Liebe Liste,
jetzt mußte ich mich doch tatsächlich wieder auf dieser Liste anmelden, um mich zum Thema Mitgliederkommunikation an der Mitgliederkommunikation beteiligen zu können!
Ich beziehe mich auf diese Mail (die ich erst gestern im Listenarchiv gefunden hatte) von Sebastian Moleski vom 16. Februar (hier in Gänze: https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2015-February/008578.html)
— schnipp ---
/ … /
Sebastian Wallroth schrieb:
Das Präsidium setzt sich aus Leuten zusammen, die lange nicht am Vereinsleben teilgenommen haben, aus welchen, die noch nie am Vereinsleben teilgenommen haben und wenigen erfahrenen Leuten. Die Einführungsveranstaltung wurde nun vor allem von Geschäftsstellenmitarbeitenden gestaltet. Ich bitte, mich nicht falsch zu verstehen. Ich traue Ihnen zu, eine ausgewogene Darstellung zu bieten. Mich als Vereinsmitglied interessiert jedoch auch, wie der Verein aussieht. Ich möchte quasi auch eine Einführung in Wikimedia Deutschland erhalten.
Sebastian Moleski schrieb:
Das ist ein berechtigtes Anliegen und sollte vielleicht im Zusammenhang mit der nächsten MV mal aufgenommen werden. Wir haben sicher viele Mitglieder (schon allein dem Wachstum geschuldet), die nur wenig davon wissen, was der Verein eigentlich tatsächlich tut. Mitglieder, die sich dafür interessieren, könnte man entsprechende Angebote machen.
— schnapp —
Was das „Berechtigte Anliegen” angeht, möchte zunächst aus der Bewerbung zum Amt des Schatzmeisters zur MV vom 29. November 2014 von Sebastian Moleski zitieren:
„Wir werden nun beweisen müssen, dass wir diese Krise überwunden haben, dass Selbstverständlichkeiten wie die Einhaltung von Verträgen und etablierten Prozessen nicht in Zweifel stehen. Dazu gehört, dass die Beteiligung von Mitgliedern und Mitarbeitern nicht mehr Lippenbekenntnis bleibt, sondern wieder aktiv gelebt wird.”
So, so: Die Beteiligung von Mitgliedern soll „aktiv gelebt” werden. Das klingt ja schon mal gut.
Darf ich fragen wie es damit vereinbar ist, daß …
1. … ich von der Veröffentlichung des Jahresplan-Entwurfes aus dem Wikipedia-Kurier erfahren habe – und nicht etwa per persönlicher Mail an mich?
2. … ich von der Veröffentlichung dieses Präsidiumssitzungs-Protokolls überhaupt nichts erfahren habe? Scheinbar deshalb, weil ich diese Mailingliste nicht lese?!
Darf ich fragen, warum ich also offenkundig gezwungen bin _diese_ Mailingliste zu lesen, um von solchen Dingen zu erfahren? (Die ich #ausGründen abbestellt habe; ich habe auch nicht vor, die länger als die nächsten 7 Tage zu lesen; und nein, ich habe auch nicht vor meinen RSS-Reader zu reaktivieren nur damit ich zeitnah von WMDE-Blogposts erfahre!)
Darf ich fragen warum es 3 Monate nach der MV offenbar genau _kein_ Konzept zur Mitgliederkommunikation gibt, das über „ … sollte vielleicht in Zusammenhang mit der nächsten MV mal aufgenommen werden” und „ … könnte man entsprechende Angebote machen” hinausgeht?
Oder ums klar zu sagen: Warum es überhaupt kein Konzept außer Verschieben in eine irgendwann stattfindende Zukunft und lauwarme Viertelversprechen gibt?
Warum wird nicht die lächerlich simple Möglichkeit einer persönlichen Mail an die Mitglieder genutzt, um diese wenigstens über den Formalkram (wie z. B. Sitzungsprotokolle) auf dem Laufenden zu halten? Dazu muß man keine Arbeitsgruppen einrichten und man muß dafür auch nicht monatelang über Konzeptpapieren schwitzen. Dafür drückt man auf einen Knopp namens „Mailversand an alle”. Fertig.
