet noch einiges an Gestaltungsspielraum, um den Filter möglichweise zu entschärfen (individuelle Einstellungsmöglichkeiten, Filter jederzeit deaktivieren, Kategorisierung und Zuordnung der Bilder in Community-Händen). Ganz besonders letzeres ist zwar ein potenzielles Dauerkonfliktfeld, andererseits aber auch vermutlich unser mächtigstes Mittel.
Nach einer anfänglichen Fundi-Ablehnung tendiere ich derzeit eher zu einer Realo-Haltung: Lasst uns zusehen die Entwicklung und Handhabung des Filters jetzt mit den uns verfügbaren Mitteln aktiv mitzugestalten. Es kann durchaus sein, dass wir in ein paar Jahren froh sind, wenn die Implementierung abgeschlossen und der Umgang mit dem Filter in den Alltagsstrukturen der Communitys fest verankert ist, so dass der globale Zuwachs und wahrscheinlich veränderte Werte-Mehrheiten in der Wikimedia-Welt hier keine weitgreifenden Auswirkungen mehr haben können.
Grüße in die Runde Martina
Hallo zusammen,
ich möchte darauf hinweisen, dass Roan mir gestern die Videos der Podiumsdiskussionen zu Nürnberg nach Commons geladen hat (sie waren zu gross für den Upload).
Höhere Auflösung (1 Mbps): http://commons.wikimedia.org/wiki/File:2011-09-11_Podiumsdiskussion_Bildfilt...
Kleinere Auflösung (256 Kbps): http://commons.wikimedia.org/wiki/File:2011-09-11_Podiumsdiskussion_Bildfilt...
Die anderen Videos von der WikiCon sind zum Teil auch schon fertig, es fehlen aber noch die Vorträge aus Raum 3.11 sowie einige der WikiTV-Interviews: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WikiCon2011_Videos
Viel Spass!
Grüsse,
Manuel
Moin,
Am 14.09.2011 23:53, schrieb Martina Nolte:
Nach einer anfänglichen Fundi-Ablehnung tendiere ich derzeit eher zu einer Realo-Haltung: Lasst uns zusehen die Entwicklung und Handhabung des Filters jetzt mit den uns verfügbaren Mitteln aktiv mitzugestalten. Es kann durchaus sein, dass wir in ein paar Jahren froh sind, wenn die Implementierung abgeschlossen und der Umgang mit dem Filter in den Alltagsstrukturen der Communitys fest verankert ist, so dass der globale Zuwachs und wahrscheinlich veränderte Werte-Mehrheiten in der Wikimedia-Welt hier keine weitgreifenden Auswirkungen mehr haben können.
Was bitte ist daran "Realo"? Es ist mehr als fraglich, ob dieses Feature das Wachstum der Wikimedia-Projekte stärken kann. Im Gegensatz zu dieser haltlosen Spekulation wird es viel Blut, Schweiss und Tränen kosten, die Bilder auf Commons und in den lokalen Wikipedia-Projekten filtergerecht zu kategorisieren. Dass es die Community sein wird, die diese Kategorisierung vornehmen würde, sehe ich im Gegensatz zu dir nicht als großzügige Ausgestaltungsmöglichkeit, die uns die WMF gnädigerweise zugesteht sondern als Selbstverständlichkeit.
Und schau dir doch mal das gerade laufende Meinungsbild unter http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Einf%C3%BChrung_pers%C... an. Glaubst du, dass du die riesige Zahl der stimmberechtigten Autoren, die die Einführung der Filter ablehnen, mit einem nebulösen und unendlich optimistischen Ausblick auf eine mögliche Zukunft "locken" kannst, ihre kostbare Zeit für etwas einzusetzen, dass sie als Verrat an ihren Idealen sehen?
Mit besten Grüßen Oliver
Irgendwie kommt mir das bekannt vor. Die Einführung des Filters ist längst beschlossene Sache, wenn es der Community verkündet wird. hatten wir bei der Umlizenzierung schon mal. Wird diesmal auch still und heimlich aus opt-in ein opt-out gemacht?
Ralf
Am 15. September 2011 10:45 schrieb Oliver Koslowski o.nee@t-online.de:
Moin,
Am 14.09.2011 23:53, schrieb Martina Nolte:
Nach einer anfänglichen Fundi-Ablehnung tendiere ich derzeit eher zu einer Realo-Haltung: Lasst uns zusehen die Entwicklung und Handhabung des Filters jetzt mit den uns verfügbaren Mitteln aktiv mitzugestalten. Es kann durchaus sein, dass wir in ein paar Jahren froh sind, wenn die Implementierung abgeschlossen und der Umgang mit dem Filter in den Alltagsstrukturen der Communitys fest verankert ist, so dass der globale Zuwachs und wahrscheinlich veränderte Werte-Mehrheiten in der Wikimedia-Welt hier keine weitgreifenden Auswirkungen mehr haben können.
Was bitte ist daran "Realo"? Es ist mehr als fraglich, ob dieses Feature das Wachstum der Wikimedia-Projekte stärken kann. Im Gegensatz zu dieser haltlosen Spekulation wird es viel Blut, Schweiss und Tränen kosten, die Bilder auf Commons und in den lokalen Wikipedia-Projekten filtergerecht zu kategorisieren. Dass es die Community sein wird, die diese Kategorisierung vornehmen würde, sehe ich im Gegensatz zu dir nicht als großzügige Ausgestaltungsmöglichkeit, die uns die WMF gnädigerweise zugesteht sondern als Selbstverständlichkeit.