Gruß
Henriette
Hallo, Am 28.02.2015 um 19:53 schrieb Henriette Fiebig:
Warum wird nicht die lächerlich simple Möglichkeit einer persönlichen Mail an die Mitglieder genutzt, um diese wenigstens über den Formalkram (wie z. B. Sitzungsprotokolle) auf dem Laufenden zu halten? Dazu muß man keine Arbeitsgruppen einrichten und man muß dafür auch nicht monatelang über Konzeptpapieren schwitzen. Dafür drückt man auf einen Knopp namens „Mailversand an alle”. Fertig.
ich könnte mir vorstellen, dass es nicht alle Mitglieder schätzen würden, wenn sie unverlangt mit eMails über Vereins-Dinge behelligt werden. Wäre es vielleicht eine brauchbare Alternative, zusätzlich eine -announce-Mailingliste aufzusetzen? Mitglieder, die zwar an Neuigkeiten über den Verein interessiert sind, aber Diskussionen von Normalos nicht brauchen, könnten dann diese Mailing-Liste abonnieren.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
On 01.03.2015, at 01:45, DaB. wp@dabpunkt.eu wrote:
Hallo, Am 28.02.2015 um 19:53 schrieb Henriette Fiebig:
Warum wird nicht die lächerlich simple Möglichkeit einer persönlichen Mail an die Mitglieder genutzt, um diese wenigstens über den Formalkram (wie z. B. Sitzungsprotokolle) auf dem Laufenden zu halten? Dazu muß man keine Arbeitsgruppen einrichten und man muß dafür auch nicht monatelang über Konzeptpapieren schwitzen. Dafür drückt man auf einen Knopp namens „Mailversand an alle”. Fertig.
ich könnte mir vorstellen, dass es nicht alle Mitglieder schätzen würden, wenn sie unverlangt mit eMails über Vereins-Dinge behelligt werden. Wäre es vielleicht eine brauchbare Alternative, zusätzlich eine -announce-Mailingliste aufzusetzen? Mitglieder, die zwar an Neuigkeiten über den Verein interessiert sind, aber Diskussionen von Normalos nicht brauchen, könnten dann diese Mailing-Liste abonnieren.
Das wäre eine Möglichkeit, ja. Die andere heißt „ich möchte keine Info-Mails dieser Art erhalten”-Link klicken.
Dieses „Könnte ja sein, daß einige Leute das nicht wollen” wird seit 10 Jahren(!) als Argument gebracht. Jede Klitsche die irgendwie im Internet herumhampelt schafft es in unverlangte Spam-Mails an mich einen „ich möchte diese Mails nicht mehr bekommen”-Link einzubauen. Nur WMDE ist damit seit 10 Jahren überfordert? Really?
Gruß
Henriette
Mit freundlichen Grüßen DaB.
-- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Am 1. März 2015 um 11:14 schrieb Henriette Fiebig henriette.fiebig@snafu.de:
On 01.03.2015, at 01:45, DaB. wp@dabpunkt.eu wrote:
ich könnte mir vorstellen, dass es nicht alle Mitglieder schätzen würden, wenn sie unverlangt mit eMails über Vereins-Dinge behelligt werden. Wäre es vielleicht eine brauchbare Alternative, zusätzlich eine -announce-Mailingliste aufzusetzen?
Das wäre eine Möglichkeit, ja. Die andere heißt „ich möchte keine Info-Mails dieser Art erhalten”-Link klicken.
Mir fällt auf, daß sich "der Verein" mit so einer Liste von der Community abgrenzen würde, wenn sie nur für Mitglieder zu abonnieren wäre.
Viele Grüße, Jürgen.
Hallo Jürgen, Am 01.03.2015 um 23:39 schrieb Juergen Fenn:
Mir fällt auf, daß sich "der Verein" mit so einer Liste von der Community abgrenzen würde, wenn sie nur für Mitglieder zu abonnieren wäre.
das kommt drauf an, ob du von Henriettes oder meinem Vorschlag sprichst. Bei Henriettes Modell (eMail an alle Mitglieder, wer nicht will trägt sich aus) hast du Recht, bei meinem (der will trägt sich in einer Mailing-Liste ein) nicht. Natürlich würde auch bei meinem Vorschlag zu Beginn eine eMail an alle Mitglieder geschickt werden, um sie auf die neue Mailing-Liste hinzuweisen. Es liegt in der Natur das Sache, das der Verein nur die eMail-Adressen seiner Mitglieder, nicht aber aller Interessierten kennt.
Mit freundlichen Grüßen DaB.
Hallo DaB.,
Am 2. März 2015 um 01:27 schrieb DaB. wp@dabpunkt.eu:
Mir fällt auf, daß sich "der Verein" mit so einer Liste von der Community abgrenzen würde, wenn sie nur für Mitglieder zu abonnieren wäre.
das kommt drauf an, ob du von Henriettes oder meinem Vorschlag sprichst. Bei Henriettes Modell (eMail an alle Mitglieder, wer nicht will trägt sich aus) hast du Recht, bei meinem (der will trägt sich in einer Mailing-Liste ein) nicht. Natürlich würde auch bei meinem Vorschlag zu Beginn eine eMail an alle Mitglieder geschickt werden, um sie auf die neue Mailing-Liste hinzuweisen. Es liegt in der Natur das Sache, das der Verein nur die eMail-Adressen seiner Mitglieder, nicht aber aller Interessierten kennt.