Und schau dir doch mal das gerade laufende Meinungsbild unter
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Einf%C3%BChrung_pers%C... an. Glaubst du, dass du die riesige Zahl der stimmberechtigten Autoren, die die Einführung der Filter ablehnen, mit einem nebulösen und unendlich optimistischen Ausblick auf eine mögliche Zukunft "locken" kannst, ihre kostbare Zeit für etwas einzusetzen, dass sie als Verrat an ihren Idealen sehen?
Mit besten Grüßen Oliver
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Hi,
2011/9/15 Ralf Roletschek ralf@roletschek.de:
Irgendwie kommt mir das bekannt vor. Die Einführung des Filters ist längst beschlossene Sache, wenn es der Community verkündet wird.
Du weisst, dass ich kein Freund des Bildfilters bin. Und auch das "absolute Statement" von Ting will mir so gar nicht gefallen. Aber die Behauptung, die Community wäre nicht informiert worden, ist einfach nicht richtig. Entsprechende Diskussionen laufen seit Monaten auf foundation-l und waren Thema sowohl in der Signpost, als auch im Kurier.
Tschüss, Tim.
Hallo Ralf,
Bei der Lizenzfrage - du meinst CC-BY-SA, nicht wahr? - im Jahre 2009 hatte es durchaus ein Referendum gegeben, sogar mit Ja-Nein-Möglichkeit. Das ist 2011 tatsächlich anders gewesen.
Besten Gruß Ziko
Nur daß die Umfrage ungefähr 50/50 ausging, bei etwa 25% klaren Ablehnungen. Durchgeführt wurde es trotzdem. Also stand das auch schon vorher fest. Ist ja das gute Recht der Foundation als Homepagebetreiber, nur dann sollen sie es lassen, so zu tun, als wenn jemand mitreden könne.
Ralf
Am 15. September 2011 12:09 schrieb Ziko van Dijk zvandijk@googlemail.com:
Hallo Ralf,
Bei der Lizenzfrage - du meinst CC-BY-SA, nicht wahr? - im Jahre 2009 hatte es durchaus ein Referendum gegeben, sogar mit Ja-Nein-Möglichkeit. Das ist 2011 tatsächlich anders gewesen.
Besten Gruß Ziko
-- Ziko van Dijk The Netherlands http://zikoblog.wordpress.com/
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Hallo Ralf,
2011/9/15 Ralf Roletschek ralf@roletschek.de
Nur daß die Umfrage ungefähr 50/50 ausging, bei etwa 25% klaren Ablehnungen. Durchgeführt wurde es trotzdem.
meinst du eine andere Umfrage als http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Result ?
Grüße, Alice.
das war eine andere Statistik, die ich meine. Aber egal, ist doch vorbei. Wie der Bildfilter.
Am 15. September 2011 12:56 schrieb Alice Wiegand me.lyzzy@googlemail.com:
Hallo Ralf,
2011/9/15 Ralf Roletschek ralf@roletschek.de
Nur daß die Umfrage ungefähr 50/50 ausging, bei etwa 25% klaren Ablehnungen. Durchgeführt wurde es trotzdem.
meinst du eine andere Umfrage als http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Result ?
Grüße, Alice. _______________________________________________ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 15.09.2011 10:54, schrieb Ralf Roletschek:
Irgendwie kommt mir das bekannt vor. Die Einführung des Filters ist längst beschlossene Sache, wenn es der Community verkündet wird. hatten wir bei der Umlizenzierung schon mal. Wird diesmal auch still und heimlich aus opt-in ein opt-out gemacht?
Ralf
davon gehe ich aus. Anruf genügt (an der richtigen Stelle) und schon wirds passieren.
h.
Hi,
2011/9/15 Hubert hubert.laska@gmx.at:
Am 15.09.2011 10:54, schrieb Ralf Roletschek:
Wird diesmal auch still und heimlich aus opt-in ein opt-out gemacht?
davon gehe ich aus. Anruf genügt (an der richtigen Stelle) und schon wirds passieren.
Genau. Das macht auch das eigene Weltbild gleich viel einfacher. http://en.wikipedia.org/wiki/WP:CABAL
Tschüss, Tim.
Hallo, Am Donnerstag 15 September 2011, 15:21:04 schrieb Tim 'avatar' Bartel:
davon gehe ich aus. Anruf genügt (an der richtigen Stelle) und schon wirds passieren.
Genau. Das macht auch das eigene Weltbild gleich viel einfacher. http://en.wikipedia.org/wiki/WP:CABAL
nun, der Vorwurf das sich ein opt-in ganz schnell in ein opt-out verwandeln kann, wenn sich die Zusammensetzung des Boardes oder die politische Ausrichtung der USA ändert, ist nicht von der Hand zu weisen.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Am 15.09.2011 15:21, schrieb Tim 'avatar' Bartel:
Hi,
2011/9/15 Hubert hubert.laska@gmx.at:
Am 15.09.2011 10:54, schrieb Ralf Roletschek:
Wird diesmal auch still und heimlich aus opt-in ein opt-out gemacht?
davon gehe ich aus. Anruf genügt (an der richtigen Stelle) und schon wirds passieren.
Ich weiss nicht, welches Wikipediauniversum Du immer aufsuchst, aber in de-WP gibt es genug Beispiele dafür - wenn ich auch nicht von WMF-Aktivitäten berichten kann.
h.
Genau. Das macht auch das eigene Weltbild gleich viel einfacher. http://en.wikipedia.org/wiki/WP:CABAL
Tschüss, Tim.
vereinde-l@lists.wikimedia.org