Letzteres ist klar. Es müssen auch nicht alle von Anfang an in einen solchen Verteiler automatisch einbezogen sein. Mir wäre wichtig wäre aus meiner Sicht aber, daß er für alle auffindbar ist und daß jeder, der es will, sich eintragen /kann/, daß es also kein closed shop wird.
Viele Grüße, Jürgen.
On 02.03.2015, at 01:47, Juergen Fenn schneeschmelze@googlemail.com wrote:
Hallo DaB.,
Am 2. März 2015 um 01:27 schrieb DaB. wp@dabpunkt.eu:
Mir fällt auf, daß sich "der Verein" mit so einer Liste von der Community abgrenzen würde, wenn sie nur für Mitglieder zu abonnieren wäre.
das kommt drauf an, ob du von Henriettes oder meinem Vorschlag sprichst. Bei Henriettes Modell (eMail an alle Mitglieder, wer nicht will trägt sich aus) hast du Recht, bei meinem (der will trägt sich in einer Mailing-Liste ein) nicht. Natürlich würde auch bei meinem Vorschlag zu Beginn eine eMail an alle Mitglieder geschickt werden, um sie auf die neue Mailing-Liste hinzuweisen. Es liegt in der Natur das Sache, das der Verein nur die eMail-Adressen seiner Mitglieder, nicht aber aller Interessierten kennt.
Letzteres ist klar. Es müssen auch nicht alle von Anfang an in einen solchen Verteiler automatisch einbezogen sein. Mir wäre wichtig wäre aus meiner Sicht aber, daß er für alle auffindbar ist und daß jeder, der es will, sich eintragen /kann/, daß es also kein closed shop wird.
Lieber Jürgen,
es ehrt Dich, daß Du auch an Nicht-Vereinsmitglieder denkst. Aber findest Du es nicht auch (wie ich nämlich) viel wichtiger, daß wahl- und stimmberechtigte (sog. „aktive”) Mitglieder regelmäßig alle Informationen bekommen, die sie zu informierten Wahlen und Abstimmungen über Anträge befähigen?
Zudem ist das keine Entscheidung über ent oder weder:
Wir haben eine Vereins-ML auf der bunt durcheinander Vereins- und nicht-Vereins-Mitglieder sind (Frage an die List-Admins: Wieviele Subscriber hat diese Liste eigentlich?) – über diese Liste werden alle Informationen verteilt von denen Präsidium oder GS glauben, daß die Mitglieder (und Nicht-Mitglieder) sie bekommen sollten.
Und dann haben wir eine unbekannte Anzahl von Vereinsmitgliedern (sicher nicht wenigen „aktiven” darunter), die aus irgendwelchen Gründen _nicht_ auf dieser Vereins-ML subscribed sind. Und die aus irgendwelchen Gründen (die ich gern mal wüßte!) vom Informationsfluß per default ausgenommen sind – nur weil sie nicht die Vereins-ML abonniert haben.
Angenommen man richtete nach DaBs Vorschlag eine neue und zusätzliche ML ein (sowas wie „announces”): Dann muß ich den Vereinsmitgliedern nur einmal im Jahr eine Mail schicken, daß diese Liste existiert und das sie herzlich eingeladen sind sich dort einzutragen (einmal im Jahr eine Mail in den Papierkorb schieben, weil man das schon weiß oder sich nicht interessiert dürfte ein zumutbarer Aufwand sein). Über die Vereins-ML können diese Informationen trotzdem weiter verteilt werden – es hat ja jeder die Wahl, ob er nur die „announces” lesen will oder die normale Vereins-ML.
Und fangt jetzt bitte keine Diskussion darüber an, daß crossposting ja vielleicht auch „einige” Menschen stören könnte: Man hat es selbst in der Hand welche Liste(n) man abonniert und Filterung von Informationen (störend oder nicht-störend) hat im Endgerät des Benutzers stattzufinden – nicht per default über den Ausschluss einer unbekannten Zahl von Menschen (mich würde _wirklich_ interessieren wieviele aktive Mitglieder die Vereins-ML abonniert haben: Kann man darüber eine Auskunft bekommen?).
Gruß
Henriette
Viele Grüße, Jürgen.
VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
vereinde-l@lists.wikimedia.org